أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 17:46
الشهاب كتب:
products which have been identified for potential manufacturing include Sprinter, Unimog, G‐Type, Fuchs and other four wheel drive vehicles and engines.
محتملة و اريد مصدر هذا الكلام
اخي الشهاب الجملة تعني امكانيات التصنيع و تبعها بقائمة المنتجات
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 17:53
توضيحات للاعضاء الكرام :
اولا لما نقول مجموعة صواريخ مضادة للجو فنحن نقصد بذلك مجموعة الوسائل الضرورية لتشغيل تلك الصواريخ
مثلا منصة سام-8 تعتبر بطارية بذاتها لانها تحتوي كل ما يلزم من اجل القتال بقدراتها الذاتية اما منصة صواريخ سام-6 فلا تعتبر كذلك لانه يلزمها رادار الكشف التوجيه وهو متوفر في عربة مستقلة نفس الشيئ للبوك فرادار اكتشاف الاهداف مستقل وكذلك يوجد مركز قيادة البطارية اما منظومة بانتسبر او منظومة كروتال ان-جي فتعتبر بطارية لانها تحتوي ما يلزم لتقاتل بفردها ارجو ان تكون الصورة قد وضحت .
الان بخصوص تسلح الدفاع الجوي الجزائري :
اقول ان التسلح الحالي غير كاف لمواجهة عملية جوية مثل المفروضة على ليبيا فرغم امتلاك الجزائر لطائرات سو-30 ومنظومات بانتسير واس-300 لا نرقى لنصنف في مصاف الجيوش المتقدمة بل مصاف جيوش العالم الثالث لماذا ؟ لاننا مازلنا متخلفين في الحرب الالكترونية والمعلوماتية وبالذات التكامل التكتيكي بين المنظومات المختلفة فتبادل المعلومات والاسناد هو الطريقة الوحيدة لمجابهة التشويش الحديث كيف ذلك ؟
لنفرض انك تدافع عن منطقة ما بالاس-300 والبانتسير الاس من اجل التصدي للطائرات والبانتسير من اجل التصدي للذخائر الذكية نفرض ان العدو يهاجمك بطائرات شبحية مع المساندة بالاعاقة بعيدة المدى من خارج مدى الاس-300 طيب القاذفات المعادية ولتكن اف-22 او اف-35 مزودة بقنابل القطر العياري الصغير مداها 100 كلم والاس300 التابع لك مداه مثلا 150 كيلومترا ونفرض ان يكتشف طائرة اف-35 من مسافة 80 كيلومترا ولكن الطائرة تستطيع اطلاق قنابلها من مسافة 100 كيلومترا اذن لا تعول على الاس300 في التصدي للهجوم بل تعول على البانتسير في صد الذخائر المنطلقة والعدو يعلم ذلك اذن سوف يكون كل همه منصبا على تشويش البانتسير لكي لا يتصدى للقنابل ومن اجل ذلك سوف يركز كافة قدراته التشويشية من اجل اخماد البانتسير فلو كانت هناك 30 طائرة حرب الكترونية معادية تشوش باجهزتها علاوة على بودات خارجية فمن الطبيعي ان البانتسير سوف يتم اخماده نظرا للتفوق العددي الرهيب من وسائل التشويش لكن لو انت عندك تكامل بين المنظومات بحيث يمكن للبانتسير الافادة من رادار الاس-300 فهنا يصبح لديه القدرة على العمل في ظروف التشويش الكثيف اما غير ذلك فسيتمكن العدو من عزله واخماده مهما كان التطور للمنظومة الدفاعية
تجدر الاشارة هنا الى ان التصريحات الروسية بان منظوماتهم تتمتع بالمناعة المطلقة ضد التشويش تصريحات تجارية لا اساس لها من الصحة تقنيا لم ولن توجد منظومة تتمتع بالمناعة المطلقة ضد التشويش بل الامر متروك لظروف المعركة
الجزائري الأصيل
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علم المزاج : عقلية dz عقلية DANGERالتسجيل : 17/05/2011عدد المساهمات : 2237معدل النشاط : 1769التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 17:58
معك حق شكرا على التوضيح لكنهم لا يستطيعون التشوش عل م ط
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:19
قاهر التنين كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
