أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:17
هذه المرة نتكلم عن سيناريو أقرب لنا ... عن مواجهة عدونا الأكبر ...إسرائيل وتحديدا سلاح الجو الإسرائيلي ... ولكنه هذا ليس مجرد سيناريو أو مقارنة بين طائرتين ... إنها مقارنة بين فلسفتين للقتال الجوي الحديث...
المكان شمال الحدود المصرية الإسرائيلية... الزمان أواخر عام 2014 ...
الإحتكاكات مستمرة بين الجانبين ...مناوشات جوية وبحرية وأحيانا حدودية... الجيشين في حالة تأهب ...
تشكيل من 6 مقاتلات إسرائيلية F15 ترافقها طائرة إنذار مبكر إسرائيلية تحلق فوق الحدود ... عملية إستفزاز وتحدي تكررت أكثر من مرة خلال هذه الأزمة...
ولكن اليوم الوضع مختلف وستشهد سماء سيناء صراعا من نوع جديد ...تغيرا في موازين القوى اليوم صدرت الأوامر بالتعامل مع هذه الإستفزازات ...
تشكيل من مقاتلات Su-30MKI أحدث ما إنضم للترسانة الجوية المصرية ينطلق بسرعة ناحية التشكيل الإسرائيلي ....
طبعا طائرة الإنذار المبكر الإسرائلية ترصد المقاتلات المصرية منذ أقلعت من غرب قناة السويس والطيارين الإسرائليين يعلمون جيدا خطورة الصواريخ R-77T-PD التي تسلح بها السوخوي المصرية ويبلغ مداها الفعال 160كم ...
ولكن خوفهم الأكبر من الأنباء التي ترددت بخصوص إمتلاك مصر للصواريخ المرعبة R-172 التي يبلغ مداها أكثر من 380كم!!
إن صاروخ كهذا يمكن أن يسقط هدفا كبيرا وبطيئا وذو قدرة محدودة على المناورة من هذا المدى الرهيب هدف مثل طائرة الإنذار المبكر التي تحلق متأخرة عنهم قليلا...!
ما هي الإختيارات المتاحة لهم ؟ ألإختيار الأول الإنسحاب للعمق الإسرائيلي وتجنب الصدام...ولكن الغرور الإسرائيلي يحعلهم يخشون أن يفسر ذلك على أنه خوف من الطيران والطيارين المصريين كما أنهم يريدون التأكد من إمتلاك المصريين للR-172 من عدمه...
الثاني إعتراض الطائرات المصرية من مسافة بعيدة في عمق سيناء ولكن هذا يعني التورط في عمل عسكري واسع النطاق كما أنه يعني الدخول في شبكة الدفاعات الأرضية المصري القوية وهو خطر كبيييير
إذا لا يبقى إلا محاولة أختبار عزيمة القبادة المصرية السياسية والعسكرية بمحاولة نقل المواجه لمنطقة شبه محايدة...فوق البحر مثلا ..وفعلا تتراجع طائرة الإنذار للعمق الإسرائيلي لمسافة أمنة ...
الأن المواجهة بين 6 مقاتلات F15 إسرائيلية و6 طائرات سوخوي مصرية ...هذا ماكان المصريون يريدون بالضبط!
الطائرات المصرية تتخذ تشكيلا هجوميا مع بقاء إحد المقاتلات متأخرة قليلا لتعمل كطائرة إنذار مبكر للتشكيل ... فجأة ومن مسافة تزيد عن 270كم المقاتلات المصرية تطلق "الدفعة" الأولى من الصواريخ R-172 ...لقد تحقق الكابوس!
ولكن الF15 ليست هدفا سهلا ...أبدا ...لديها معدات تشويش رائعة و قدرة عالية على المناورة كما أن الطيارين الإسرائيلين مدربون لدرجة عالية جدا ...مناورة والتشويش على الصواريخ من هذا المدى ليست أمرا شديد الصعوبة..
