أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الإثنين 4 فبراير 2013 - 11:28
[quote="scot"]
Youssef-Barça كتب:
و هل روسيا هي الوحيدة التي تمتلك أنظمة دفاع جوي ؟
الولايات المتحدة تصنع أقوى أنظمة الدفاع الجوي وهي أنظمة الدفاع الليزرية وقريبا ستكون جاهزة اجبت احمد الصقر الدي قال امريكا هتاجم بالريبورتر مش بطياره ولا عشره ولا 100 طياره اف 16 هبيبقا هجوم ساحق لايوجد فرصه ان كنت تهاجم سوى اس ه400 لوحده بكل هده الطائرات فنعم لكن ان كنت ستهاجم دولة باكملها فستواجه .نظام دفاع جوي+ قوات بحرية + طائرات حربية و دكرت الجواسيس لانه لايمكن تحريك كل هدا العدد بدون اكتشافه من قبل اي دولة في العالم و عن كلامك Youssef-Barça و هل روسيا هي الوحيدة التي تمتلك أنظمة دفاع جوي ؟ لم ادكر روسيا ولم اقل انها الوحيدة التي تصنع نظام دفاع جوي ولا افهم تهجمك عليها كدلك بحسب ظني ان اتبعنا نفس منهاج كلامك لولايات المتحدة تصنع أقوى أنظمة الدفاع الجوي وهي أنظمة الدفاع الليزرية وقريبا ستكون جاهزة سيصبح الكلام وحتى روسيا ستصنع وحتى امريكا ستصنع عام مليار و 500 ميلادي وووو.....
ان كانت الاف22 خفية لهدا الحد كما تدعون..... لما لم تهاجم بها المفاعلات النووية الايرانية فلن تستطيع ايران اكتشافها ولا معرفت بما ظربت ومن قام بظربها
أولا أنا لم أتهجم على روسيا أو غيرها المقارنة بين أفضل نظام دفاع جوي حاليا وهو S400 من صنع روسيا ونحن نعترف بأنه الأفضل حاليا و مقاتلة الجيل الخامس F22 وهي من صنع الولايات المتحدة و نحن نعترف بأنها الأفضل حاليا من أهم أجزاء أنظمة الدفاع عموما و الجوي خصوصا هي الرادارات ولكي يستطيع S400 مهاجمة F22 يجب ان يكتشفها أولا و هذا ليس بالأمر اليسير لأنها أقوى طائرة شبحية و رادارها يغير تردداته 1000 مرة في الثانية الواحدة مما يجعل من مهمة إكتشافها تكاد تكون إعجازية ولكي نجعل المقارنة متكافئة أكثر بدلنا F22 ب F35 التي تعتبر أقل قدرات من الأولى رغم ذلك تبين لنا أن الفائز سيكون غالبا المقاتلة الشبحية زد على ذلك أن إكتشاف نظام الدفاع الجوي للطائرة و مهاجمتها لا يعني نهايتها الحتمية بل يمكنها المراوغة و قد حدث هذا في حرب العراق مثلا عندما إستطاعت مقاتلة F16 مراوغة 6 صواريخ SAM
أما نظام الدفاع الليزري و فهو ليس في المستقبل البعيد كما تدعي بل هو قريب جدا أكثر مما تتصور وهو الآن في مرحلة التطوير
أما بالنسبة لمهاجمة إيران فإن بدأت الحرب فستكون علانية و شاملة و المقاتلات فقط هي التي تكون شبحية و غامضة
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الإثنين 4 فبراير 2013 - 19:29
الا400ويا سلام لو نال شرف الخدمة فى مصر تبقى باى باى اسرائيل
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 6:40
اعتقد ان الغلبه ستكون للs400 بدون مبالغه لا يستطيع الروس البقاء صامتين لمده 15 سنه دون ايجاد حل للرابيتور ثانيا قوه نيران س400 اكبر بكثير من الرابيتور القدره علي التحرك ايضا في صالحه
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 16:43
اقتباس :
