أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 12:18
تشكيل من 5 غواصات هجوم نووية روسية من فئة Yasen تبحر في إتجاه منطقة محددة من المحيط الهادئ...المهمة لن تكون سهلة ...المطلوب إغراق أكبر وأقوى منظومة سلاح على سطح الأرض ...الحاملة الأمريكية رونالد ريجان ... كل غواصة لها مهمة وكل شئ يجب أن يسير بمنتهى الدقة ...لامجال للخطأ حان وقت تفرق التشكيل وعلى كل غواصة أن تتخذ مكانها وقبل ااوقت الحدد الغواصة رقم 5 ...دورها صعب ولكنه حيوي جدا لابد من تحديد أماكن غواصات الهجوم الأمريكية المرافقة للحاملة ...لهذا الغواصة رقم 5 ستكون الطعم ستعترض تشكيل الحاملة وبصورة ظاهرة وواضحة ..وطبعا هذا سيستنفر كل وسائل الدفاع ضد الغواصات لدى التشكيل وعلى رأسها الغواصات المرافقة الغواصات 3و4 في أماكنها بإنتظار مرور الحاملة ...وعلى مسافة تصعب رصدهم ولكن عندما يتم تحديد أماكن غواصات الهجوم تقتربان من أجناب التشكيل وفي وقت محدد تشن الغواصة رقم 4 هجوما من ميسرة التشكيل ... رقم ثلاثة من الميمنة... الغرض تشتيت وسائل الدفاع وإجبارها على التعامل مع أكثر من هجوم الغواصتان الباقيتان 1و2...ستكون مهمتهما تتبع التشكيل والإقتراب ببطء مستترين بضوضاء محركات السفن...الأمر ليس سهلا ولكن هذا ما حدث من قبل حتى من غواصة تقليدية ...المطلوب الإقتراب لمسافة معينة من الحاملة ومستغلين الهجمات التي تشنها الغواصات 3و4 الغواصة 2 تطلق صاروخين مضادين لسفن السطح ومن مسافة لا تزيد عن 35كم الغواصة 1 تقترب أكثر تطلق 4 طوربيدات سريعة من مسافة لا تزيد عن 18 كم لابد من تنسيق الوقت الصواريخ ستطلق مع الطوربيدات .... الأن الحاملة تتعرض لهجوم قريب ...الطوربيدات لا تستهعدف المحركات ...الطوربيدات تستهدف الإنفجار تحت الحاملة ...أضعف مكان في جسم الحاملة
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 13:13
abojo كتب:
بص الطعم ممكن يكون للغواصات المرافقة ...أو لسفينة من سفن الحماية لإضعاف جناح من أجنحة المجموعة أو فتح ثغرة للقوة المهاجمة الفعلية حتى تقترب وتنفذ الهجوم ... قطيع الذئاب كان تكتيك تقوم به الغواصات الألمانية U-Boats لكي تهاجم قوافل السفن المحمية بقطع حربية ...مع الأخذ في الإعتبتر أنه في الماضي كانت السفينة الحربية تتفوق على الغواصة تماما...