تطلق المقاتلات الإسرائيلية وسائل التشويش وتبدأ مناورة الهروب من الصورايخ ...ولكن المقاتلات المصرية تبدا بدورها مناورة من نوع أخر...مناورة جديدة في تاريخ الحروب في الشرق الأوسط ...ينقسم التشكيل المصري ...طائرات تنخفض وتنحرف يمينا بزاوية مدروسة ثم ...تختفي ! نعم تختفي مقاتلتان من الست مقاتلات أصبحت غير مرئية على رادارت الF15s...الطائرات الإسرائلية تشغل رادارتها بأقصى طاقة ... المسافة الأن بين الست مقاتلات الإسرائيلة والأربعة المصرية "الظاهرة" تقل عن 180كم...الطائرات المصري تستدير وتعود في الإتجاه الذي جاءت منه ...ثواني تمر الطائرات الإسرائلية لازالت تطارد التشكيل المصري ولكن أين الطائرتين ؟
فجأة تستدير الطائرات المصرية لمواجهة الطائرت الإسرائلية مرة أخرى وفي لحظات تطلق دفعة من الصواريخ R-172 ولكن هذا ليس كل شئ دفعتين من الصواريخ R77 تتطلق من مسافة تقل عن 120 كم عن الطائرات الإسرائيلية ولكن من أين جاءت ؟
الطائرتين المصريتين كانتا لا تزلان تحلقان في إتجاه التشكيل الإسرائيلي ...والأن دور الR77 ... الطائريتن تطلقان الصواريخ ثم تنسحبان...
كيف يمكن للتشكيل الإسرائيلي مواجهة 8 صواريخ من نوعين مختلفين ومن زوايا إطلاق مختلفة ... الأمر الأن أصبح شبه مستحيل...
ثلاثة طائرت إسرائيلية تهوي ...الباقين يقرروا الإنسحاب بع أن أصبحو 3 في مواجهة 6 والطائرات المصرية لا تزال خارج مدى الAMRAAM الإنسحاب هو الإختيار الوحيد الباقي ...!!
وتنهي المعركة ...!
ولكن...لحظة كيف حدث هذا السيناريو "السينمائي"!؟!
الواقع أن كا ما ذكرته ليس خيالا بل هو وقائع علمية إعترفت بها القوات الجوية الأمريكية قبل الروسية... واقع يقر بأن السوخوي 30 و35 في سيناريو معين تنتصر "كل" مرة على الF15
كيف ؟ لنعرف كيف علينا أن نعرض نقطتين هامتين...
أولا طبيعة رادار الF15 :
رادار الF15 هو من الرادارات التي تعمل بخاصية "دوبلر" وببساطة شديد مع الإعتذار للدقة العلمية ! رادار الدوبلر لا يرصد فقط موقع الهدف و لكن يحدد سرعته أيضا معتمدا على ظاهرة Doppler effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-Doppler_radar
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect
بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !
المناورة التي تقوم بها السوخوي تبدأ بنزول السوخوي إلى إرتفاع أقل من الF15 ثم تنحرف يمينا مبطأة من سرعتها الأمامية النسبية حتى تقترب من الصفر ...المناورة نفذت لأول من 20 عاما ولكن إمكانات السوخوي العالية في تغيير سرعتها والتسارع العالي لها مع قدرتها المعروفة على المناورة يجعلها قادرة على تنفيذ هذه المناورة فعليا في ميدان المعركة...
