scorpion rouge كتب:

محمد علام كتب:

ياسيدي الفاضل مافائدة هذه المناورة الرائعة اذا تم التشويش علي هذا الطراز القديم من الميج-29 بالاواكس وتم تحديد مكانها واتجاهها قبل ان يرصدوا المقاتلات السعودية ، باختصار قدرة هذه الطائرة في الحرب الالكترونية وال BVR متواضعة جدا امام الاف-15 والتايفون ولاتسمح لها بالانتصار .

لكن نسيت شيئا مهما ........التشويش الايراني ..........

حرام عليك ان تقارن تشويش جوي بالاواكس والاف-15 المحدثة والتايفون بنسخة من اقدم نسخ الميج-29 .

يا جماعة الميغ المحدثة اي ال MIG-35 عندها امكانيات اكبر من ال F-15 بكل اصداراتها .
اما مقارنة ال ميغ-29 نسخة A ب F-15 محدثة فهذا كمقارنة بعوضة مع دبور
آمل ان تكون قد وصلتكم الفكرة.
اضف الى ذلك ان السلاح حسب استخدامه الاستراتيجي .... يعني استعمال سلاح الطيران ليس مقيدا بالطريقة الغربية واستعمال الاواكس ومراقبة المجال الجوي بمقاتلات ثقيلة على ارتفاع عالي ...... الامر اعقد من ذلك و كل دولة لها افكارها الخاصة في استعمال سلاح طيرانها ....... يعني لا يصح ان يتوقع احد ما في هذا المنتدى ان دولة ما ستتبع الاسترتيجية الفلانية و عليه الدولة المعادية ستربح المعركة لان طائراتها تتفوق هنا وهناك

بالنسبـه لي انا << ودي تكـون الحـرب اليـوم قبل بكـــره

واتوقع اكثـر من 90% من السعوديين مستعدين للحـرب لأنها وراثه فينـا من اجدادنا ورسولنا والصحابه الله يرحمهم

وش فيـه احلى من انكـ تمــوت شهــيد ؟!

لماذا تحتقرون الميغ-29 ؟؟؟ و ضد ال ف-15؟؟
سبب التفوق التاريخي لل ف-15 هو خبرة سائقيها بينما الميغ 29 طائرة كما نقول "سلعة سواقي"يعني كل الدول ذات قليل من المال تشتريها.
الميغ 29 سريعة و قدرتها على الصعود أكبر بكثير من ال ف-15 و بالتالي قدرتها على المراوغة أكبر و هي مصممة لتواجه ال ف-16.
في كل المواجهات بين ال ف-15 و الميغ 29, إنتصرت ال ف-15 و دمرت 9 طائرات.و لكن لننظر للواقع, لم تخظ أي طائرة ميغ-29 معركة جو جو مع الف-15 و كل الطائرات التي أسقطتها الف-15 كانت إما هاربة أو من الأفق أو يقودها طيارون غير أكفاء.
أنظرو لل ميغ 29 الألمانية, أتعتقدون أنها ليست ندا لل ف-15 و الف-16؟ الفرق الوحيد بينهما هو الطيارون

يا جماعة لا يصح مقارنة الميغ 29 النسخة القديمة ب F-15 محدثة ثم تقولون ان الميغ هزمت شر هزيمة........
قارنو الميغ 35 التي هي اصلا ميغ 29 محدثة باخر نسخة من ال F-15 ثم قولوا من اقوى ..... اضف الى ذلك مقارنة الطائرات بالمواجهات ليست طريقة صحيحة للمقارنة يجب مقارنة الامكانيات التي توفرها الطائرة والاعتماد على الموقف والحالة التي ستحارب فيها الطائرة ..... ثم ان مقارنة الطائرات تحتاج الكثير والكثير من الخبرات والوقت والدراسات المعمقة وووووووو ..... ليس لعب عيال

AAMRAMSKI كتب:

يا جماعة لا يصح مقارنة الميغ 29 النسخة القديمة ب F-15 محدثة ثم تقولون ان الميغ هزمت شر هزيمة........
قارنو الميغ 35 التي هي اصلا ميغ 29 محدثة باخر نسخة من ال F-15 ثم قولوا من اقوى ..... اضف الى ذلك مقارنة الطائرات بالمواجهات ليست طريقة صحيحة للمقارنة يجب مقارنة الامكانيات التي توفرها الطائرة والاعتماد على الموقف والحالة التي ستحارب فيها الطائرة ..... ثم ان مقارنة الطائرات تحتاج الكثير والكثير من الخبرات والوقت والدراسات المعمقة وووووووو ..... ليس لعب عيال

