أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الأربعاء 5 يناير 2011 - 8:29
سنكمل موضوعنا بوضع البرنامج الكورى الجنوبى الحالى لطائرة KF-X والدول المشاركة فى المشروع اندونيسيا وتركيا طبق لتطور الاوضاع وما استجد من معلومات وايضا سنلقى الضوء على برامج تطوير المقاتلات الصينية وما تم الافراج عنه مؤخرا لمشروعى J-16 , J-20
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الأربعاء 5 يناير 2011 - 15:03
الأخ ماجيك المحترم ، الحقيقه لا أجد أى كلام أستطيع به أن أعبر عن أعتزازى وتقديرى لك ولمجهودك الكبير الرائع ، والذى لا يمكن أن يصدرمن شخص عادى أو شخص هاوى ، والحقيقه التى لا تقبل الشك أنك متخصص فى مثل هذا الشأن ، أقصد ما تقوم به الأن ـ ومن يقول غير ذلك لابد وأن يكون أما غبى أو أعمى ـ بل وانك مكلف بمهمه وطنيه على هذا المنتدى وهو شئ لاحظته بوضوح ، وأنا متفق معك فى كل ما ذكرته ودون أى تعقيب ، وأن كنت شخصياً أخذنى الحماس لهذا الموقع للأنجراف للتطرق والحديث فى أمور لا يجب ذكرها ، ألا أننى تداركت هذا الأمر ، وهو لن يتكرر ، عموماً ربنا يوفقك ويوفق كل قياداتك ، أحترامى لك وتقديرى الشديد
mohamed sabry saad
رقـــيب
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 02/08/2010عدد المساهمات : 266معدل النشاط : 350التقييم : 15الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الأربعاء 5 يناير 2011 - 15:54
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الخميس 6 يناير 2011 - 9:47
العقرب الأسود كتب:
الأخ ماجيك المحترم ، الحقيقه لا أجد أى كلام أستطيع به أن أعبر عن أعتزازى وتقديرى لك ولمجهودك الكبير الرائع ، والذى لا يمكن أن يصدرمن شخص عادى أو شخص هاوى ، والحقيقه التى لا تقبل الشك أنك متخصص فى مثل هذا الشأن ، أقصد ما تقوم به الأن ـ ومن يقول غير ذلك لابد وأن يكون أما غبى أو أعمى ـ بل وانك مكلف بمهمه وطنيه على هذا المنتدى وهو شئ لاحظته بوضوح ، وأنا متفق معك فى كل ما ذكرته ودون أى تعقيب ، وأن كنت شخصياً أخذنى الحماس لهذا الموقع للأنجراف للتطرق والحديث فى أمور لا يجب ذكرها ، ألا أننى تداركت هذا الأمر ، وهو لن يتكرر ، عموماً ربنا يوفقك ويوفق كل قياداتك ، أحترامى لك وتقديرى الشديد
شكرا جزيلا لك انا لا انتمى لاى جهة مصرية سواء حكومية اوخاصة سو انى فقط مصرى و بالعكس انا خارج مصر منذ فترة طويلة
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الخميس 6 يناير 2011 - 16:13
برامج تطوير المقاتلات الصينية
تسعى الصين الى انتاج عدة مقاتلات فى وقت واحد وعدة برامج للتطوير وتصنف الصين المقاتلات بتصنيفات تختلف عن الغربية بجيل واحد فمقاتلات الجيل الخامس العالمية تصنف مقاتلات جيل رابع فالصين تطور فى وقت واحد فى المجلات العسكرية عدة برامجف عهى تطور 25 طائرة بدون طيار فى وقت واحد لتغطية كافة المطالب العسكرية لها
اما فى صناعة المقاتلات
وتسير الصين فى ثلاث اتجاهات طبقا للتصنيف العالمى
