هل يمكن استعمال صواريخ الطائرات ذات التتبع الحراري مثل R-27ET + R-77T ضد الامرام او الصواريخ الاخرى , اذا كان الجواب لا فهل ذلك يعود لبرمجيات الصاروخ الغير ملائمة لاعتراض الصواريخ او لمحدودية قدرات الراس الباحث او قدرات الصاروخ وقدرة مناورته الغير كافية
مع العلم ان في هذا السيناريو تكون الطائرة المطلقة للصاروخ الموجه ضد الامرام هي هدف الامرام نفسه ولذك نفترض بقاء الطائرة الهدف في وضع مستقر او القيام بمناورات بحيث تقلل من مناورة الامرام ليسهل تدميره بالصاروخ الحراري
وهل يمكن تطبيق نفس النظرية بالنسبة بالامرامسكي R-77 او عائلة R-27ER ؟؟؟؟
اعتبروها كمسابقة لتقديم افضل الاجوبة
تحياتي

اولا مشكور على هذا الطرح اخي الكريم والذي يدل على ان صاحبه يفكر بطريقة سليمة

نظريا الامر ممكن لكن عمليا لا اعتقد والسبب هو المقطع الراداري للصاروخ امرام فكم هي المسافة التي يمكن منها الاقفال على الامرام ؟ زد على ذلك السرعة العالية لهذا الصاروخ

انا قصدت ان يكون كشفه عن طريق ال OLS او ال RWR المتطوره
وربما , عند كشف اطلاق المرام بالاجهزة او بالتقدير حسب الارتفاع والسرعة لكلا الطائرتين اقترح زيادة السرعة والاتجاه باقصى سرعة نحو الامرام من اجل اللحاق به ومحركاته تعمل ويتم تتبع الامرام بال OLS و الطائرة المعدية بالرادار

اقتباس :

انا قصدت ان يكون كشفه عن طريق ال OLS او ال RWR المتطوره

الكشف الراداري السلبي لا يكشف الامرام ماعدا عند تشغيل راداره الخاص عندها يستطيع تحديد وجهة قدوم الصاروخ لكن ليس المسافة والسرعة

gharbi ibrahim كتب:

هل يمكن استعمال صواريخ الطائرات ذات التتبع الحراري مثل R-27ET + R-77T ضد الامرام او الصواريخ الاخرى , اذا كان الجواب لا فهل ذلك يعود لبرمجيات الصاروخ الغير ملائمة لاعتراض الصواريخ او لمحدودية قدرات الراس الباحث او قدرات الصاروخ وقدرة مناورته الغير كافية
مع العلم ان في هذا السيناريو تكون الطائرة المطلقة للصاروخ الموجه ضد الامرام هي هدف الامرام نفسه ولذك نفترض بقاء الطائرة الهدف في وضع مستقر او القيام بمناورات بحيث تقلل من مناورة الامرام ليسهل تدميره بالصاروخ الحراري
وهل يمكن تطبيق نفس النظرية بالنسبة بالامرامسكي R-77 او عائلة R-27ER ؟؟؟؟
اعتبروها كمسابقة لتقديم افضل الاجوبة
تحياتي

الي انا اعرفه وتأكد منه ان في بعض الاحيان بحدث عن طرق الخطأ تصادم صاروخين مع بعض
يعني طيار f15 اطلق صاروخ رد عليه su27 بصاروخ من الممكن ان صاروخ يقفل علي التاني من غير الطائره نادر مايحدث ولاكنه يحدث في القتال المباشر وجه لوجه

اقتباس :

الي انا اعرفه وتأكد منه ان في بعض الاحيان بحدث عن طرق الخطأ تصادم صاروخين مع بعض
يعني
طيار f15 اطلق صاروخ رد عليه su27 بصاروخ من الممكن ان صاروخ يقفل علي
التاني من غير الطائره نادر مايحدث ولاكنه يحدث في القتال المباشر وجه لوجه

