أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الثلاثاء 28 ديسمبر 2010 - 19:59
بس بصراحة يا جماعه و بعيداً عن الحفل و الحاضرين من كبار الدوله و الجيش الهتافات الله أكبر و العاملين بتقطع الماسك حاجة جاااااااااامدة و لما السفينة بداءات بالتحرك و الله موقف لم أحسه من قبل بجد .........................
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الثلاثاء 28 ديسمبر 2010 - 21:24
بصوا يا معلمين اولا الحرية 1و2 تم تاجيرهم لعدم حاجة القوات المسلحة ليهم
ثانيا توجد مشكلة في بوز المركب لان الجانب الاوكراني لم يبعث لوحات التعديل المطلوبة لان فترة التدشين اقتربت القوات المسلحة تشجع فقط علي الصناعة لخدمة العمال اما في اختياراتها لا تاخذ بهذه المراكب لانها بها عيوب الدنيا كلها كفاية انها اوكرانية التصميم اوكرانيا في المجال البحري ضعيفة وبالعكس المانيا انا اقول ذللك لان والدي كان كبير مهندسين بالشركة وكل اسكندرية تعرف ان الترسانة شركة خسرانة وعلي العموم الترسانة ما بتصنعش الا الهيكل فقط ولوحها من الخارج
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الثلاثاء 28 ديسمبر 2010 - 21:42
azab_xp كتب:
بس بصراحة يا جماعه و بعيداً عن الحفل و الحاضرين من كبار الدوله و الجيش الهتافات الله أكبر و العاملين بتقطع الماسك حاجة جاااااااااامدة و لما السفينة بداءات بالتحرك و الله موقف لم أحسه من قبل بجد .........................
واقولك كمان تفاصيل اكتر بيدبحوا عجلين قبل يوم التدشين والمهندسين بتبات معظمها في الشركة هي مجرد فرحة بس مش عاوز حد يقول ان مصر بتصنع لان احنا في هذا المجال ضعاف جدا جدا والمانيا عارفة الكلام ده كويس صنعت الشركة ايام مجدها شوية حفارات واكبر سفينة هي قنا ودمياط او ابو بكر الصديق هذه مسميات اكبر سفينة صنعتها الترسانة طولها حوالي 180متر وعرضها حوالي 40متر
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الأربعاء 29 ديسمبر 2010 - 4:43
اقتباس :
هههههههههههههههههههههههههههه اجهزة ملاحية متطورة ههههههههههههه جبت الكلام ده منين
مش و لدك بس اليي شغال في الترسانة غير كده والدك كبير مهندسين فين في الترسانة و لو الترسانة خسرانه حفارات البترول الامريكية و الإنجليزية المتواجده حالياً بالترسانة للإصلاح جيه ليه ؟؟؟؟؟؟؟ و المشير صدق ليه علي تطوير الشركة بتكلفة كبيرة جداً طالما هية خسرانه ؟؟؟؟؟؟؟ في حكمة بتقول لا تتكلم و دعني أري انت بقي ما تعرفش حاجة يبقي تسكوت أحسن
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الأربعاء 29 ديسمبر 2010 - 4:50
اقتباس :
اقولك كمان تفاصيل اكتر بيدبحوا عجلين قبل يوم التدشين والمهندسين بتبات معظمها في الشركة هي مجرد فرحة بس مش عاوز حد يقول ان مصر بتصنع لان احنا في هذا المجال ضعاف جدا جدا والمانيا عارفة الكلام ده كويس
موضوع العجول ده ياباشا ما ينفعش دلوقتي علشان أنت لو روحت التدشين و شوفت الوضع ما كنتش اتكلمت كده يعني حيدبحو عجول في الجمب المشير ؟؟؟؟؟ هو والدك كبير في في الشركه ؟؟؟؟؟؟؟؟
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الأربعاء 29 ديسمبر 2010 - 8:14
موضوع: رد: مبروك لمصر - تم تدشين السفينة الحرية 3 الأربعاء 29 ديسمبر 2010 - 8:55
مؤمن حسن علي حسن كتب:
azab_xp كتب:
بس بصراحة يا جماعه و بعيداً عن الحفل و الحاضرين من كبار الدوله و الجيش الهتافات الله أكبر و العاملين بتقطع الماسك حاجة جاااااااااامدة و لما السفينة بداءات بالتحرك و الله موقف لم أحسه من قبل بجد .........................