1 - مشروعات انتاج وتطوير مقاتلات جيل رابع 2 - مشروعات انتاج وتطوير مقاتلات جيل خامس 3 - مشروع لتطوير تكنولوجيا لمقاتلات جيل سادس فى الفترة بعد عام 2020
مقاتلات الجيل الرابع التى تقوم بانتاجها الصين الان تنتج وتخضع لبرمج تطوير حالية وهناك 4 مقاتلات تحت الانتاج والتطوير فى الصين
البرنامج التصديرى لمقاتلة خفيفة تجارية لجذب موارد مالية بانتاج مشترك مع الباكستان
FC-1/JF-17
مقاتلة خفيفة تهدف الصين لانتاجها كمنصة رخيصة الثمن وذات فاعلية واداء محدود لاستبدال مقاتلات الميراج5 والاف 7 والاف 6 لدى الباكستان وربما تشترى الصين منها 200 مقاتلة وان كان حتى الان لم يدخل حيز التنفيذ لتواضع مستوى الطائرة بل ان الباكستان التى تعتبرها مشروعا قوميا ووطنيا تهدف الى شراء طرازات اخرى
الطائرة صممت طائرة خفيفة منخفضة التكلفة ادئها محدود من حيث الحمولة والوقود والفنية فى الهياكل والمحركات والقدرة الرادارية تهدف الصين الى رفع ادائها لمحاولة جذب عملاء للتسويق الدولى لها وربما تدخلها الخدمة باعداد 150-200 طائرة وان كان مشكوك به فتاخر انتاج المحرك الصينى َWS-13 ادى الى ربما التركيز على المقاتلة الاقدر J-10 بطرزاتها المختلفة
اتجاهات تطوير تلك المقاتلة تتركز على القدرة الردارية المستقبلية لها فسوف توفق الصين لها راداراAesa فى المستقبل بعدما نجحت فى تسويق ردارها :Klj-7 للباكستنا وانتاجه محليا هناك لدفعة 50 رادار والدفعة التالية 100 ردار بعد الرفض الفرنسى لتوريد 100 ردار للدفعة الثانية 100 رادار لذا الردار Aesa سيكون متوفرا عام 2015 مع النموذج منخفض البصمة الرادارية حصول الصينين على تقنيات المواد المركبة فى الطائرتالمدنية سيتيح لهم ادماجها فى تلك المقالة لتخفيض الوزن لتعويض انخفاض القدرة النوعية الوزن مقابل الدفع
حتى الان كل ما يتاح من معلومات يجعل الطائرة فى مستويات مقاتلات جيل رابع منخفضة اداء رخيصة السعر
الطائرة J-10
ومن تشبية لمعارك الغد
https://www.youtube.com/watch?v=ZjCxqftHSc4
تسعى الصين استخدمها كمنصة لانظمة مقاتلات الجيل الخامس فالكابينة الجديدة له انسخة مبسطة من كاينة الاف 22 الامريكية خاصة لنسخة الانتاج المتوقعه عام 2012
here is F-22s cockpit
ستخضع الصين طائرتها لتخفيض الوزن بدلامن الوزن 8840 كيلوجرام بادماج المواد المركبة ورفع مستوى الطائرة لحمولة 6.5 طن مع تركيب حوامل اسلحة متعددة ودمج رادار AESA
Last picture is F22's cockpit.
AL-31FN Turbofan
الروس سمحوا بنسخ افضل لهذا المحرك بدلا من قدرة 13200 كيلونيوتن بل ربما تدمج الصين المحرك الروسى 117S بها بعدصفقة قيمتها 1300 مليون دولار لمحركات من هذا الطراز
بدات الصن فى عرض طائرتها على الدول العربية على حلفائها فعرضت على باكستان التى ستنتجها محليا بسعر 25 مليون دولار لتلبية حاجاتها الداخلية وعرضت على مصر الطراز J-10A بسعر 30 مليون دولار
Mig-29 Fulcrum-Egypt Another customer for Russian Built Fulcrums was Egypt.These were used to replace the final F-6 Farmers and F-7 Fishbeds in service with the Egyptian AF.
