أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الدفاع الجوي عن العواصم السبت 7 مايو 2011 - 23:54
قبل قليل اخذت ورقة وقلم ومنقلة وآلة حاسبة ومدور وقمت بتخطيط دفاع جوي استراتيجي عن مدينة ما واردت ان اعرف كم تمتد دائرة الحماية
الفكرة تفرض الدفاع الجوي عن احدى العواصم ب 6 منظومات اس300 يبلغ مداها 150 كيلومترا
تتوزع المنظومات بشكل متوازن على كافة الاتجاهات
بالتجربة وجدت ان افضل النتائج هي ان تنتشر كل بطارية على بعد 259 كيلومترا و 807 امتار و 62 سنتيمترا عن مركز المدينة المدافع عنها علما انها هي المسافة نفسها بين كل بطارية وبطارية
الحساب يبين تداخل بين مناطق التدمير لكل بطارية مع الاخرى المجاورة لها ب40 كيلومترا و 192 مترا و37 سنتيمترا و88 مليمترا
اما اقصى مدى اعظمي لتدمير اهداف العدو عن مركز المدينة فهو 409 كيلومترا و 807 امتار و 62 سنتيمترا و 11 مليمترا
المدى الاعظمى الادنى لمنطقة التدمبر هو 300 كيلومترا و 00 مترا و 00 سنتيمترا و 00 مليمترا
المسألة هندسية بحتة تعاملت مع مدى المنظومة على انه نصف قطر دائرة بالنتيجة منظومة مداها 150 كيلومترا تهدد طائرات العدو على مسافة 410 كيومترا انه التكتيك المضاد للطائرات
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 18:01
اولا اشكرك على بحتك القيم اريد ان اسالك سؤال بما انك خبير في الدفاع الجوي نحن نعلم ان مصطلح منظومة يختلف من سلاح دفاع جوي لاخر فكم يبلغ عدد البطاريات في المنظومة الواحدة ل s300 ( لا اعلم ان كان 8 او 16 ) و نفس السؤال بنسبة للبانتيستر
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 18:34
SU-30 mka كتب:
اولا اشكرك على بحتك القيم اريد ان اسالك سؤال بما انك خبير في الدفاع الجوي نحن نعلم ان مصطلح منظومة يختلف من سلاح دفاع جوي لاخر فكم يبلغ عدد البطاريات في المنظومة الواحدة ل s300 ( لا اعلم ان كان 8 او 16 ) و نفس السؤال بنسبة للبانتيستر
المنظومة يقصد بها استخدام عدد من وسائل الدفاع الجوي بشكل متكامل من اجل فائدة قصوى لها
بالنسبة للبانتسير 4 راجمات يمكن ربطها بمركز قيادة وهكذا تعمل في منظومة
بالنسبة للاس300 يمكن دمج عدة بطاريات مثلا 3 وربطها بمركز قيادة للدفاع عن هدف معين
-الغاية من ربط مجوعات الاسلحة المضادة للطائرات بمركز موحد هو الاستفادة القصوى منها وضمان توزيع متوازن لقوى الاعتراض حسب الموقف
لنفرض انه لديك 12 قطعة بانتسير منتشرة لصد ضربة صاروخية نحو هدف ما وليكن منشاة نووية اذا لم تكن تلك المنظومات مترابطة (كل 4 مرتبطة بمركز قيادة ومراكز القيادة الثلاثة مرتبطة بمركز قيادة اعلى) فكيف يمكن توزيع النيران اذن مثلا من الاتجاه 010 تأتي دفعة من 5 صواريخ كروز فتجد ان كل الراجمات سوف تطلق نيرانها لانه لا خطة واضحة من يجب ان يطلق ومن لا يجب وبالنتيجة بدلا من ان تكون 3 راجمات كافية (الراجمة تتصدى لهدفين في قطاع 90 درجة) وبالنتيجة تبذير للصواريخ وكشف لمواقع الراجمات كلها ثم ثد يتم مباغتة الموقع بدفعة ثانية من 6 صواريخ كروز من الاتجاة المعاكس اي الاتجاه 170 ما يؤدي لاصابة الهدف المدافع عنه
لذلك القيادة والسيطرة تلعب دورا حاسما في توزيع قوى الدفاع الجوي بالشكل المثالي بما في ذلك تقييم الوضع واعطاء الاولوية للاهداف الاكثر خطورة وكل هذا يتطلب درجة كبيرة من الدقة والسرعة تؤمنها منظومات القيادة الالية ومن خلفها المهندسون
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 18:38
انا مهندس زيك بس السؤال الحقيقي هل ظباط الدفاع الجوي بيحسبوها بنفس الطريقه معتقدش لان الدفاع الجوي بيدخل فيه انواع زي المنخفض والمتوسط وبعيد المدي يعني مثلا معتقدش اني احط دفاع منخفض زي م ط 23 مم علي السواحل وفي نفس الوقت محطش الاس 300في حضن المدن والتجمعات المدنيه او الاهداف العسكريه الهامه رائي انها دوائر متداخله مع بعضها مع ترتيب الرادارات
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 18:53
AAMRAMSKI كتب:
كون تصور الورقة تاعك وديرها هنا نفهموك خير من الرقام برك. موضوع رائع نتا صح كتيبة مضادة للطائرات
طيب ركز معي تحتاج الى