ليست الصورة دليلا دامغا لانها ربما من موقع دراسات وتمثل تصور للنشر المتوقع للمنظومات الجزائرية
لكن اعتقد ان تسليم الاس-300 قد انتهى لان عملية التوريد بدأت منذ مدة طويلة
منضومة رهيبة أخي س تكون درع سماء الجزائر الشقيقة مع طائرات السوخوي 35 وتم اتمنى 1 S 300 تونسية توضع في جزيرة قرقنة لتغطي باقي أجزاء تونس و تكون مركز دفاع جوي متقدم للجزائر أيضا للجهة الشرقية لكن أعرف أن سعرها جد مرتفع
ارى سعر منظومة اس 300 ليس بالكبير مقارنتا بمنظومات مثل الباتريوت رغم ان الاس 300 اكثر موثوقيه من الباتريوت نجد ايران مثلا تعاقدت على اربعة بطاريات اس 300 بمبلغ 900 مليون دولار بينما الامارات تعاقدت على الباتريوت بسعر مليار و 200 مليون للبطاريه الواحده مع عدد قليل من احتياطى الصواريخ و كذالك الكويت و السعوديه و تعاقدت الامارات على الثاد بسعر 7 مليارات دولار مع العلم ان الثاد مداه هو نفس مدى الاس 300 انتاى 1200 لكن الفارق الوحيد فى ارتفاع مستوى الاصابه فبوسع الثاد اصابة اهدافه على ارتفاع اكبر 36 كم وهو ما لا يتوفر فى الاس 300 او الاس 400 و سيتم معالجته فى الاس 500 و النسخ المطوره من اس 400 مستقبلا او حسب طلب الزبون طبقا لتصريحات خبير روسى لاحد البرامج على قناة روسيا اليوم
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:31
نسر قرطاج كتب:
سؤال للاخوة الجزائريين .هل هناك تنسيق جيد بين منضومات الدفاع الجوي مثلا كى إنشاء منضومة معقدة سرية كمصر. إن كان الجواب لا فيجب العمل على إنشاء شبكة كاملة وسرية .
لم افهم المنظومه التى تقصدها اخى نسر قرطاج هل تعنى المنظومه بعيدة المدى ام الشبكه التى تربط جميع وسائل الدفاع الجوى اذا كنت تقصد منظومه او شبكه تربط جميع وسائل الدفاع الجوى فى قياده واحده فهذا الامر ليس بالصعوبه و اعتقد انه موجود بالجزائر و نتمنى لو يبحث الاخوه الجزائريين فى هذا الامر اما بخصوص منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و التى يطلق عليها البعض مجازا حورس فبدلا من ان تبدأ الجزائر او اى بلد عربى فى العمل على منظومه بعيدة المدى فيمكن التكامل فيما بيننا من النواحى التقنيه فالاوربيين اليوم يصنعون طائره اوربيه و دفاع جوى اوربى و كل شيئ توحدوا فيه و بذالك وفروا فى نفقات الابحاث و توصلوا الى نتائج جيده جدا بفضل اتساع قاعدة الكوادر فلا شك لو تم التعاون فى مثل هذه الامور سيتوفر اعداد من الكوادر الفنيه و التقنيه اكثر من المتوفره لبلد واحد واتمنى ان يكون هذا الامر على المستوى العربى و ان تعود الهيئه العربيه للتصنيع لتشمل كل العرب كما كان مخطط لها منذ تاسيسها بدلا من ان تتحملها مصر وحدها ولا شك لن نبدا من الصفر بل سنبنى على قاعده علميه متينه الآن لان الهيئه قطعت شوط كبير الآن فى الصناعات العسكريه و باتت تنتج الدفاعات الجويه و الطائرات التدريبيه و المقاتله و الهليكوبتر و الطائرات بدون طيار و المدفعيه و الدبابات و السفن الحربيه الصواريخ المضاده للدروع و الصواريخ البالستيه .........الخ و اتذكر تصريح لاحد قيادات الجيش بان مصر الان تمتلك القدره على انتاج جميع اسلحتها و تتطلع الى التكنولوجيا الاحدث على مستوى العالم و تشترى ما هو غير متاح لديها و تدخل فى مشروعات مشتركه مع الصين و روسيا و جنوب افريقيا و فرنسا و الولايات المتحده
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:39
الدرع المصرى كتب:
نسر قرطاج كتب:
سؤال للاخوة الجزائريين .هل هناك تنسيق جيد بين منضومات الدفاع الجوي مثلا كى إنشاء منضومة معقدة سرية كمصر. إن كان الجواب لا فيجب العمل على إنشاء شبكة كاملة وسرية .
