شغلت التقارير التي تتحدث عن منظومة سوتر بالي ولم اجد تفسيرا مقنعا للرواية التي ذكرتها الصحيفة البريطانية حول امكانية ولوج الطيار الى كمبيوتر رادار الدفاع الجوي للخصم واخفاء ما يريد اخفاؤه..... طبعا حكاية خرافية ولا فائدة منها

ولكن اثناء مطالعتي للاساسيات الفيزيائية لموجات الراديو تنبهت الى امر مهم ...... كلما نعرف التشويش لكن هناك حالات خاصة يكون فيها مفعول هذا التشويش ملغيا للاشارة وليس مشوها لها

عندما تكون هناك اشارتان بنفس التردد وبنفس القوة اذا التقت قمة احداهما بقاع الاخرى فسيكون المجموع في تلك النقطة صفرا

كيف ذلك ؟ اذا قمنا بجمع منحنيي الطاقة فسوف نجد منحنى مستقر تماما بمعنى انه لا يوجد تغير في شدة التيار والتوتر بدلالة الزمن اذن الاشارة موجودة ولكن لا يمكن التعرف عليها لان التردد فقد خصائصه ......

اذا كانت الطائرة المهاجمة تحمل جهاز حرب الكترونية يمكن له المحافظة على تلك الوتيرة فان الرادار لن يستقبل الموجات المرتدة عن بدنها لانها موجات فقدت خواصها ويستحيل تمييزها
الامر يشبه الى حد بعيد التشويش التكراري لكن بشكل اكثر احترافية واكثر دقة

تشكر اخي على الطرح...

قرأت العديد من المقالات عن هذا الامر ومن وجة نظري ان هذا الامر ممكن فيزيائيا وهذا اشبه بالهكرز في عالم الانترنت ولكن تطبيقه صعب جدا حاله حال نظرية اينشتاين بخصوص التنقل عبر الزمن هههههههههه

اقتباس :

عندما تكون هناك اشارتان بنفس التردد وبنفس القوة اذا التقت قمة احداهما بقاع الاخرى فسيكون المجموع في تلك النقطة صفرا

كيف
ذلك ؟ اذا قمنا بجمع منحنيي الطاقة فسوف نجد منحنى مستقر تماما بمعنى انه
لا يوجد تغير في شدة التيار والتوتر بدلالة الزمن اذن الاشارة موجودة ولكن
لا يمكن التعرف عليها لان التردد فقد خصائصه ......

الكلام ده فى حاله واحده لو موجتين راديو اما موجات الرادار فتكون موجات مركبه Composit saignals يعنى امكانبة حدوث هذا تقترب من الصفر فى المليون

نعم هو فعلا احتمال صعب القيام به والابقاء على تلك الوتيرة طوال فترة الاتختراق ولكن ربما البريطانيون لديهم جهاز قادر على فعلها

المهم ان التداخل باشارة لديها نفس التردد ونفس السعة ونفس الشكل بفرق طور
قدرة 90 درجة سوف يؤدي الى طمس معالم التردد بالرغم من بقاء شكل النبضة

طبعا الحل هو عملية تصفير دارة المذبذب وليس المرسل لان عدم تصفير دارة المذبذب يعني بقاء نفس الطور بمعنى لا فائدة

الصعوبة تكمن بالنسبة للجهاز في جعل الاشارتين ( اشارة الرادار والتشويش )
تلتقيان عند مستقبل الرادار بفرق زاوية 90 درجة وهذا هو التحدي الحقيقي لان
الطلئرة تغير مكانها باستمرار بالنسبة لمحطة الرادار

وتبدا حلقه اخرى من مسلسل ايام الضياع (حوارات رائد وكتيبه) التى عاده تنتهى بطرد احدهما وتحذيرى بالطرد

اقتباس :