اليمن عرضت عليها والدول الافريقية لكن لم يصل الامرالى عقود والدول الافريقية
حيث عرضت على نيجيريا وزمبابوى وزامبيا
الطائرة لها مستقبل جيد السنوات القادمة للدولالافريقية ودول امريكا اللاتينية كونها منصة اختبار لطائرت الجيل الخامس الصينية يعنى ادماج العديد من خصائص مقاتلات هذا الجيل بخلاف خصائص التخفى الطراز الاخير سيكون له قدرة سوبر كروز بالمحركات المطورة وتخفيض وزنها بتصنيع الهيكل من المواد لمركبة
الطائرة J-16
تطوير للطائرة J-11B اول طيران لها هذا العام
الطائرة ستكون مشابهة للطراز الامريكى F-15SE مزودة بحاويات تسليح داخلية من ناحية التخفى
عدل سابقا من قبل Magic_touch في الخميس 6 يناير 2011 - 17:25 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الخميس 6 يناير 2011 - 17:10
شكرا يا ماجيك على المعلومات القيمه و بخصوص جيان 10 النسخه الاخيره اعتقد انها بعد تزويدها برادار ايسا و قدرات على التخفى ستكون تايفون صينى او ربما افضل من حيث تكلفة التشغيل و السعر بصفه عامه و كذالك القدرات و التسليح حيث تمتلك الصين برامج تسليح لانواع من الصواريخ الجويه و القنابل الموجهه الدقيقه لا تقل كفائه عن نظيرتها الغربيه و باسعار اقل من ربع الاسعار الغربيه و الامريكيه. الا ترى ان نسخه كهذه لو كانت متاحه فى العامين القادمين اى بما يعنى وقت تسليم التايفون الى السعوديه سيكون علامه فارقه فى اولويات التسليح و الاقتصاد العسكرى خصوصا فى ظل ما تعانيه التايفون من مشاكل كبيره فى هذه الفتره و كلام عن تجميد دفعات مقرره من التايفون بسبب مشاكل تقنيه و ارتفاع تكلفة التشغيل
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الخميس 6 يناير 2011 - 19:05
رائئئئئئئع
تحليل أكثر من ممتاز مع اني شايفك واخد علي خطرك من الرعد و كلامك بيوضح انو مصر مش هتمتلكها ولا حاجة
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الخميس 6 يناير 2011 - 23:42
الدرع المصرى كتب:
شكرا يا ماجيك على المعلومات القيمه و بخصوص جيان 10 النسخه الاخيره اعتقد انها بعد تزويدها برادار ايسا و قدرات على التخفى ستكون تايفون صينى او ربما افضل من حيث تكلفة التشغيل و السعر بصفه عامه و كذالك القدرات و التسليح حيث تمتلك الصين برامج تسليح لانواع من الصواريخ الجويه و القنابل الموجهه الدقيقه لا تقل كفائه عن نظيرتها الغربيه و باسعار اقل من ربع الاسعار الغربيه و الامريكيه. الا ترى ان نسخه كهذه لو كانت متاحه فى العامين القادمين اى بما يعنى وقت تسليم التايفون الى السعوديه سيكون علامه فارقه فى اولويات التسليح و الاقتصاد العسكرى خصوصا فى ظل ما تعانيه التايفون من مشاكل كبيره فى هذه الفتره و كلام عن تجميد دفعات مقرره من التايفون بسبب مشاكل تقنيه و ارتفاع تكلفة التشغيل
الاوربيون رغم دخول دولهم كبيرة مثل المانيا او انجلترا التى اى منهما اقتصادة يعادل اقتصايات الدول العربية مجتمعة كل منهم يهرب ويحاول التخلص من التايفون واستطاع البريطانيون التخلص من حصتهم فى الدفعة الانتاجية Tranch 3 ببيعها للسعوديون ويحاولون كذلك التخلص من الباقى ببيعه لقطر وماليزيا نتيجة ارتفاع تكاليف التشغيل فى وقت ضغوط كبيرة لخفض ميزانيات الدفاع لديهم