الزعيم البراء كتب:

لماذا تحتقرون الميغ-29 ؟؟؟ و ضد ال ف-15؟؟
سبب التفوق التاريخي لل ف-15 هو خبرة سائقيها بينما الميغ 29 طائرة كما نقول "سلعة سواقي"يعني كل الدول ذات قليل من المال تشتريها.
الميغ 29 سريعة و قدرتها على الصعود أكبر بكثير من ال ف-15 و بالتالي قدرتها على المراوغة أكبر و هي مصممة لتواجه ال ف-16.
في كل المواجهات بين ال ف-15 و الميغ 29, إنتصرت ال ف-15 و دمرت 9 طائرات.و لكن لننظر للواقع, لم تخظ أي طائرة ميغ-29 معركة جو جو مع الف-15 و كل الطائرات التي أسقطتها الف-15 كانت إما هاربة أو من الأفق أو يقودها طيارون غير أكفاء.
أنظرو لل ميغ 29 الألمانية, أتعتقدون أنها ليست ندا لل ف-15 و الف-16؟ الفرق الوحيد بينهما هو الطيارون

اريد فقط ان يكون حديثك بمصادر انا دعمتك برابط حول الاسقاطات ، فانت الان تقول لي ان الطياريين كانوا ليسوا ذوي خبرة وان كل الطائرات التي سقطت كانت اما هاربة او من الافق او يقودها طياريين غير اكفاء ، وهذه معلومات محددة ودقيقة ولن اصدقها الا بمصدر .

واذا نظرت مثلا الي احدي المعارك التي دارت بينهم فوق سوريا ، سنجد ان احتمال الهرب غير موجود لان المقاتلات السورية خرجت لتعترض الاف-15 ، كما ان القوات الجوية السورية لن تجعل احدث طائراتها في ايدي طياريين غير اكفاء بل وتكلفهم باعتراض الاف-15 الاسرائيلية ، كلام لايصدقة عقل بالطبع .

اما حديثك عن الميج-29 الالمانية ملئ بالاخطاء لان الالمان باعوا الميج-29 " تخلوا عنها " لانها لم تلبي حاجتهم ، وهي نسخة قديمة من قبل الوحدة الالمانية كانت المانيا الشرقية قد حصلت علي 24 مقاتلة منها من طراز S ، وهو من اضعف طرازات الميج-29 فيجب القراءة قبل التحدث ، ولك ان تعرف ان هذه المقاتلات دخلت الخدمة في المانيا عام 1988 ، وان الالمان عندما باعوها لبولندا باعوها بمليون دولار فقط ، وان المانيا لاتملك الان من الميج-29 سوي مقاتلة واحدة تضعها في المتحف .



ولك ان تزيد من الشعر بيتا ، عندما تعرف ان الدول التي تملك الاف-15 حصل العديد منها علي الميج-29 وعرفوا نقاط قوتها ونقاط ضعفها ولكن الاف-15 لم تقوم بهذه الزيارات المزلة من قبل ، فامريكا حصلت علي الميج-29 واختبرتها ضد مقاتلاتها وكذلك اسرائيل .

محمد علام كتب:

الزعيم البراء كتب:

لماذا تحتقرون الميغ-29 ؟؟؟ و ضد ال ف-15؟؟
سبب التفوق التاريخي لل ف-15 هو خبرة سائقيها بينما الميغ 29 طائرة كما نقول "سلعة سواقي"يعني كل الدول ذات قليل من المال تشتريها.
الميغ 29 سريعة و قدرتها على الصعود أكبر بكثير من ال ف-15 و بالتالي قدرتها على المراوغة أكبر و هي مصممة لتواجه ال ف-16.
في كل المواجهات بين ال ف-15 و الميغ 29, إنتصرت ال ف-15 و دمرت 9 طائرات.و لكن لننظر للواقع, لم تخظ أي طائرة ميغ-29 معركة جو جو مع الف-15 و كل الطائرات التي أسقطتها الف-15 كانت إما هاربة أو من الأفق أو يقودها طيارون غير أكفاء.
أنظرو لل ميغ 29 الألمانية, أتعتقدون أنها ليست ندا لل ف-15 و الف-16؟ الفرق الوحيد بينهما هو الطيارون

اريد فقط ان يكون حديثك بمصادر انا دعمتك برابط حول الاسقاطات ، فانت الان تقول لي ان الطياريين كانوا ليسوا ذوي خبرة وان كل الطائرات التي سقطت كانت اما هاربة او من الافق او يقودها طياريين غير اكفاء ، وهذه معلومات محددة ودقيقة ولن اصدقها الا بمصدر .