لم افهم المنظومه التى تقصدها اخى نسر قرطاج هل تعنى المنظومه بعيدة المدى ام الشبكه التى تربط جميع وسائل الدفاع الجوى اذا كنت تقصد منظومه او شبكه تربط جميع وسائل الدفاع الجوى فى قياده واحده فهذا الامر ليس بالصعوبه و اعتقد انه موجود بالجزائر و نتمنى لو يبحث الاخوه الجزائريين فى هذا الامر اما بخصوص منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و التى يطلق عليها البعض مجازا حورس فبدلا من ان تبدأ الجزائر او اى بلد عربى فى العمل على منظومه بعيدة المدى فيمكن التكامل فيما بيننا من النواحى التقنيه فالاوربيين اليوم يصنعون طائره اوربيه و دفاع جوى اوربى و كل شيئ توحدوا فيه و بذالك وفروا فى نفقات الابحاث و توصلوا الى نتائج جيده جدا بفضل اتساع قاعدة الكوادر فلا شك لو تم التعاون فى مثل هذه الامور سيتوفر اعداد من الكوادر الفنيه و التقنيه اكثر من المتوفره لبلد واحد واتمنى ان يكون هذا الامر على المستوى العربى و ان تعود الهيئه العربيه للتصنيع لتشمل كل العرب كما كان مخطط لها منذ تاسيسها بدلا من ان تتحملها مصر وحدها ولا شك لن نبدا من الصفر بل سنبنى على قاعده علميه متينه الآن لان الهيئه قطعت شوط كبير الآن فى الصناعات العسكريه و باتت تنتج الدفاعات الجويه و الطائرات التدريبيه و المقاتله و الهليكوبتر و الطائرات بدون طيار و المدفعيه و الدبابات و السفن الحربيه الصواريخ المضاده للدروع و الصواريخ البالستيه .........الخ و اتذكر تصريح لاحد قيادات الجيش بان مصر الان تمتلك القدره على انتاج جميع اسلحتها و تتطلع الى التكنولوجيا الاحدث على مستوى العالم و تشترى ما هو غير متاح لديها و تدخل فى مشروعات مشتركه مع الصين و روسيا و جنوب افريقيا و فرنسا و الولايات المتحده
أولا تقبل تقيمي +++.ثانيا : أنا أقصد التنسيق بين مختلف الوحدات .ثالثا : اتمنى عودة الدول إلى الهيئة العربية للتصنيع .رابعا : اتمنى صنع ولو بندقية انما كل بلد عربي يصنع جزء منها عندها سنستطيع صنع دبابة مشتركة ثم طائرة مروحية...خامسا : الخلافات مازلت تعيق التنسيق العربي العربي في المنتدى ...فما بالك بالساسة فيبقى الأمل بعد الثورات العربية قائما .
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:42
نسر قرطاج كتب:
الشهاب كتب:
تخيلو لو كانو 16
ما هي مدة صلوحية ال-s300 أي كم يدوم ربما تمر 10 اعوام ولا يعود صالح.