النقطة الثانية هي الفلسفة الروسية أو الأسلوب الروسي في القتال خارج المدى البصري BVR Combat :
الأسلوب الأمريكي والغربي عموما يعنمد على الدقة بغرض القتل من أول طلقة ..يتضح هذا في التركيز على الصواريخ الAMRAAM كسلاح رئيسي للقتال خارج المدى البصري ولكن ما لايعرف البعض أن الصواريخ الأمرام رغم قوتها لم يسبق لها أن أسقطت هدفا "قويا" من مدى خارج النطاق البصري فكما ترون في الجدول كل الطائرات التي أسقطت بما فيها الميج29 كانت من طرازات قديمة تعود التكنولوجيا فيها لعصر الإتحاد السوفيتي وقبل إنفتاح روسيا على التكنولجيا الغربية ...فهل ينجح الAMRAAM في أختراق نظم الإعاقة الأحدث في السوخوي 30و سو35؟
بينما لونظرت للأسلوب الروسي فهو يعتمد على مهاجمة الأهداف البعيدة بعدد من الصواريخ من أنواع مختلفة تطلق برتيب معين وتسمى "دفعة" وبذلك ترتفع نسبة الإصابة بسبب زيادة عدد الصواريخ وإختلاف نوعها
وقد نسأل لماذا إختلاف الأنواع؟ لأنك لو أطلقت صاروخ أمرام على السوخوي فستقوم بتشغيل نظم الإعاقة لديها بما يتناسب مع نوع التوجيه وطبيعة الباحث الخاص بالصاروخ ...حسنا لو صاروخين؟ طبعا المهمة أصعب ولكن نظم الإعاقة ستقوم بالعمل نفسه لأن الصاروخين من نفس النوع ويتم التشويش عليهما بنفس الطريقة و لكن مع نوعين مختلفين ...هنا تظهر المشكلة للطائرة المدافعة...لذلك يطور الروس صواريخ ذات مدى بعيد جدا لإجهاد وشغل نظم الإعاقة الخاصة بالهدف ثم تقترب المقاتلة أكثر لتطلق نوعا وربما نوعين أخرين من الصواريخ الأكثر دقة على الهدف !
لهذا ترى أن كل الطائرات الأمريكية لا تحمل أكثر من 6 صواريخ امرام بينما تحمل السوخوي حتى 10 صواريخ R77 و R-172 و R73 حتى يتاح لها أن تطلق أكثر من "دفعة" متعددة من الصواريخ...
وطبعا يجب التأكيد على أهمية الR-172 في تحييد طائرات الاواكس وإجبارها على مغادرة المنطقة مما يحرم طائرات العدو من ميزة هامة جدا...كما أن الصاروخ يشكل جزء هام من إستراتيجية المقاتلات الروسية لشغل و إجهاد مقاتلات العدو من مسافة كبيرة والحقيقة أن ما نعرفه عن هذا الصاروخ ليس كثيرا فهو مطور من صاروخ الدفاع الجوي الشهير S300V المعروف في الغرب ب(SA-12) ويمتلك رأس إيجابي ويوجد منه طرازين واحد بمعزز للدفع ويبلغ مداه 400كم تقريبا والأخر بدون المعزز ويبلغ مداه حوالي 300 كم والصاروخ على وشك دخول الخدمة الفعلية في الطيران الروسي وأيضا يتردد أن الهند قد تساهم في إنتاجه وتسعى أيضا لحقوق تصنيعه محليا
إن المدرسة الأمريكية الأن تعتمد على قدرة مقاتلاتها عل التشويش على الصواريخ الروسية واحد تلو الأخر وطبعا على الإختفاء...لذلك الكفة الأن لم تعد لصالح الجيل القيم من المقاتلات الأمريكية مثل F15 في مواجهة السوخوي المسلحة بتشكيلة الصواريخ الجو-جو بعيدة ومتوسطة المدى الحديثة...
وهكذا فرضت السوخوي تفوقها في هذا السيناريو ...إستغلال القدرة العالية على المناورة و تغيير السرعات... إستخدام "دفعات" من صواريخ طويلة المدى ومتوسطة المدى وبكثافة عالية...ودون الدخول في مدى الAMRAAM
فهل نرى السوخوي قريبا بأعلام مصر حتى نقضي على أي تفوق جوي للإسرائيليين؟
مرة أخرى أقول أن هذا سيناريو من سيناريوهات عديدة يمكن أن تحدث...
وتظل الF15 خصما عنيدا وخطيرا بل ومتفوقا حتى ولو كانت الكفة تميل بعض الشئ للسوخوي هنا!
وطبعا تأدية مناورة الهروب ليست سهلة وتحتاج لتدريب لإتقانها...