واقولك كمان تفاصيل اكتر بيدبحوا عجلين قبل يوم التدشين والمهندسين بتبات معظمها في الشركة هي مجرد فرحة بس مش عاوز حد يقول ان مصر بتصنع لان احنا في هذا المجال ضعاف جدا جدا والمانيا عارفة الكلام ده كويس صنعت الشركة ايام مجدها شوية حفارات واكبر سفينة هي قنا ودمياط او ابو بكر الصديق هذه مسميات اكبر سفينة صنعتها الترسانة طولها حوالي 180متر وعرضها حوالي 40متر
مع احترامى لوالدك الترسانة بالاسكندرية كانت فى وضع مزرى قبل ضمها للجيش حيث كان معدل التحميل 35 % من طاقتها الانتاجية وطبعا والدك الكريم كان احد المهندسين بها وفشل الترسانة كان بسبب الادارة والمهندسين بالطبع والعاملين بها وطبعا لا يستثنى منها المحروس
شراء القوات المسلحة لها قامت بوضع خطط تطوير للترسانة ورفع معدل تحميل الاعمال الى 90 % وبالتالى خرجت الشركة من اطار الخسائر الى الارباح
كل ما ذكر فى وسائل الاعلام عن مواصفات السفينة خطاء بل وتقريبى السفينة حمولتها 11500 طن او 907 حاوية بضائع وليس 10000 طن
انتاج القوات المسلحة لتلك السفينة وسفن الحرية 1 و 2 يكون بهدف توافر سفن النقل فى قت الحاجة لها وتأجيرها يحسب للجيش حيث تصبح السفن مصدر دخل لها بتأجير عدة سفن لشركات النقل المصرية وتوفير ايضا سفن نقل لتطوير اسطول النقل التجارى الذى يعانى من نقص السفن اصلا
الترسانه بالفعل ابحت مصدر دخل حيث اصبحت شركات اوربية تلجاء لتعمير وصيانة السفن بها لانخفاض التكلفة بها وارتفع مستواه التقنى بالتدريج
الاوكرانيين ليسوا ملائكة وليسو شياطين السفينة فى حد ذاتة لاتمثل مطلب تكنولوجى عالى فالسفينة Ro-Ro سفينه نقل اقليمية والاوكرانييون ينتجوا محركات توربينيه لادارة السفن فالسفينة سعرها يتراوح بين 25-50 مليون دولار فليست فرقاطة مثلا وشراء مصر تصميم اوكرانى لها او الاستعانة بمكونات اوكرانية ليس عيبا فليس مطلوب من السفينة ان تكون قمة فى التكونلوجيا او تكون سفينة حربية سفينه نقل وفى حالة الحاجة اليها يتم حراستها بفرقاطات اثناء نقل الحمولات وكون السفينة صنعت فى مصر يكون تم الاخذ فى الاعتبار منذ البداية بعض التسليح الخفيف يتم تركيبة وقت الحاجة كمدفع متعدد الاغارض او مضاد للطائرت وللسفن هذا كل ما فى الامر انظمة الملاحة تشترى من الخارج بالطبع
فلا يوجد فى مصر صناعة سفن ضخمه نعم يوجد عدد 6 ترسانات محلية اكبرها ترسانة الاسكندرية
وشراء التقنية من اوكرنيا فى صناعة السفن ربما يتعلق بعدة نقاط
ان السفينة فى النهاية سفينه نقل وتقنياتها لاتستلزم اعلى مستوى من التقنية بل عامل التكلفة فى حد ذاته حاسم والاوكرانيين هم ارخص سعر متاح وايضا توفر نقل المكونات وتصنيعها من محركات فى اوكرانيا بسرعه
ليس المطلوب من اى ترسانه فى العالم صناعة السفن البعض لايفهم ولايستوعب ان الترسانه فى حد ذاته لاتمثل سوى مصنع اوهنجر لتجميع القطع ولحمها وتركيب السفينة