انت تقصد 10 سنوات بدون صيانه اما مدى عمل المنظومه فلا حدود له و لك مثال على ذالك منطومات سام2 و سام3 تخدم فى مصر و كثير من الدول منذ الستينات و حتى الان موجوده بالخدمه و يتم تطويرها باستمرار
الجزائري الأصيل
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علم المزاج : عقلية dz عقلية DANGERالتسجيل : 17/05/2011عدد المساهمات : 2237معدل النشاط : 1769التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:45
نسر قرطاج كتب:
الدرع المصرى كتب:
لم افهم المنظومه التى تقصدها اخى نسر قرطاج هل تعنى المنظومه بعيدة المدى ام الشبكه التى تربط جميع وسائل الدفاع الجوى اذا كنت تقصد منظومه او شبكه تربط جميع وسائل الدفاع الجوى فى قياده واحده فهذا الامر ليس بالصعوبه و اعتقد انه موجود بالجزائر و نتمنى لو يبحث الاخوه الجزائريين فى هذا الامر اما بخصوص منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و التى يطلق عليها البعض مجازا حورس فبدلا من ان تبدأ الجزائر او اى بلد عربى فى العمل على منظومه بعيدة المدى فيمكن التكامل فيما بيننا من النواحى التقنيه فالاوربيين اليوم يصنعون طائره اوربيه و دفاع جوى اوربى و كل شيئ توحدوا فيه و بذالك وفروا فى نفقات الابحاث و توصلوا الى نتائج جيده جدا بفضل اتساع قاعدة الكوادر فلا شك لو تم التعاون فى مثل هذه الامور سيتوفر اعداد من الكوادر الفنيه و التقنيه اكثر من المتوفره لبلد واحد واتمنى ان يكون هذا الامر على المستوى العربى و ان تعود الهيئه العربيه للتصنيع لتشمل كل العرب كما كان مخطط لها منذ تاسيسها بدلا من ان تتحملها مصر وحدها ولا شك لن نبدا من الصفر بل سنبنى على قاعده علميه متينه الآن لان الهيئه قطعت شوط كبير الآن فى الصناعات العسكريه و باتت تنتج الدفاعات الجويه و الطائرات التدريبيه و المقاتله و الهليكوبتر و الطائرات بدون طيار و المدفعيه و الدبابات و السفن الحربيه الصواريخ المضاده للدروع و الصواريخ البالستيه .........الخ و اتذكر تصريح لاحد قيادات الجيش بان مصر الان تمتلك القدره على انتاج جميع اسلحتها و تتطلع الى التكنولوجيا الاحدث على مستوى العالم و تشترى ما هو غير متاح لديها و تدخل فى مشروعات مشتركه مع الصين و روسيا و جنوب افريقيا و فرنسا و الولايات المتحده
أولا تقبل تقيمي +++.ثانيا : أنا أقصد التنسيق بين مختلف الوحدات .ثالثا : اتمنى عودة الدول إلى الهيئة العربية للتصنيع .رابعا : اتمنى صنع ولو بندقية انما كل بلد عربي يصنع جزء منها عندها سنستطيع صنع دبابة مشتركة ثم طائرة مروحية...خامسا : الخلافات مازلت تعيق التنسيق العربي العربي في المنتدى ...فما بالك بالساسة فيبقى الأمل بعد الثورات العربية قائما .
موضوع: رد: أنظمة الدفاع الجوي في الجيش الجزائري الجمعة 20 مايو 2011 - 18:47
أقوم بوضع مثال جديد لكي اشرح اهمية الترابط بين المعدات المختلفة واهميتها في مواجهة الحرب الالكترونية
نفرض ان 4 طائرات رافال فرنسية تكتشفها محطات الرادار الجزائرية فيتم ارسال 4 طائرات ميج-29 smt من اجل اعتراضها ............
نفرض ان مستوى الطائرات الجزائرية والفرنسية متقارب تقنيا من كافة النواحي وكذلك مستوى الطيارين ........
نفرض ايضا ان الطائرات الجزائرية والفرنسية تشتبك خارج النطاق الفعال للكشف الراداري الجزائري بسبب تقلص مجال التتبع والكشف تتيجة تشويشات فرنسية وكذلك انسحاب الاواكس الفرنسية بسبب وجود ميج-31 جزائرية مزودة بصواريخ R-37 او R-33 على سبيل المثال
اذن الظروف صارت متكافئة 4 مقابل 4 يعتمدون على وسائلهم الذاتية ..........
الان الرافال الفرنسية مزودين بوصلات بيانات فيما بينهم والميج الجزائرية غير مزودين .....
هذا معناه ان رادار واحد لاحدى المقاتلات الفرنسية يكفي لكي تستفيد منه جميع الطائرات بينما راداراتها المتبقية (3) سوف تستغلها كوسائل شوشرة على الرادارات الجزائرية للميج-29
بينما الطائرات الجزائرية لا يمكنها ذلك بسبب عدم وجود وصلات بيانات بينها
ما يعني بالنتيجة قدرات اعلى للرافال على التشويش ومكافحة التشويش وبالتالي تفوقا في القتال بعيد المدى وخارج نطاق الرؤية
هذا كان مجرد مثال لتوضيح الفكرة وليس بالضرورة الجزائر لديها ميج-31 وصواريخ ار-37 او ار-33