darkred]] أخى العزيز المحترم أبوجو..ادا كان طرحك لهدا الموضوع من أجل مناقشة تكتيك قطيع الدئاب )wolf pack ) ...وهو ماكانت تستعملة البحرية الألمانية أثناء الحرب العالمية الثانية لمهاجمة القطع المحمية...اعتقد انك تعلم ان هدا التكتيك حقق نجاح فقط اولا فى بداية استخدامه...ولكن فى نهاية الحرب وبعد تطوير وسائل الاكتشاف من رادارات وسونارات متطورة اصبح التكيك عديم الفائدة...ولحقه فشل حقيقى...فكيف ستطبقه الان وبعد وجود الاقمار الصناعية وطائرات الاواكس وكل وسائل الحرب الاليكترونية والتى تدكرنا دائما بها فى ردودك الجميلة علينا...مهاجمة مجموعة حاملة الطائرات بأى عدد مهما كان من الغواصات النووية...مهما استخدمت من طرق وتكتيكات قديمة او حديثة فقط وبدون ان تكون معركة اسلحة مشتركة..اعتقد سيبوء بالفشل العظيم.. حتى ولو استخدمنا اسلوب التخفى الصامت بقفل الاجهزة....ناهيك عن حجم الغواصات النووية الضخم...او البصمة الرادرية للغواصات الاخرى الصغيرة التى تعمل بالديزل..فحل الغواصات والغواصات فقط غير مجدى...ولنفس الاسباب التى تدكرها فى ردودك..وتقبل مرورى اخى العزيز...وشكرا جدا للموضوع الشيق...وهو اول موضوع نطالعه باستمرار عند اول دخول للموقع...وهوما اثرى الموقع بشكل كبير...وارجو من المشرفين رجاءا كبيرا ان يكافئوك على هدا الموضوع المميز [/size]
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 13:45
Almosheer كتب:
abojo كتب:
بص الطعم ممكن يكون للغواصات المرافقة ...أو لسفينة من سفن الحماية لإضعاف جناح من أجنحة المجموعة أو فتح ثغرة للقوة المهاجمة الفعلية حتى تقترب وتنفذ الهجوم ... قطيع الذئاب كان تكتيك تقوم به الغواصات الألمانية U-Boats لكي تهاجم قوافل السفن المحمية بقطع حربية ...مع الأخذ في الإعتبتر أنه في الماضي كانت السفينة الحربية تتفوق على الغواصة تماما...
darkred]] أخى العزيز المحترم أبوجو..ادا كان طرحك لهدا الموضوع من أجل مناقشة تكتيك قطيع الدئاب )wolf pack ) ...وهو ماكانت تستعملة البحرية الألمانية أثناء الحرب العالمية الثانية لمهاجمة القطع المحمية...اعتقد انك تعلم ان هدا التكتيك حقق نجاح فقط اولا فى بداية استخدامه...ولكن فى نهاية الحرب وبعد تطوير وسائل الاكتشاف من رادارات وسونارات متطورة اصبح التكيك عديم الفائدة...ولحقه فشل حقيقى...فكيف ستطبقه الان وبعد وجود الاقمار الصناعية وطائرات الاواكس وكل وسائل الحرب الاليكترونية والتى تدكرنا دائما بها فى ردودك الجميلة علينا...مهاجمة مجموعة حاملة الطائرات بأى عدد مهما كان من الغواصات النووية...مهما استخدمت من طرق وتكتيكات قديمة او حديثة فقط وبدون ان تكون معركة اسلحة مشتركة..اعتقد سيبوء بالفشل العظيم.. حتى ولو استخدمنا اسلوب التخفى الصامت بقفل الاجهزة....ناهيك عن حجم الغواصات النووية الضخم...او البصمة الرادرية للغواصات الاخرى الصغيرة التى تعمل بالديزل..فحل الغواصات والغواصات فقط غير مجدى...ولنفس الاسباب التى تدكرها فى ردودك..وتقبل مرورى اخى العزيز...وشكرا جدا للموضوع الشيق...وهو اول موضوع نطالعه باستمرار عند اول دخول للموقع...وهوما اثرى الموقع بشكل كبير...وارجو من المشرفين رجاءا كبيرا ان يكافئوك على هدا الموضوع المميز [/size]