لكن هل حصل هذا في مواجهة حقيقية ؟

Ahmadyaya كتب:

gharbi ibrahim كتب:

هل يمكن استعمال صواريخ الطائرات ذات التتبع الحراري مثل R-27ET + R-77T ضد الامرام او الصواريخ الاخرى , اذا كان الجواب لا فهل ذلك يعود لبرمجيات الصاروخ الغير ملائمة لاعتراض الصواريخ او لمحدودية قدرات الراس الباحث او قدرات الصاروخ وقدرة مناورته الغير كافية
مع العلم ان في هذا السيناريو تكون الطائرة المطلقة للصاروخ الموجه ضد الامرام هي هدف الامرام نفسه ولذك نفترض بقاء الطائرة الهدف في وضع مستقر او القيام بمناورات بحيث تقلل من مناورة الامرام ليسهل تدميره بالصاروخ الحراري
وهل يمكن تطبيق نفس النظرية بالنسبة بالامرامسكي R-77 او عائلة R-27ER ؟؟؟؟
اعتبروها كمسابقة لتقديم افضل الاجوبة
تحياتي

الي انا اعرفه وتأكد منه ان في بعض الاحيان بحدث عن طرق الخطأ تصادم صاروخين مع بعض
يعني طيار f15 اطلق صاروخ رد عليه su27 بصاروخ من الممكن ان صاروخ يقفل علي التاني من غير الطائره نادر مايحدث ولاكنه يحدث في القتال المباشر وجه لوجه

الصاروخ الحراري معروف بتتبع الحراره طيب الصاروخين سرعتهما تقريبا متساويه اذن لو فرضنا نظريا ممكن اذن الاول سوف يطارد الثاني ولايستطيع اللحاق به هذا الكلام لصاروخ يتابع خلفي وانت تريد امامي امامي لايمكن لان الاشعه الحمراء خلف الصاروح والصاروخ يحتاج الى حساسية حراره اكثر اذن لايمكن من الامام وجها لوجه اما خلفي لايستطيع اللحاق به اما صواريخ كروز نعم تم مقاطعتها لان سرعتها قليله ويمكن ملاحقتها
هذا الخبر اليقين

الإشكال ليس في كشف الصاروخ والإقفال عليه، رادار السو 30 يستطيع كشفه، بالاضافة ال OLS-30، كما ان كشفه من مسافة بعيدة ليس ضروريا، حيث ان كانت النظرية صحيحة فيمكن تدميره من المسافات القريبة. الإشكال في امكانية اعتراضه. ومقدرة برمجيات الصاروخ المعترض على رسم مسار اعتراض لصاروخ سريع ومن ثم القدرة على تنفيذ عملية الإعتراض بدقة
صاروخ ال R-77 يستطيع ان يبلغ 30G في المناورة، لكنه لا يستطيع إعتراض هدف يزيد في قوة دورانه عن 12G . للإشارة الامرام يستطيع القيام ب 20G بالنسبة للنسخة C.
اذا لا يجب ان تقوم الطائرة الطعم بالمنارورات التي تدفع بالامرام الى القيام بدرجات عالية من المناورة. 

اقتباس :

كشفه من مسافة بعيدة ليس ضروريا، حيث ان كانت النظرية صحيحة فيمكن تدميره من المسافات القريبة

شوف اسيدي ؟ الطائرة تقترب من الامرام بسرعة 1 ماخ والامرام يقترب من الطائرة بسرعة 4 ماخ كل هذا ويمكن الاشتباك معه من مسافة قريبة ؟ اذا كان نظام القبة الحديدية الاسرائيلي نظام ثابت ويواجه صواريخ الغراد ذات سرعة 1009 كيلو في الساعة ويعاني من نسبة اصابة متدنية فما بالك بالتصدي لصواريخ اسرع من وضعية الحركة

والمشكلة ان الطائرة مظطرة لعدم الناورة يعني لو اخفق الاعتراض يصطدم الامرام بمقدمة الطائرة فيدمرها ويقتل الطيار