واذا نظرت مثلا الي احدي المعارك التي دارت بينهم فوق سوريا ، سنجد ان احتمال الهرب غير موجود لان المقاتلات السورية خرجت لتعترض الاف-15 ، كما ان القوات الجوية السورية لن تجعل احدث طائراتها في ايدي طياريين غير اكفاء بل وتكلفهم باعتراض الاف-15 الاسرائيلية ، كلام لايصدقة عقل بالطبع .

اما حديثك عن الميج-29 الالمانية ملئ بالاخطاء لان الالمان باعوا الميج-29 " تخلوا عنها " لانها لم تلبي حاجتهم ، وهي نسخة قديمة من قبل الوحدة الالمانية كانت المانيا الشرقية قد حصلت علي 24 مقاتلة منها من طراز S ، وهو من اضعف طرازات الميج-29 فيجب القراءة قبل التحدث ، ولك ان تعرف ان هذه المقاتلات دخلت الخدمة في المانيا عام 1988 ، وان الالمان عندما باعوها لبولندا باعوها بمليون دولار فقط ، وان المانيا لاتملك الان من الميج-29 سوي مقاتلة واحدة تضعها في المتحف .



ولك ان تزيد من الشعر بيتا ، عندما تعرف ان الدول التي تملك الاف-15 حصل العديد منها علي الميج-29 وعرفوا نقاط قوتها ونقاط ضعفها ولكن الاف-15 لم تقوم بهذه الزيارات المزلة من قبل ، فامريكا حصلت علي الميج-29 واختبرتها ضد مقاتلاتها وكذلك اسرائيل .

الميغ-29 تتفوق على ال ف-15 في المراوغة و هذا أمر معترف به يمكنك البحث في الإنترنات وقتي أثمن من أن اضيعه في معلومة متأكد منها.
"...After the fall of iron curtain East German pilots trained with western pilots and against F-16s too. Those excercises showed that MiG-29 was superior in dog fight. Big part of this dog fight superiority was due the helmet mounted sights in (on??) MiGs and off-boresight missiles- never to mention excellent passive IR tracking sensor(s)..."
"...According to Wings TV reporting, the F-18s sent over to Germany to exercise against German Mig 29s get their tails waxed in close non scripted combat training.
The F-18 loses control when going straight up after the Mig. The experience level of the German pilots is usually far greater than the F-18 pilots but the F 18 is newer technology. .."
هذا يثبت أن للميغ 29 قدرات مذهلة و لكن يتطلب الكشف عن هذه القدرات عمل و تدريب طويل لا يمكن أن توفره سوريا المعدومة

الزعيم البراء كتب:

محمد علام كتب:

اريد فقط ان يكون حديثك بمصادر انا دعمتك برابط حول الاسقاطات ، فانت الان تقول لي ان الطياريين كانوا ليسوا ذوي خبرة وان كل الطائرات التي سقطت كانت اما هاربة او من الافق او يقودها طياريين غير اكفاء ، وهذه معلومات محددة ودقيقة ولن اصدقها الا بمصدر .

واذا نظرت مثلا الي احدي المعارك التي دارت بينهم فوق سوريا ، سنجد ان احتمال الهرب غير موجود لان المقاتلات السورية خرجت لتعترض الاف-15 ، كما ان القوات الجوية السورية لن تجعل احدث طائراتها في ايدي طياريين غير اكفاء بل وتكلفهم باعتراض الاف-15 الاسرائيلية ، كلام لايصدقة عقل بالطبع .

اما حديثك عن الميج-29 الالمانية ملئ بالاخطاء لان الالمان باعوا الميج-29 " تخلوا عنها " لانها لم تلبي حاجتهم ، وهي نسخة قديمة من قبل الوحدة الالمانية كانت المانيا الشرقية قد حصلت علي 24 مقاتلة منها من طراز S ، وهو من اضعف طرازات الميج-29 فيجب القراءة قبل التحدث ، ولك ان تعرف ان هذه المقاتلات دخلت الخدمة في المانيا عام 1988 ، وان الالمان عندما باعوها لبولندا باعوها بمليون دولار فقط ، وان المانيا لاتملك الان من الميج-29 سوي مقاتلة واحدة تضعها في المتحف .