ملحوظة: قد يعترض البعض على نقطة في السيناريو وهي أن الطائرات المصرية قد تدخل في "الفجوة " الخاصة برادار أحدى الطائرات ولكن كيف يحدث ذلك مع 6 طائرات ؟
الإجابة تكمن مرة أخرى في رادار الF15 فعندما تحلق عدة طائرات F15 في تشكيل وتبدأ في متابعة مجموع من الأهداف فإنها إما تعتمد على رادار إحدى الطائرات وتتشارك في المعلومات أو تعمل معا على نفس الموجة ...لهذا في السيناريو بقت 4 طائرات مصرية تحلق في المواجهة ولم تتفرق حتى تبقي رادارات الF15 في نفس وضع التتبع ... وإذا غيرت الF15 من وضعها يمكن لطائرة أو أكثر من الأربع أن تكرر المناورة لتختفي من شاشات الF15...(تمت المراجعة مع متخصص!)
شكرا وفي إنتظار أرائكم
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 13:45 عدل 2 مرات
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:12
موضوع ممتاز ورائع لكن متي ستحصل مصر علي السوخوي والصواريخ التي لم تدخل الخدمة في روسيا هذا صعب و2014 اصعب يجب علي مصر ان تسرع في اقتناء السوخوي قبل وصول الاف-35
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:31
25 january كتب:
موضوع ممتاز ورائع لكن متي ستحصل مصر علي السوخوي والصواريخ التي لم تدخل الخدمة في روسيا هذا صعب و2014 اصعب يجب علي مصر ان تسرع في اقتناء السوخوي قبل وصول الاف-35
شكرا لك أخي ... ولكن أنا إخترت السوخوي 30 لأن خط إنتاجها يعمل الأن مما يعني إمكانية الحصول عليه أسرع من السوخوي35 ...ونهاية عام 2014 مدة كافية للحصول على ولو دفعة صغيرة من المقاتلات إذا تم توقيع العقد قريبا.. أما الصواريخ فهي الأن في الخدمة ...وقريبا في الهند
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 20:54 عدل 1 مرات
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 21:02
موضوع ممتاز يا مستر abojo
اقتباس :
بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !
بخصوص notch .. هذا كلام صحيح لكن ماأتذكره أن رادار الاف 15 يعمل بنمطين pulse و pulse doppler .. الموضوع يتكلم عن الحاله الثانيه doppler وبها يكون هناك حد ادني لسرعة الهدف ليتم رصده ولو قل عن هذا الحد فلن يظهر علي شاشة الرادار وهذا سبب ذكر الموضوع لسرعه تقترب من سرعة الصفر...
أما الحاله الاولي pulse فليس هناك notch أسلوب التقرب من سرعة الصفر لن يجدي كثيرا.. ولايجب أيضا أن نهمل الكشف الحراري (والذي كان السبب الاول لهزيمة السوخوي 30 الهنديه للاف 15 الامريكيه في المناورات بينهما )
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 21:48
jwaillyy كتب:
موضوع ممتاز يا مستر abojo
اقتباس :
بإختصار هناك نقطة أو بالأصح "فجوة" في مساحة التغطية للرادار تعرف ب clutter notchإذا نجحت طائرة في وضع نفسها في موقع محدد وبسرعة معينة تصبح غير مرئية للرادار ويمكن أن تظل في هذه الفجوة لفترة بل وتقترب من الطائرة الأخرى دون أن ترصد !
بخصوص notch .. هذا كلام صحيح لكن ماأتذكره أن رادار الاف 15 يعمل بنمطين pulse و pulse doppler .. الموضوع يتكلم عن الحاله الثانيه doppler وبها يكون هناك حد ادني لسرعة الهدف ليتم رصده ولو قل عن هذا الحد فلن يظهر علي شاشة الرادار وهذا سبب ذكر الموضوع لسرعه تقترب من سرعة الصفر...
أما الحاله الاولي pulse فليس هناك notch أسلوب التقرب من سرعة الصفر لن يجدي كثيرا.. ولايجب أيضا أن نهمل الكشف الحراري (والذي كان السبب الاول لهزيمة السوخوي 30 الهنديه للاف 15 الامريكيه في المناورات بينهما )
تحياتي وتقييم علي المجهود يامان...أستمر...