البريطانيون وعدوا بحل مشاكل التايفون وتقديم رادار AESA لها بحلول عام 2015 ويحاولون التوجة الى انظمة هجوم جوى من طائرت بدون طيار لتعويض تاكل اسطولهم الجوى وتخفيض عدد طائرته
الايطاليون يحاولون ايضا التخلص من 25 طائر تايفون من حصتهم التالية لتوفير 2 مليار يوروا من انفاق على شراء حصتهم من الطائرة
الطائرة الصينية بالطيبع تكلفتها التشغيلية محدودة للغاية فهى لن تزيد عن 5000 دولار لكل ساعة طيران ليست بمقاييس بريطانيا التى ذكرت ان تكلفة الطيران لديها عالية جدا والاملان وجود انها 73 الف يورو والنمساوين 33 الف يورو
فاعلية التايفون الجوية لاتوازى ماينفق عليها من اموال وفى نفس الوقت عمليا هناك طائرت مثل الرافال تكلفة حيازته اقل من الكلفة التشغيلية فالرافال تكلفة تشغيل الساعه تقدر 15000 دولار وتعد فرنسا بخفض تلكفة التشغيل الى مايزيد فقط عن 15 % عنتلكفة تشغيل طائرت الميراج 2000 فقط التى حسب الطراز تترواح بين 2700-5000 دولار لكل ساعة طيران
ان اى دولة تتجه لحيازة الطائرت تبحث عن الفاعلية مقابل الاداء لمقاتلتها والفاعلية مقابل التكلفة فلا يعقل ان اشترى طائرة تمثل كارثة على ميزانيات الدول الكبرى وفىنفس الوقت اوهم نفسى ان اضاعة الاموال فى مثل تلك الطائرت لايمثل مشكلة مالية او تقنية طالما المال ياتى من مورد قابلة للنضوب لم تكلفنى شىء مثل البترول
عدل سابقا من قبل Magic_touch في الجمعة 7 يناير 2011 - 13:45 عدل 1 مرات
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الجمعة 7 يناير 2011 - 0:11
Magic_touch كتب:
hossam كتب:
رائئئئئئئع
تحليل أكثر من ممتاز مع اني شايفك واخد علي خطرك من الرعد و كلامك بيوضح انو مصر مش هتمتلكها ولا حاجة
تحياتي لك ولخبرتك و لك كل احترامي و تقييم
شكرا لا كرة ولاحاجه
ولكن الطائرة مستوى تطورها لم يكن ابدا ملبى للتحديات الموجدة على السطح فالطائرة لم تتطور كما ينبغى
أنا معك أنها في و شكلها الحالي لا تجابه الطائرات الاسرائيلية علي الطلاق
لكن هناك موضوع للأخ الدرع المصري حول امكانية تطويرها لدي المصريين مما قد يجعلها مثيرة للاهتمام
و لا ننسي أن هدفها ليس قلب موازين القوي أو أنها هي الطائرة المنتظرة لمصر لكنها ليست سوي وسيلة أو خطوة علي السلم لتوطين صناعة الطائرات و خصوصا ادا أخدنا انتاج البلوك التاني فعندها ستتدرج نسب التصنيع حتي يمكننا من تصنيع مقاتلتنا الخاصة بادن الله و أظن أن الصين هي الأنسب لنا من حيث نقل التكنولوجيا مع أنني كنت أفضل تصنيع الجيان10 ولكني لن أكون أفضل في الحكم من قيادتنا العسكرية أم لديك اقتراحات أخري لطائرات يمكننا من توطين صناعتها بنسب جيدة ؟؟؟؟؟
موضوع: رد: المقاتلات دورها والسوق العالمى لها الجمعة 7 يناير 2011 - 0:29
ومن الناحيه التقنيه ايضا ارى جيان 10 بى الصينيه حسب ما اعلن عنه الصينيين انها ستزود برادار ايسا و ستخفض بصمتها الراداريه و يكون لها قدر كبير من الخفاء بالاضافه الى تسليحها الجيد و نظام IRST الصينى عليها سيجعلها تكافئ التايفون من الناحيه الفنيه اما من حيث المدى فهى طبعا تتفوق على التايفون فى المدى اذا من وجهة نظرك كيف تقيم الفارق بين المقاتلتين من حيث عامل التقنيه : السعر