اعتقد ان الغلبه ستكون للs400 بدون مبالغه لا يستطيع الروس البقاء صامتين لمده 15 سنه دون ايجاد حل للرابيتور ثانيا قوه نيران س400 اكبر بكثير من الرابيتور القدره علي التحرك ايضا في صالحه
أرجو من الأعضاء الجدد أن يقرأوا أي موضوع عسكري جيدا قبل التعليق عليه لأن الإكتفاء بقراءة أخر صفحة ليس كافيا ابدا لكي تعرف المعلومة كاملة وسأعيد ردي للتوضيح
االمشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
ومن الجدول نجد أن رادار ال S400 لن يرصد الرابتور إلا من مسافة أقل من 22 ميل بحري أي أقل من 40 كم والرابتور تستطيع مهاجمة رادار ال S400 وبدقة من مسافة تزيد عن 100 كم !!! مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 17:08
اقتباس :
سؤال للعزيز ابوجو
توجد رادارات اقوى فى الرصد عن رادار الاس-400
فماذا لو تم ربط هذه الرادارات مع منظومة الاس -400 لغرض الاكتشاف
ثم يتولى الاس-400 باقى المهمة
فحينها سيكون فعالا اكثر اليس كذلك؟
حسب المعلن رادار ال S-400 هو أحدث و اقوى رادار تحكم في النيران Fire control في كل منظومات الدفاع الجوي الروسية فما هو الرادار الذي تقصده أنت يا عزيزي ؟
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 17:20
abojo كتب:
حسب المعلن رادار ال S-400 هو أحدث و اقوى رادار تحكم في النيران Fire control في كل منظومات الدفاع الجوي الروسية فما هو الرادار الذي تقصده أنت يا عزيزي ؟
انا اقصد رادارات الرصد بعيدة المدى
مثل P-14 orborona او over the horizon radar
ذات مهمات الرصد البعيد فيتم ربطها بالدفاع الجوي
بحيث تكون رادار رصد يعطى معلومات للمنظومة عن مكان تواجد الهدف
او ال vostok-E الذى يرصد هدف 0.001 من 40 ميل بحري و هو مقاوم للتشويش
او الCETC فهو لديه تقريبا نفس قدرات الرصد
و هذه هي قدرتهم فى الرصد
فلو تم ربط رادارات كهذه منتشرة فى الدولة بوحدة command & control
بحيث من يرصد اي هدف يرسل احداثياته للمنظومة للتعامل معه
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 17:55
اقتباس :
انا اقصد رادارات الرصد بعيدة المدى
مثل P-14 orborona او over the horizon radar
ذات مهمات الرصد البعيد فيتم ربطها بالدفاع الجوي
بحيث تكون رادار رصد يعطى معلومات للمنظومة عن مكان تواجد الهدف
او ال الذى يرصد هدف 0.001 من 40 ميل بحري و هو مقاوم للتشويش
هذه رادارات إنذار مبكر تعمل في الحيز VHF أو حيز ال L-band وهي لا تغني عن رادارات ال X-Band التي تستخدم لتوجيه الصواريخ أي أنه وببساطة لا يمكن أن توجه صاروخا ناحية الهدف ما لم يطبق عليه رادار التحكم في النيران في البطارية حتى ولو تم رصده برادار الإنذار المبكر ...هذه قاعدة عامة لكن ممكن أن توجه مقاتلاتك أو تنبه بطاريات الدفاع الجوي لتركيز البحث في إتجاه الطائرة الخفية المهاجمة مما قد يزيد من فرصة رصدها خصوصا من الأجناب
ثم نتحدث عن رادارات ال VHF حيث تتمتع بدقة منخفضة خصوصا الجمع بين تحديد سرعة و إرتفاع و إتجاه الهدف وهذه النقطة تعطي القدرة للرابتور أن تتسلل وتدمرها في أول الهجوم الجوي لفتح الطريق للطائرات الأخرى كذلك ال B2 تحظى بحماية طبيعية ضد الرادارات العاملة في هذا الحيز ولاحظ أن قدرات رادارات ال VHF أقل من رادار ال S400 في رصد الرابتور !