اما المكونات تكون فى مصانع خاصة بالردار والمحركات وانظمة الملاحة
فالترسانات تقوم بتصنيع الهياكل فقط والترسانات تقوم باستبدال اجزءا البدن اثناء اصلاح السفن وتعميرها وهذا دورها وليس انتاج السفن 100 % فصناعة السفن تتطلب عشرات من الصناعات المغذية
وهم الانتاج المحلى 100 % اصبح مطلب للتخلف كل دول العالم الانتاج لاى منتج اصبح عالمى الصين تستورد محركات سفن من المانيا ومن فرنسا ومن امريكا
وتركيا مثلها وكوريا الجنوبية رغم ان كحوريا والصين وتركيا من اكبر منتجى السفن فى العالم
المطلوب من الترسانة المصرية فى المرحلة القدمة هو تصميم السفن وتركيبها واختبارها فى الابحار وليس التصنيع 100 % تريد زيادة نسبة التصنيع يتطلب منك استثمارت فى صناعات مغذية متعددة
والمطلوب هو تطوير الـ 6 ترسانات المحلى لتلبية احتيجات سوق النقل المصرى خلال العشر سنوات القادمة ب 120 صفينه نقل تجارية والمطلوب حكوميا دعم برامج التطوير لتلك الترسانات سواء بقروض بدون فوائد او الشراء المجمع لشركات النقل المصرية من الترساات المصرية مثل ترسانه التمساح وترسانه قنات السويس وترسانة بروسعيد
بل تشجيع انتاج سفن صيد مصرية للصيد فى اعماق اكبر بدل من سفن الصيد التقليدية التى اصبحت مجبرة على الصيد فى شواطىء دول الجوار
الاوكرانيون خلال السنوات الماضية طوروا مجموعة منتجات عالية الاداء لم يكشف عنها حتى الان الا بسيط مثل تطوير الدبابات القديمة لمستويات دبابات الصف الاول القتالية وتطوير الردارات المتقادمة بشكل كبير بحث اضيف لها قدرات وامكانيات جديدة ومثل هذا فى انظم القيادة والسيطرة والملاحة وانتاجهم الجديد من المعدات يقترب من مستويات تقنية المعدات الغربية وبسعر 40 % من مثيلاتها ذات نفس الفاعلية والاداء والتكلفة سواء حسازة او تشغيل مما جعل المصريون يشترون تقنيات وبرامج تطوير المعدات خلال العشر سنوات الماضية بقيمة 500 مليون دولار حصلوا منها على فوائد متوازنه برامج تطوير وتقنيات تستخدم للتطوير وتصنيعها محليا واعادة تطويرها محلية منيجه حصول المصريون على حق المعرفة منها فكل برامج تطوير الميج 21/29 المصرية وسلسلة الدبابات من عائلة تى التى كشف عن جزء من برامج التطوير واتضح انها افضل بكثير من كلبرامج التطوير التى عرضت من الامريكيون والروس والصينيون بل واتاحة تقنيات جديدة باسعار منخفضة يرفض الجميع اصلا توريدها لمصر بخلال ان هناك تقنيات تفوقو بها على الاخرون فى صناعة الدبابات حتى على الروس والامريكيون باعوها مع برامج التطوير اذا الامر حين يتعلق بالسفن سيطبق نفس الاسلوب
فهناك فلسفة تطبق شراء منتج بكفائة 90 % من المماثل الغربى بتكلفة 40-50 % منه