الف شكر أخي العزيز على الرد والتقييم ... أما بخصوص الرادار ففعلا الرادار Pulse - Doppler ولكن هذا يعني أنه رادار Doppler يعمل أو يبث بطريقة الPuls وليس modulated ولكن هو نفس النمط وليس نمطين ...وهذا الرابط إستعنت به وأنا أكتب الموضوع لكي أحصل على بعض التفاصيل عن الرادارات الDoppler...
http://wiki.answers.com/Q/What_is_difference_between_doppler_radar_and_pulse_doppler_radar ومرة أخرى شكرا وفي إنتظار المزيد من الأراء والنقاشات
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 21:56
شكرا على الموضوع الرائع ........ سيناريهاتك جميلة جداااااااا دليل على ثقافتك العسكرية نتمنى التوفيق لك في المواضيع القادمة
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 22:25
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 22:55
محمد علام كتب:
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .
مساء الخير أخي العزيز ...
طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 . أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!
أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16 التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى
المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا... والف شكر على ردك وتواجدك المميز
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الأربعاء 20 أبريل 2011 - 0:59
الله عليك يا برنس بس امتا الكلام ده يحصل !
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الأربعاء 20 أبريل 2011 - 2:33
abojo كتب:
محمد علام كتب:
ولكن السو-30 لدي اعتراض عليها وهو ان السو-30 الهندية طورتها اسرائيل ، سيقال ان النسخة المصرية ستكون مختلفة ولكن اسرائيل بتطويرها النسخة الهندية من المؤكد انها عرفت العديد من المعلومات حول المقاتلة والتي لن تتغير في النسخة المصرية ، لذا افضل السو-35 حتي ولو انتظرنا قليلا .
مساء الخير أخي العزيز ...
طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 . أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!
أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16 التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى
المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا... والف شكر على ردك وتواجدك المميز
مازالت افضل السو-35 لاتنسي ان ليبيا كانت ستحصل عليها خلال عام ، اي اننا يمكننا ان نحصل عليها قبل ان تدخل الاف-35 الخدمة في اسرائيل .
موضوع: رد: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! الأربعاء 20 أبريل 2011 - 2:45
محمد علام كتب:
abojo كتب:
مساء الخير أخي العزيز ...
طبعا أنا أفضل ال Su-35 ولكن إخترت السوخوي 30 لسببين أولهم ذكرته في أحد الردود هنا وهو كون خط إنتاجها يعمل فعلا وبالتالي يمكن أن نحصل عليها قبل أن تحصل إسرائيل على الF-35 . أما السبب الثاني فهو التغيير ...فقد قارنت بين الSu35 ال F22 من قبل !!
أما بخصوص مساهمة إسرائيل في تصنيع السوخوي 30 فطبعا هذا أمر يزعجني ولكن أثق تماما في قدرة خبرائنا ومهنديسينا في إستبدال النظم التي تصنعها إسرائيل بأخرى خاصة بنا ولا تنس عزيزي أن إسرائيل تعلم كل صغيرة وكبيرة عن ال F16 التي هي العامود الفقري لقواتنا الجوية...وتقوم بتطويرها لحسباها وحساب دول أخرى
المهم أن نرى السوخوي بألوان سلاح الجو المصري قريبا... والف شكر على ردك وتواجدك المميز
مازالت افضل السو-35 لاتنسي ان ليبيا كانت ستحصل عليها خلال عام ، اي اننا يمكننا ان نحصل عليها قبل ان تدخل الاف-35 الخدمة في اسرائيل .
والله أنا مش مختلف معاك في إن السو35 أفضل ...لكن كنت اوضح وجهة نظري في هذا السيناريو... وأتمنى أن أرى السو 35 العملاقة في مصر ... مع الطيارين المصريين ...ستكون فعلا نهاية اي تفوق نوعي إسرائيلي ... وتخيل تدريبات مشتركة مع أخواننا صقور السعودية بطائراتهم الF15 لكي تزداد خبراتنا في التعامل مع الF15... يا رب ....
نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!!
موضوع: نهاية تفوق الF-15 على يد ال SU-30...في سماء سيناء...سيناريو واقعي جديد !!! 
الثلاثاء 19 أبريل 2011 - 19:17