أهلا بك أخي ... في الحرب العالمية الثانية الأسلوب فشل لسبب بسيط وهو أن كل ما كانت الغواصة تمتلكه هو التخفي فقط ...وكانت السفينة تتفوق في كل شئ أخر السرعة و التسليح لهذا بمجرد أن ترصد الغواصة إنتهى أمرها! الغواصات كانت تظل تحت الماء لساعات فقط وتجبر على الطفو أو يموت من فيها إختناقا! كان عمق 200 شئ مرعب يستحيل إختراقه .. الوضع الأن مختلف غواصة الهجوم النووية تستطيع أن تنصب كمينا تحت الماء لأيام يمكنها أن تظل غاطسة لأسابيع ...غواصة الهجوم النووية أسرع من أي سفينة مدمرة كانت أو طراد وبسرعات وصلت ل 45 عقدة تحت الماء... الغوص لأعماق تتعدى 700 متر وذلك يعطيها القدرة على إستغلال فوارق الملوحة ودرجات الحرارة قي طبقات المياه في المحيط مما يصعب رصدها ... الغواصة أصبحت تمتلك ترسانة مرعبة من الأسلحة ...الغواصة الروسية التي إستخدمتها هنا تحمل 16 طوريبد "ذكي" سريع و 24 صاروخ كروز و 16 صاروخ مضاد للسفن وهذا يجعلها أقوى من أي مدمرة في العالم! أنت تتحدث عن وسائل الرصد والحقيقة أن جزءا كبيرا مما قلته يصب في مصلحة الغواصة ! أولا الأقمار الصناعية لا ترصد الغواصات في عمق المحيطات ...ثانيا ما علاقة البصمة الرادارية بالغوصة هل يعمل الرادار تحت الماء؟ ولو تقصد السونار فهذا ما كن أعنيه بكلامي عندما قلت أن التطور صب في مصلحة الغواصة ... فكل وسائل الرصد الموجودة اليوم التي تستخدم في رصد الغواصات هي نفس أجهزة الحرب العالمية ولكن من أجيال أحدث!! فحتى الأن لكي ترصد الغواصة إما تستخدم السونار الإيجابي الذي يطلق موجة صوتية عالية في الماء ويتتظر إرتدادها من الأجسام المختلفة أو السونار السلبي الذي "يستمع" للأصوات ويستخدم الحاسب للتعرف على الغواصات بما يعرف بالبصمة الصوتية...نفس الأفكار التي كانت تستخدم في الحرب العالمية ولكن أحدث بمراحل...حتى الطائرات المزودة بالسونار المجرور لا تضيف الكثير ... والغواصة النووي يا عزيزي أصعب في رصدها من الغواصة التقليدية رغم فرق الحجم حيث أصبحت تستخدم مواد تمتص موجات السونار مثل المطاط وأيضا الحركات أصبحت أكثر صمتا ... ولو راجعت الموضوع من بدايته ستجد أن أخي رائد قد عرض حادثة شهيرة حينما نجحت غواصة "تقليدية" في إختراق مجموعة حماية الحاملة ووصلت لمسافة تسمح لها بضرب الحاملة بالطوربيدات دون أن يرصدها أحد رغم أنة غرض المناورة كان مواجهة الغواصات التقليدية !!! تكتيك قطيع الذئاب هذا هو عصره ...ولو كنت أخشى شيئا في هذا السيناريو فهو الغواصات النووية الأمريكية المرافقة أما سفن السطح ...فليست أكبر المشاكل
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 15:04
anouar20074 كتب:
ماذا عن صواريخ سيزلر التي تملكها الجزائر و المعروفة بقاتلة حاملات الطائرات كما ذكر قبلي قاهر التنين ؟؟؟؟
أخي العزيز لقد ناقشنا هذه الصواريخ من الصفحة الأولى... الطراد أو الطرادين المرافقين للحاملة يستطيعان إعتراض هجوم بعدد كبير من هذه الصواريخ أو غيرها ولن يخترق أي منها دفاع الطرادات أصلا لكي يصل للحاملة ... راجع الموضوع من البداية ستجد إجابة سؤالك أخي العزيز
الجزائر تملك جميع صواريخ اسرة Club و قد ذكرها الاخ ابوجو في بداية الموضوع و اكد انها لا يمكنها تدمير حاملة طائرة على الاقل نظريا
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 15:19
أولا الأقمار الصناعية لا ترصد الغواصات في عمق المحيطات
darkred]]شاكر جدا اخى العزيز على الرد وكلنا متفقين على المعلومات التى دكرتها..فيما عدا السطر المدكور اعلاه..أشك فى صحته...واى احد من الزملاء زوى الخبرة فى هندسة الفضاء او الاتصالات يستطيع ان يحدد صحتها[/size]
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 16:11