2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره

انا موافق على النقطة دى جدا ازاى جهاز يقدر يعرف و يحلل موجة للرادار و و يكون زيها و يرسلها بالشروط المطلوبة فى وقت اقل من اصطدام الموجة بالطائرة و ارتدادها اعتقد ده صعب اوى خصوصا ان الموجات الكهرومغناطيسية بتتحرك بسرعة الضوء

اقتباس :

جهاز
لارسال الموجه المضاده (فى حالة الرادارات الحديثه نحن نتكلم عن موجات
رادار متغيره لحظيا اى ان الموجه المضاده يجب ارسالها فى نفس وقت انعكاس
الموجه الاصل)
نحن نحتاج الى التالى لكى يمكننا العمل بمثل هذا النظام

في الحقيقة موجات الرادار لايمكن ان تكون متغيرة خطيا لانه بعد الارسال لابد لك من زمن للاستماع وكلما كان مدة رادارك ابعد كان زمن الاستماع اكبر ..... طبعا يمكن ارسال بضة جديدة قبل نهاية زمن الاستماع للنبضة الاولى ولكن يجب ان تكون بعيدة عنها بشكل يضمن عدم التداخل حتى بقعل تأثير دوبلر عند رصد اهداف مقتربة او مبتعدة بسرعات كبيرة جدا

وفي الحقيقة نحن لا نحتاج لارسال الموجة بنفس وقت اصطدامها لان ذلك سوف يقوي الاشارة بدل من ان يشوشها او يطمسها..... ما نحتاجه هو ان تصل الاشارة الى هوائي الرادار المستهدف بفرق طور 90 درجة عن اشارته الاصلية وبذلك يتم الغاء خصائص التردد المتمثلة في شدة تغير التيار بدلالة الزمن وهكذا لا يشعر به المرشح وكأن الطائرة غير موجودة

اقتباس :

جهاز ارستقبال يكون موجدا امام الطائره بمسافه كبيره ليستقبل الموجه ويرسلها الى وحدة المعالجه
طبعا يعنى هذا اننا نحتاج الى وسط نقل اسرع من سرعة الضوء
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره
3- جهاز ارسال يستطيع تكوين الموجه وارسالها بحيث تلحق الموجه المنعكسه عن الطائره

نعم انا فاهنمك تماما واعتقد انك فاهمني ايضا ولهذا قلت انه تحدي حقيقي
ولكن لايوجد شيئ بسرعة الضوء ومستحيل ان يوجد وسيط مادي او غيره اسرع من الضوء ( طبعا في نفس الفضاء للانتقال )

وأعيد الفكرة هي ارسال موجة بحيث تصل الى الرادار بتاخير قدره 90 درجة واذا اردنا حساب التأخير زمنيا فهو مقلوب تردد الموجة المضروب في 4 يعني 1/(4×f)

منه نستنتج كلما كان طول الموجة اكبر كلما كانت امكانية تحقيق ذلك اكبر

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

جهاز
لارسال الموجه المضاده (فى حالة الرادارات الحديثه نحن نتكلم عن موجات
رادار متغيره لحظيا اى ان الموجه المضاده يجب ارسالها فى نفس وقت انعكاس
الموجه الاصل)
نحن نحتاج الى التالى لكى يمكننا العمل بمثل هذا النظام

في الحقيقة موجات الرادار لايمكن ان تكون متغيرة خطيا لانه بعد الارسال لابد لك من زمن للاستماع وكلما كان مدة رادارك ابعد كان زمن الاستماع اكبر ..... طبعا يمكن ارسال بضة جديدة قبل نهاية زمن الاستماع للنبضة الاولى ولكن يجب ان تكون بعيدة عنها بشكل يضمن عدم التداخل حتى بقعل تأثير دوبلر عند رصد اهداف مقتربة او مبتعدة بسرعات كبيرة جدا

وفي الحقيقة نحن لا نحتاج لارسال الموجة بنفس وقت اصطدامها لان ذلك سوف يقوي الاشارة بدل من ان يشوشها او يطمسها..... ما نحتاجه هو ان تصل الاشارة الى هوائي الرادار المستهدف بفرق طور 90 درجة عن اشارته الاصلية وبذلك يتم الغاء خصائص التردد المتمثلة في شدة تغير التيار بدلالة الزمن وهكذا لا يشعر به المرشح وكأن الطائرة غير موجودة