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

الي انا اعرفه وتأكد منه ان في بعض الاحيان بحدث عن طرق الخطأ تصادم صاروخين مع بعض
يعني
طيار f15 اطلق صاروخ رد عليه su27 بصاروخ من الممكن ان صاروخ يقفل علي
التاني من غير الطائره نادر مايحدث ولاكنه يحدث في القتال المباشر وجه لوجه

لكن هل حصل هذا في مواجهة حقيقية ؟

لا هو ده من علي لسان محلل عسكري مش عارف بلده ايه وكان يتحدث عن انه عيب وليس شيء يحسب عليه
لان الطائره لاتستهدف الصاروخ وانما تستهدف الطائره المعاديه ولاكن الاصروخ من الممكن ان يعمل اقفال علي الصاروخ الاخر وقد يستضمو ببعض
حصلت ام لا لاعلم بس ده رأيه

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

الي انا اعرفه وتأكد منه ان في بعض الاحيان بحدث عن طرق الخطأ تصادم صاروخين مع بعض
يعني
طيار f15 اطلق صاروخ رد عليه su27 بصاروخ من الممكن ان صاروخ يقفل علي
التاني من غير الطائره نادر مايحدث ولاكنه يحدث في القتال المباشر وجه لوجه

لكن هل حصل هذا في مواجهة حقيقية ؟

هذا مستحيل لان الطيار يركزعلى طائرة الخصم وليس لاسقاط الصاروخ الصاروخ ممكن التملص منه بالتوجه نحو الشمس او باطلاق فلير اي طلقات حراريه وينتهى الموضوع والي ينوي اسقاط الصاروخ احسنه يجلس في بيتهم من ان يطير بطياره بملايين الدولارات الطيار مدرب على التملص من الصاروح اذا حراري اوراداري ولي لمقاتلة الصاروح لان بكل سهوله يمكن ان يطلق عليه صاروخ ثاني وثالث

ربما يتم تصميم نوع جديد من الصواريخ خصيصا لاعتراض الصواريخ الجوية ...... كما ان القبة الحديدية تعترض الصواريخ من الارض حيث الصاروخ المعادي قادم من السماء والصاروخ المعترض ينطلق من الارض نحو السماء , وهذه ربما تكون حالة مختلفة عن النضرية التي اقترحتها من حيث السيناريو , اي يمكن ان تكون اصغب او اسهل من الاعتراض الارضي .... والله اعلم

صقر البيده كتب:

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

لكن هل حصل هذا في مواجهة حقيقية ؟

هذا مستحيل لان الطيار يركزعلى طائرة الخصم وليس لاسقاط الصاروخ الصاروخ ممكن التملص منه بالتوجه نحو الشمس او باطلاق فلير اي طلقات حراريه وينتهى الموضوع والي ينوي اسقاط الصاروخ احسنه يجلس في بيتهم من ان يطير بطياره بملايين الدولارات الطيار مدرب على التملص من الصاروح اذا حراري اوراداري ولي لمقاتلة الصاروح لان بكل سهوله يمكن ان يطلق عليه صاروخ ثاني وثالث

وسائل التملص هذه لم تعد تنفع ولا يعول عليها مثال الارتفاع الى الشمس و اطلاق الالفلير واخره لان رؤوس التتبع الحرارية المتواجدة الان مثل البايثون و السايندوايندر X و حتى نسخة ال M بالاضافة الى R-73 , R-73M , R-74 ..... الخ. لم تعد تنفع معها هذه التكتيكات.
افضل تكتيك عندي هو السبق في اطلاق الصواريخ و الماورة بشدة و بسرعة حالية , 9G .
هذه التكتيكات قديمة جدا وتعود الى حرب الفوكلاند والفييتنام , بالنسبة الى استعمال الشمس والغابات ....الخ
انا فقط وضحت الامور, و انا واقدر مشاركتك اخي مشكور