ماذا عن الصاروخ الصيني الجديد دونغ فانغ21د http://www.vostokstation.com.au/news/Chinese_Aircraft_Carrier_Killer.htm
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 18:14
خير جنود الارض كتب:
ماذا عن الصاروخ الصيني الجديد دونغ فانغ21د http://www.vostokstation.com.au/news/Chinese_Aircraft_Carrier_Killer.htm
تم مناقشة هذا الصاروخ أخي العزيز هنا في الموضوع أكثر من مرة و أول من إقترحة كان مديرنا Dr Nad ويمكنك مراجعة الموضوع من البداية وستجد إجابة مفصلة فيما يخص الصاروخ مدعومة ببعض الصور والمصادر شكرا لك
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 18:34
Almosheer كتب:
أولا الأقمار الصناعية لا ترصد الغواصات في عمق المحيطات
darkred]]شاكر جدا اخى العزيز على الرد وكلنا متفقين على المعلومات التى دكرتها..فيما عدا السطر المدكور اعلاه..أشك فى صحته...واى احد من الزملاء زوى الخبرة فى هندسة الفضاء او الاتصالات يستطيع ان يحدد صحتها[/size]
أخي العزيز ...فكرة الأقمار الصناعية التي ترصد الغواصات لا تزال مجرد تخطيط و أفكار ...وقد أطلقت الولايات المتحدة وروسيا كل منهما قمرا واحدا لتجربة التكنولوجي ولكن لا تزال هناك مشاكل جمة في التقنية لذلك لا يوجد قمر أو بالأصح شبكة أقمار صناعية لرصد الغواصات في أعماق المحيط ...لأن قمرا أو إنين غير كافيين ولكن ما يحلم به الخبراء في الولايات المتحدة وروسيا وأيضا لحد ما اليابان هو تطوير التكنولوجي و إطلاق مجموعة من الأقمار الصناعية لخلق شبكة لاإكتشاف الغواصات في الأعماق ...وحتى في هذه الحالة سيظل يإمكان الغواصة مغالطة هذه الأقمار...وه=ا رابط يوضح خطط اولايات المتحدو نية روسيا لتجربة قمر في العام الحالي 2011 http://www.global-military.com/the-face-of-u-s-satellite-reconnaissance-submarines-chinese-submarines-in-the-surrounding-shallow-sea-can-not-hide.html
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 18:40
لا يوجد سلاح مؤمن بنسبه 100% ولا يوجد سلاح ولا هناك سلاح مضاد له ومن وجهى نظرى ان الحل المناسب هوا هجوم متزامن على الحامله بكل الاسلحه يعنى هجوم اسلحه مشتركه بمعنى هجوم فى نفس الوقت من الغواصات والمدمرات وسفن السطح وبطاريات صواريخ ارض سطح والصواريخ الصينيه او الروسيه المضاده للحاملات ومع كل الاسلحه دى يكون هجوم من طائرات قاذفه بعدد 50 طائره مثلا وكل ده فى وقت واحد بحيث يصعب صد الهجوم بشكل فعال
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 21:11
ابو السام المصرى كتب:
لا يوجد سلاح مؤمن بنسبه 100% ولا يوجد سلاح ولا هناك سلاح مضاد له ومن وجهى نظرى ان الحل المناسب هوا هجوم متزامن على الحامله بكل الاسلحه يعنى هجوم اسلحه مشتركه بمعنى هجوم فى نفس الوقت من الغواصات والمدمرات وسفن السطح وبطاريات صواريخ ارض سطح والصواريخ الصينيه او الروسيه المضاده للحاملات ومع كل الاسلحه دى يكون هجوم من طائرات قاذفه بعدد 50 طائره مثلا وكل ده فى وقت واحد بحيث يصعب صد الهجوم بشكل فعال
أخي لا أحد يدعي أن هناك سلاح أو منظومة مؤمنة 100% ولكننا نتحدث نظريا ولا يمتلك أحدنا أكثر من المعلومات المنشورة ونظريا تعني أنك تفترض أن قدرات خصمك هي 110% مما يدعي هو ! ولهذا فإن فكرة الهجوم الجوي البحري الصاروخي رغم أنها نظريا ممكنة كما سبق وقلت ولكن لكي تنجح وفق الشرط السابق فنحن نتكلم عن هجوم يشمل عشرات الطائرات وعشرات وعشرات الصواريخ غير سفن السطح ...وهذا أمر غير عملي بالمرة لأنك يجب أن تتذكر أن أي حل يجب أن يكون قابلا للإعادة بمعنى أن الولايات المتحدة تمتلك 12 حاملة كل منها بمجموعتها فلو شنيت هجوما خسر فيه أكثر من 60 طائرة مهاجمة و 150 صاروخ كم مرة يمكنني أن أكرر ذلك؟؟