اقتباس :

جهاز ارستقبال يكون موجدا امام الطائره بمسافه كبيره ليستقبل الموجه ويرسلها الى وحدة المعالجه
طبعا يعنى هذا اننا نحتاج الى وسط نقل اسرع من سرعة الضوء
2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره
3- جهاز ارسال يستطيع تكوين الموجه وارسالها بحيث تلحق الموجه المنعكسه عن الطائره

نعم انا فاهنمك تماما واعتقد انك فاهمني ايضا ولهذا قلت انه تحدي حقيقي
ولكن لايوجد شيئ بسرعة الضوء ومستحيل ان يوجد وسيط مادي او غيره اسرع من الضوء ( طبعا في نفس الفضاء للانتقال )

وأعيد الفكرة هي ارسال موجة بحيث تصل الى الرادار بتاخير قدره 90 درجة واذا اردنا حساب التأخير زمنيا فهو مقلوب تردد الموجة المضروب في 4 يعني 1/(4×f)

منه نستنتج كلما كان طول الموجة اكبر كلما كانت امكانية تحقيق ذلك اكبر

اولا حتى لو لم يكن هناك اى تغيير فى الموجه نفسها فيجب على الجهاز تكوين الموجه المضاده لكل موجه بحيث ان الموجه أ تقابلها الموجه أ-(الف بشرطه ) لان لو لم يتم التشويش على الموجه ا والقضاء عليها فهذا يعنى دقر العدو على الرصد

بخصوص وصول الموجه المضاده بتأخير فبهذا انت ترسل للرادار المقابل رساله مفادها "انا هنا لو مش شايفنى "
انا هناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous للموجتين والا سكون تقويه لها

m2som كتب:

اقتباس :

2- بروسيسور يستطيع معالجة وفهم وخلق شفره مضاده فى وقت اقل من الوقت الذى تستغرقه الموجه للاصطدام بالطائره

انا موافق على النقطة دى جدا ازاى جهاز يقدر يعرف و يحلل موجة للرادار و و يكون زيها و يرسلها بالشروط المطلوبة فى وقت اقل من اصطدام الموجة بالطائرة و ارتدادها اعتقد ده صعب اوى خصوصا ان الموجات الكهرومغناطيسية بتتحرك بسرعة الضوء

هو مش صعب هو المستحيل بعينه ولكن هم لا يحتاجون لذلك

هو يحتاجو نارسال اشارة تصل للرادار بتأخير قدره 90 درجة او الزمن اللازم لربع الموجة وبذلك يتقاطع قاع موجة الرادار مع قمة موجة التشويش فيكون المحصلة سكون المجال المغناطيسي وعدم تغيره فلا يشعر لارادار بالموجة اصلا

ونسينا امر مهم جدا جدا..... تأثير دوبلر : بمأن الطائرة متحركة فهي تحتاج لارسال الموجة الطامسة بتاخير مقداره ليس 90 درجة ولكن 90 درجة زائد اليها معامل الازاحة لتاثير دوبلر

وبالعكس لو كانت مبتعدة عن محطة الرادار فهي تحتاج لارسال اشارة ليس تاخيرها 90 درجة ولكن 90 درجة ناقص منها تأثير الازاحة لفعل دوبلر وهذا صعب نظرا لضيق الوقت

اقتباس :

لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك
تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous
للموجتين والا سكون تقويه لها

أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

لتدمير الموجه المنبعثه من الرادار يجب عليك
تدمير الموجه نفسها وليس ارسال موجه متأخره ولازم يكون فيه synchronous
للموجتين والا سكون تقويه لها

أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها

اااااااااااااااااه
تصدق انا اتخدعت فى الاول وافتكرت انك بتتكلم بشكل علمى


ممكن توضحلى قبل ا نكمل المناقشه انت عايز تعمل ايه بالظبط
يعنى عايز تبعت موجه مطابقه للموجه المرسله بعد مرور ربع زمنها الدورى
بمعنى ان تبعتها متأخره

كتيبه انت ملاحظ اننا بنتكلم عن موجات وزمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه


انا كنت اتكلم فى واد اخر وهو بكل بساطه موجه معاكسه تماما للموجه الاصليه وهو ماقلت انا انه مستحيل
لكن بفكرتك انت هذا هو المستحيل مرفاوعا للاس مالانهايه

raed1992 كتب:

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

أنت عاكس الحكاية

لاخماد الموجة يجب التقاء قعر الموجة المراد اخمادها بقمة الموجة المشوشة
لها اما في حالة تلاقي القمتين فهي سوف تقويها بدلا من اخمادها وهذا يسمى
بالتشويش البناء يعني خدمة مجانية لرادار عدوك

التشويش الهدام هو تلاقي قمة موجة مع اسفل موجة اخرى فلما تجمع ناتج الطاقة
سوف تجد خط مستقيم بمعنى لا يوجد تغير في شدة الحقل المغناطيسي بالتالي لا
يشعر لارادار بها

اااااااااااااااااه
تصدق انا اتخدعت فى الاول وافتكرت انك بتتكلم بشكل علمى


ممكن توضحلى قبل ا نكمل المناقشه انت عايز تعمل ايه بالظبط
يعنى عايز تبعت موجه مطابقه للموجه المرسله بعد مرور ربع زمنها الدورى
بمعنى ان تبعتها متأخره

كتيبه انت ملاحظ اننا بنتكلم عن موجات وزمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه


انا كنت اتكلم فى واد اخر وهو بكل بساطه موجه معاكسه تماما للموجه الاصليه وهو ماقلت انا انه مستحيل
لكن بفكرتك انت هذا هو المستحيل مرفاوعا للاس مالانهايه

فكره بسيطه مش ممكن نستقبل اول موجه والجهاز يعمل موجه مضاده طبعا فى تاخر على افضل تقدير بموجه ولكن ما المشكله فى ذلك موجه ولا حتى 10 الرادار يرصدك بيها ثانيه ولا ثانيتين وبعدين ما يشوفكش خالص!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبالمناسبه حكايه زمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه
ايييييييييييييييييييييييه يعنى ما الكمبيوتر بيقوم بعمل الاف الحسابات بالثانيه يعنى مش شى خارق انك تعمل جهاز يرصد ويشوش على موجه فى زمن بذلك القصر ولا تنسى ان التكنولوجيا العسكريه بالتاكيد متقدمه بما فيه الكفايه

اقتباس :

فكره بسيطه مش ممكن نستقبل اول موجه
والجهاز يعمل موجه مضاده طبعا فى تاخر على افضل تقدير بموجه ولكن ما
المشكله فى ذلك موجه ولا حتى 10 الرادار يرصدك بيها ثانيه ولا ثانيتين
وبعدين ما يشوفكش خالص!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبالمناسبه حكايه زمن دورى لا يتعدى اجزاء من الالف فى الثانيه لكل موجه
ايييييييييييييييييييييييه
يعنى ما الكمبيوتر بيقوم بعمل الاف الحسابات بالثانيه يعنى مش شى خارق انك
تعمل جهاز يرصد ويشوش على موجه فى زمن بذلك القصر ولا تنسى ان التكنولوجيا
العسكريه بالتاكيد متقدمه بما فيه الكفايه

كلامك صحيح

ثم لا ننسى ان الرادارات بها لوغاريتمات لمكافحة انواع التشويش الاخرى سواء المتعمد او الطبيعي بالتالي فذلك سوف يساعد على حذف بعض الموجات اذا كان تتبع الهدف متقطع

يعني نفس حكاية خوارزمات الرادار التي تحذف اشارة الطائرات الشبحية لانها تشبه اشارة الطيور