الالمان والفرنسيون سيقدمون لك ما تريد ولكن بعدة اضعافمن السعر وبعدم زيادة اى فاعلية للسفينة بل سيدأون فى الاستهبال وتقييد نقل التقنية بينما الاوكرانيين يستغلون من جانب المصريون لارغام كل الاطراف على توريد التقنية لمصر فالروس لن يجرؤ على رفض ى طلب تقنى فى هذا المجال لان المنافسة الاوكرانى سيقتنص الصفقة منهم الصينيين ايضا سيلتزمون باقصى دراجات التنافس وافضل اسعار وعرض تقنى لان المنافسة الاوكرانية تحتم عليهم ذلك
التكلفة الاقتصادية للسفينة متاحه لانخفاض التكلفة لانتاج السفين سيتيح تأجيرها بسعر جيد وارباح افضل من حالة شركاء تصميم او مكون المانى او فرنسى
ولا ننسى الاوربيون اسعار منتجاتهم اصبحت مبالغ فيها لمشاكل تتعلق بالعنصر الببشرى والمنافسة العالمية جعلت الجميع يهرب منهم وحتى الاوربيين معظم انتاجهم الجديد يعانى من مشاكل تقنية ومالية واصبحت اوربا التى كانت تشتهر بانها تقوم بعملية ممتازة لاختبار المنتج وجودته منتجاتها محل شكل فيكفى كوارث التايفون التقنية والمالية ويكفى فضائح NH90 وتأخر مشروع A400M ومشاكله المتعددة وهوما جيعل كل المنافسون يقدمون عروض افضل تقنية ومالية وفاعلية
نعود الى السفينة نفسها السفينة لم تسلم للجيش بل ستخضع لاختبارت وتسليم السفينة يتطلب بضعه اشهر والاوكرانيون تكلموا على انهم سيقدمون معدات اضافية للسفينة او للترسانه الامر هنا يتعلق بصفقة شاملة سفينة ومعدات سواء انتاجية او للصيانة وتعمير السفن
ترسانة الاسكندرية تخضع لبرنامج تطوير لمدة 60 شهر تم تنفي الجزء الاول منه وهو اعادة تأهيل لها وزيادة اقتصادية التشغيل خلال 30-33 شهر ونتيجتها بناء عدة سفن لصالح القوات المسلحة وزيادة طاقة الشركة الانتاجية
المرحلة الثانية كما اعلن هو مرحلة اعادة تأهيل العاملة واضافة قدرة تصميم للسفن محليا
عملية زيادة المكون المحلى يرجع الى اقتصاديات التشغيل فعند نشاط صناعة السفن فى مصر سيتطلب الامر زيادة نسب التصنيع المحلى فالاولى ان تستطيع الانتاج والتصدير للسفن وقتها ستقوم تلقائيا انشاء صناعات مغذية وفى حالة توسع فى انتاج المحركات التوربنية ستنتقل مصر بالتدريج الى محركات توربينة للسفن او محركات ديزل وكهربائية
اعلن قائد البحرية المصرية منذ عدة اسابيع ان القوات البحرية المصرية ستحصل على عدة سفن جديدة خلال عدة اشهر ونتمنى ان تاكون تلك السفن صنعت فى الترسانات المصرية ليس فقط فى ترسانه الاسكندرية
وعملية شراء سفن مستعملة خلال السنوات لماضية كانت ترجع الى عدم توفر التمويل لشرءا الجديد وكون المخططات فى بدايتها للتنفيذ للتصنيع المحلى وحيازة سفن متطورة تصنع محليا لتخفيض التكلفة لذا كان الحل السريع هوتوفير عدة سفن قتالية سواء لنشات او غيرها وتطويرها وتعميرها لتعمل عدة سنوات بكفاءة قبل احلالها بالجديد المصنع محليا هذا ينطبق على لنشات صواريخ وغواصات وسفن نقل
لبعض عند خروجه للمعاش او طردة من احدى الشركات يقوم بتقمص دور جنرلات المقاهى ويبدا فى النقد حتى لو كان هو نفسه احد اسباب الفشل والتخلف فى الشركة