ولك ان تزيد من الشعر بيتا ، عندما تعرف ان الدول التي تملك الاف-15 حصل العديد منها علي الميج-29 وعرفوا نقاط قوتها ونقاط ضعفها ولكن الاف-15 لم تقوم بهذه الزيارات المزلة من قبل ، فامريكا حصلت علي الميج-29 واختبرتها ضد مقاتلاتها وكذلك اسرائيل .

الميغ-29 تتفوق على ال ف-15 في المراوغة و هذا أمر معترف به يمكنك البحث في الإنترنات وقتي أثمن من أن اضيعه في معلومة متأكد منها.
"...After the fall of iron curtain East German pilots trained with western pilots and against F-16s too. Those excercises showed that MiG-29 was superior in dog fight. Big part of this dog fight superiority was due the helmet mounted sights in (on??) MiGs and off-boresight missiles- never to mention excellent passive IR tracking sensor(s)..."
"...According to Wings TV reporting, the F-18s sent over to Germany to exercise against German Mig 29s get their tails waxed in close non scripted combat training.
The F-18 loses control when going straight up after the Mig. The experience level of the German pilots is usually far greater than the F-18 pilots but the F 18 is newer technology. .."
هذا يثبت أن للميغ 29 قدرات مذهلة و لكن يتطلب الكشف عن هذه القدرات عمل و تدريب طويل لا يمكن أن توفره سوريا المعدومة

جيد جدا ان تركت امر الحديث عن خبرة الطياريين وظروف الاسقاطات والميج-29 الالمانية التي بيعت الواحدة منها بمليون دولار " هناك سيارات اغلي منها " ، وتتحدث عن المرواغة ، الان نحن في عصر القتال في ماوراء الافق ياسيدي الفاضل ، صواريخ BVR وطائرات اواكس وشوشرة جوية ، تجعل احتمال وقوع اشتباك جوي قريب DOG FIGHT امر في غاية الصعوبة .

محمد علام كتب:

الزعيم البراء كتب:

الميغ-29 تتفوق على ال ف-15 في المراوغة و هذا أمر معترف به يمكنك البحث في الإنترنات وقتي أثمن من أن اضيعه في معلومة متأكد منها.
"...After the fall of iron curtain East German pilots trained with western pilots and against F-16s too. Those excercises showed that MiG-29 was superior in dog fight. Big part of this dog fight superiority was due the helmet mounted sights in (on??) MiGs and off-boresight missiles- never to mention excellent passive IR tracking sensor(s)..."
"...According to Wings TV reporting, the F-18s sent over to Germany to exercise against German Mig 29s get their tails waxed in close non scripted combat training.
The F-18 loses control when going straight up after the Mig. The experience level of the German pilots is usually far greater than the F-18 pilots but the F 18 is newer technology. .."
هذا يثبت أن للميغ 29 قدرات مذهلة و لكن يتطلب الكشف عن هذه القدرات عمل و تدريب طويل لا يمكن أن توفره سوريا المعدومة

جيد جدا ان تركت امر الحديث عن خبرة الطياريين وظروف الاسقاطات والميج-29 الالمانية التي بيعت الواحدة منها بمليون دولار " هناك سيارات اغلي منها " ، وتتحدث عن المرواغة ، الان نحن في عصر القتال في ماوراء الافق ياسيدي الفاضل ، صواريخ BVR وطائرات اواكس وشوشرة جوية ، تجعل احتمال وقوع اشتباك جوي قريب DOG FIGHT امر في غاية الصعوبة .

كما قلت في السابق. انتم تقارنون طائرات ميغ -29 قديمة جدا ونسخ عارية من التجهيزات الحديثة بنسخ F-15 بتعديلات والكترونيكات حديثة.
قارن اخر نسخة باخر نسخة

محمد علام كتب:

الزعيم البراء كتب:

الميغ-29 تتفوق على ال ف-15 في المراوغة و هذا أمر معترف به يمكنك البحث في الإنترنات وقتي أثمن من أن اضيعه في معلومة متأكد منها.
"...After the fall of iron curtain East German pilots trained with western pilots and against F-16s too. Those excercises showed that MiG-29 was superior in dog fight. Big part of this dog fight superiority was due the helmet mounted sights in (on??) MiGs and off-boresight missiles- never to mention excellent passive IR tracking sensor(s)..."
"...According to Wings TV reporting, the F-18s sent over to Germany to exercise against German Mig 29s get their tails waxed in close non scripted combat training.
The F-18 loses control when going straight up after the Mig. The experience level of the German pilots is usually far greater than the F-18 pilots but the F 18 is newer technology. .."
هذا يثبت أن للميغ 29 قدرات مذهلة و لكن يتطلب الكشف عن هذه القدرات عمل و تدريب طويل لا يمكن أن توفره سوريا المعدومة

جيد جدا ان تركت امر الحديث عن خبرة الطياريين وظروف الاسقاطات والميج-29 الالمانية التي بيعت الواحدة منها بمليون دولار " هناك سيارات اغلي منها " ، وتتحدث عن المرواغة ، الان نحن في عصر القتال في ماوراء الافق ياسيدي الفاضل ، صواريخ BVR وطائرات اواكس وشوشرة جوية ، تجعل احتمال وقوع اشتباك جوي قريب DOG FIGHT امر في غاية الصعوبة .