رادارات ال L-Band أيضا ليست أفضل حالا في مواجهة الرابتور وال B2 قكلاهما مصمم لكي يتغلب على رادارات هذا الحيز ... ال F35 "المسكينة" هي فقط من يكمن أن تشكل رادارات ال L-Band وال VHF تهديدا لها
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 18:06
abojo كتب:
هذه رادارات إنذار مبكر تعمل في الحيز VHF أو حيز ال L-band وهي لا تغني عن رادارات ال X-Band التي تستخدم لتوجيه الصواريخ أي أنه وببساطة لا يمكن أن توجه صاروخا ناحية الهدف ما لم يطبق عليه رادار التحكم في النيران في البطارية حتى ولو تم رصده برادار الإنذار المبكر ...هذه قاعدة عامة لكن ممكن أن توجه مقاتلاتك أو تنبه بطاريات الدفاع الجوي لتركيز البحث في إتجاه الطائرة الخفية المهاجمة مما قد يزيد من فرصة رصدها خصوصا من الأجناب
ثم نتحدث عن رادارات ال VHF حيث تتمتع بدقة منخفضة خصوصا الجمع بين تحديد سرعة و إرتفاع و إتجاه الهدف وهذه النقطة تعطي القدرة للرابتور أن تتسلل وتدمرها في أول الهجوم الجوي لفتح الطريق للطائرات الأخرى كذلك ال B2 تحظى بحماية طبيعية ضد الرادارات العاملة في هذا الحيز
رادارات ال L-Band أيضا ليست أفضل حالا في مواجهة الرابتور وال B2 قكلاهما مصمم لكي يتغلب على رادارات هذا الحيز ... ال F35 "المسكينة" هي فقط من يكمن أن تشكل رادارات ال L-Band وال VHF تهديدا لها
نعم شكرا كثيرا وراجع ردي فقد عدلته
انا بالفعل كنت استهدف فى كلامي الF-35
اخيرا سؤال هل ممكن افتراضيا تزويد صواريخ الاس 400
بداتا لينك مصغر يستقبل من خلاله معلومات عن الهدف من هذه الرادارات عوضا عن رادار الFire control؟
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 18:17
اقتباس :
نعم شكرا كثيرا وراجع ردي فقد عدلته
انا بالفعل كنت استهدف فى كلامي الF-35
اخيرا سؤال هل ممكن افتراضيا تزويد صواريخ الاس 400
بداتا لينك مصغر يستقبل من خلاله معلومات عن الهدف عوضا عن رادار الFire control؟
مع كامل الشكر لك
صاروخ ال S400 يمكن أن يتم تعديل مساره وتوجيهه في مرحلة الوسط بواسطة ال Data-link ولكن ال Data-link تربطه براداره ال 92N6E فقط -وهذا منطقي- وليس برادار أخر ! كما أنه وكما وضحت في الرد السابق رادارات ال VHF لا ترصد الرابتور من مدى أطول من رادار ال S400 نفسه ! أما ال F35 فنظام دفاع جوي متكامل كفيل بها لو كانت وحدها بدون الرابتور أو ال B2
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 22 ديسمبر 2013 - 18:31
abojo كتب:
صاروخ ال S400 يمكن أن يتم تعديل مساره وتوجيهه في مرحلة الوسط بواسطة ال Data-link ولكن ال Data-link تربطه براداره ال 92N6E فقط -وهذا منطقي- وليس برادار أخر ! كما أنه وكما وضحت في الرد السابق رادارات ال VHF لا ترصد الرابتور من مدى أطول من رادار ال S400 نفسه ! أما ال F35 فنظام دفاع جوي متكامل كفيل بها لو كانت وحدها بدون الرابتور أو ال B2
اذن مستحيل ان يتم توجيه صواريخ الدفاع الجوي عن طريق رادارات اخرى غير
رادار الFire control الخاص به
انا كنت اظن انه نظريا ممكنا كامكانية توجيه صاروخ الامرام برادار الاواكس عن طريق الData-link ...
معك حق ايضا بالنسبة لرادارات الVHF عدى رادار ال VOSTOK
حيث يمكنه اكتشاف االرابتور من 40 ميل بحري فى بيئة تشويش قصوى