-قلم -مدور -آلة حاسبة -ورقة كبيرة -مسطرة
ارسم دائرة كبيرة في الورقة قم بتقسيمها ل6 اجزاء بمأن هناك 6 منظومات اي 360 درجة/6= 60 درجة
الان لدينا المقياس : كل سنتيمترا يقابلة 100 كيلومتر مدى المنظومة 150 كيلومترا اي 1.5 سنتيمترا هو نصف قطر الدائرة التي هي مدى الاس300
الان زرع كل منظومة وسط كل زاوية بمعنى 60درجة/2 وتصبح الزاوية 30 درجة نقوم برسم المنصفات
الان دخل على الخط علم المثلثات بسيطة
المسافة بين مركز زرع البطارية و الخط هي طبعا 150 كيلومترا اي 1.5 سنتيمترا لضمان تداخل المنظومات صار لدينا مثلث قائم المقابل هو مدى المنظومة ونبحث عن احد الاضلاع لكي نرسم
عندك sin هو المقابل على الوتر سين 30 درجة هو 0.5 نقسم المدى على 0.5 فنجد الوتر طوله 300 كيلومترا وللمصادفة هو قطر عمل النظام
لكي نعرف الان كم المسافة بين مركز المدينة والمنظومة cos يساوي المجاور على الوتر اذن المجاور هو كوس*الوتر اذن المسافة بين مزكز المدينة ومركز نصب البطارية هو 295.807 كيلومترا
بمان الدفاع متوازن من كل الجهات نكرر العمل نلاحظ ان المسافة بين مركز المدينة والبطارية هي نفسها المسافة بين بطارية وبطارية اي مثلث متساوي الاضلاع
الان لحساب التداخل يفترض ان المسافة بين بطاريتين دون تداخل هي 300 (150 كلم*2) لكن المسافة وجدناها 259.807 فاين ذهب الباقي ؟؟؟؟؟
لما ننظر الرسم نلاحظ تداخل بين نطاقات كل منظومة والمجاورة لها اذن مسافة التداخل هي 300-259.807 فنحصل على 40.192 كلومترا
حساب مناطق التدمير : اقصى مدى هو البعد بين احدى البطاريات ومركز المدينة نضيف له مدى البطارية اي 150 كيلومترا
ادنى مدى اعظمي هو نقطة التماس الابعد عن مركز الهدف بين مجالين لمنظومتين متجاورتين وهو 300 كيلومترا بالظبط
عند تنفيذها على الورق هي ابسط بكثير من هذا الشرح انا نفسي اندهشت من تعقيد الشرح المكتوب سوف احاول تصوير الورقة من اجل فهم افضل .
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 19:02
hefny_m كتب:
انا مهندس زيك بس السؤال الحقيقي هل ظباط الدفاع الجوي بيحسبوها بنفس الطريقه معتقدش لان الدفاع الجوي بيدخل فيه انواع زي المنخفض والمتوسط وبعيد المدي يعني مثلا معتقدش اني احط دفاع منخفض زي م ط 23 مم علي السواحل وفي نفس الوقت محطش الاس 300في حضن المدن والتجمعات المدنيه او الاهداف العسكريه الهامه رائي انها دوائر متداخله مع بعضها مع ترتيب الرادارات
اولا لست مهندس اخي هههههه
ثانيا حساباتي نظرية بحثة ولا يمكن يكون هو الحال عمليا لاني اعتبرت ان كل النقاط المختارة صالحة طبوغرافيا وهذا امر نادر الحدوث + لم اضع اي شذوذات في الحقل الكهرومغناطيسي فاخترت ضروف مثاليية نظريا لكي اعرف فقط الى اي مدى تمتد دائرة الحماية بالتشكيل السداسي ومنه يمكن الحصول على علاقات ثابتة تفيدك في التخمين والتقدير
مع ملاحظة انه كلما زادت عدد المنظومات في الحلقة زاد نظاق الحماية مثلا لو 12 منظومة ربما يتظاعف المدى ويصبح من 600 الى 819 كيلومترا و 614 مترا.
طبعا عمليا المدى الفعال يختلف عن المدى الاقصى لكن تجدر الاشارة انه في الانظمة الرقمية يقترب المدى الفعال من المدى الاقصى بسبب المسار المحسوب بالحاسوب و التوجيه بالقصور الذاتي ما يصب في زيادة المدى الفعال وتقريبه من المدى الاقصى
عموما التخطيطات الواضحة والمنظمة مثل ما فعلته لا توجد سوى في غرف التكتيك المضاد للطائرات في مدارس التعليم العسكرية اما في الواقع فعليك التعاطي مع الطبوغرافيا فلا يمكنك نصب منظومة وامامها جبل شاهق فلن ترى شيئا لذلك يجب عليك نصبها في مكان مناسب اي انه ليست كل نقطة مناسبة وكلما زاد مدى المنظومة زادت الشروط الطبوغرافية صعوبة فضلا عن الشروط الاخرى مثل بعض المناطق التي بها شذوذ في الحقل المغناطيسي فلا يمكن ان تعمل الاجهزة الالكترونية بكفاءة
موضوع: رد: الدفاع الجوي عن العواصم الأحد 8 مايو 2011 - 19:37
تعجبني افكارك لكن للاسف لا اعرف ادنى اجابة عن سؤالك لكن يجب ان ياخذ مركز البلاد بعين الاعتبار يعني تبدا من الوسط ثم توزع دفاعاتك الجوية بالحساب الرياضي شمالا جنوبا شرقا غربا .والله اعلم