غريب أمرك....يعني أن تريد من الألمان خبراء الطيران الحفاظ على الميغ29 شغالة بينما هم قادرون على إمتلاك و قيادت طائرات من الجيل الرابع أكثر حداثة و أكثر تطورا؟و ماذا لو باعت الطائرة ب 1 مليون دولار؟ روسيا أهدت لبنان 12 ميغ 29 مجانا.كذلك ألمانيا باعتها لشقيقتها التي هي جزء منها بولندا.الأمر كأن تبيع أمريكا طائرات ف-16 لإسرائيل.
نعم نحن في عصر القتال عبر الأفق و لكن لا تنسى و جود أسلحة التشويش و قوة الرادارات الحديثة

ميج 29 تتفوق على ف 15
ف15 صنعت فقط فقط لمواجهة ميج 25
الى اللقاء

AAMRAMSKI كتب:

محمد علام كتب:

جيد جدا ان تركت امر الحديث عن خبرة الطياريين وظروف الاسقاطات والميج-29 الالمانية التي بيعت الواحدة منها بمليون دولار " هناك سيارات اغلي منها " ، وتتحدث عن المرواغة ، الان نحن في عصر القتال في ماوراء الافق ياسيدي الفاضل ، صواريخ BVR وطائرات اواكس وشوشرة جوية ، تجعل احتمال وقوع اشتباك جوي قريب DOG FIGHT امر في غاية الصعوبة .

كما قلت في السابق. انتم تقارنون طائرات ميغ -29 قديمة جدا ونسخ عارية من التجهيزات الحديثة بنسخ F-15 بتعديلات والكترونيكات حديثة.
قارن اخر نسخة باخر نسخة

اقرأ عنوان الموضوع لتعرف اننا نقارن بين القوات الجوية السعودية والايرانية وليس بين هاتين المقاتلتين تحديدا ، ذكرت لك ذلك من قبل .

الزعيم البراء كتب:

محمد علام كتب:

جيد جدا ان تركت امر الحديث عن خبرة الطياريين وظروف الاسقاطات والميج-29 الالمانية التي بيعت الواحدة منها بمليون دولار " هناك سيارات اغلي منها " ، وتتحدث عن المرواغة ، الان نحن في عصر القتال في ماوراء الافق ياسيدي الفاضل ، صواريخ BVR وطائرات اواكس وشوشرة جوية ، تجعل احتمال وقوع اشتباك جوي قريب DOG FIGHT امر في غاية الصعوبة .

غريب أمرك....يعني أن تريد من الألمان خبراء الطيران الحفاظ على الميغ29 شغالة بينما هم قادرون على إمتلاك و قيادت طائرات من الجيل الرابع أكثر حداثة و أكثر تطورا؟و ماذا لو باعت الطائرة ب 1 مليون دولار؟ روسيا أهدت لبنان 12 ميغ 29 مجانا.كذلك ألمانيا باعتها لشقيقتها التي هي جزء منها بولندا.الأمر كأن تبيع أمريكا طائرات ف-16 لإسرائيل.
نعم نحن في عصر القتال عبر الأفق و لكن لا تنسى و جود أسلحة التشويش و قوة الرادارات الحديثة

ولماذا لم يطوروا الميج-29 الي احدث طرازاتها طالما انها المقاتلة التي تتفوق علي كل المقاتلات الامريكية حتي الاف-15 ؟ ولماذا حرصت بولندا ان تتعاقد علي الاف-16 ولم تكتفي بالميج-29 التي حصلت عليها من المانيا وتطورها ؟ ولكن من اي جيل الميج-29 اذا لم تكن من الجيل الرابع ؟

scorpion rouge كتب:

ميج 29 تتفوق على ف 15
ف15 صنعت فقط فقط لمواجهة ميج 25
الى اللقاء

مرحبا بكم في مسلسل " كلام بدون دليل " .