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 22:39
اعتقد ان للقضاء على حاملة الطائرات هناك ثلاث حلول 1-حل تقليدى مكلف و "رخم " وهو مواجهة اسطولين 2- حل ذكى قليلا بسلاح الغواصات 3- حل غير تقليدى ولأنه غير تقليى لا اعتقد انه (كهواه )يمكننا الوصول اليه بسهوله على الرغم من اننا نتميز فى هذا النوع من الحلول " كقياده وافراد مصريين "
بالمناسبه بالنسبه للفكره التى عرضتها سابقا بخصوص اطلاق الكورنيت بضربه خارقه للدروع واخرى برؤوس فراغيه الا يمكن ان يحدد مكان الضرب على نقطه محدده مثا مخزن وقود للطائرات او مخزن ذخيره او مكان لمبيت الجنود اعتقد ان الضربه فى مكان من الاثنين الاولين قادر على اضابة الحامله بشكل خطير بالنسبه لتحمل درع الحامله لا اعتقد ان درعها يبلغ مثلا 1200 ملم من الصلب
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 2 يونيو 2011 - 23:40
raed1992 كتب:
اعتقد ان للقضاء على حاملة الطائرات هناك ثلاث حلول 1-حل تقليدى مكلف و "رخم " وهو مواجهة اسطولين 2- حل ذكى قليلا بسلاح الغواصات 3- حل غير تقليدى ولأنه غير تقليى لا اعتقد انه (كهواه )يمكننا الوصول اليه بسهوله على الرغم من اننا نتميز فى هذا النوع من الحلول " كقياده وافراد مصريين "
بالمناسبه بالنسبه للفكره التى عرضتها سابقا بخصوص اطلاق الكورنيت بضربه خارقه للدروع واخرى برؤوس فراغيه الا يمكن ان يحدد مكان الضرب على نقطه محدده مثا مخزن وقود للطائرات او مخزن ذخيره او مكان لمبيت الجنود اعتقد ان الضربه فى مكان من الاثنين الاولين قادر على اضابة الحامله بشكل خطير بالنسبه لتحمل درع الحامله لا اعتقد ان درعها يبلغ مثلا 1200 ملم من الصلب
كلامك سليم فيما يخص الحلول أخي رائد ... أما موضوع الكورنيت فالمشكلة هي صعوبة الإطلاق من الماء وصعوبة اللحاق بالحاملة من قبل فرق القوات الخاصة لفارق السرعة الكبير لصالح الحاملة ولا تنسى أن المشكلة الأكبر هي أن مخازن السلاح ومخازن وقود الطائرات ليست قريبة من الجدران الخارجية للحاملة ولكن في عمق البدن من الداخل مما يعني أن أي الصاروخ حتى لو إخترق الحاملة لن يصل لأي مكان حساس وبالتالي لن يغرق الحاملة أو يعطلها على الإطلاق
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 3 يونيو 2011 - 1:53
abojo كتب:
ابو السام المصرى كتب:
لا يوجد سلاح مؤمن بنسبه 100% ولا يوجد سلاح ولا هناك سلاح مضاد له ومن وجهى نظرى ان الحل المناسب هوا هجوم متزامن على الحامله بكل الاسلحه يعنى هجوم اسلحه مشتركه بمعنى هجوم فى نفس الوقت من الغواصات والمدمرات وسفن السطح وبطاريات صواريخ ارض سطح والصواريخ الصينيه او الروسيه المضاده للحاملات ومع كل الاسلحه دى يكون هجوم من طائرات قاذفه بعدد 50 طائره مثلا وكل ده فى وقت واحد بحيث يصعب صد الهجوم بشكل فعال
أخي لا أحد يدعي أن هناك سلاح أو منظومة مؤمنة 100% ولكننا نتحدث نظريا ولا يمتلك أحدنا أكثر من المعلومات المنشورة ونظريا تعني أنك تفترض أن قدرات خصمك هي 110% مما يدعي هو ! ولهذا فإن فكرة الهجوم الجوي البحري الصاروخي رغم أنها نظريا ممكنة كما سبق وقلت ولكن لكي تنجح وفق الشرط السابق فنحن نتكلم عن هجوم يشمل عشرات الطائرات وعشرات وعشرات الصواريخ غير سفن السطح ...وهذا أمر غير عملي بالمرة لأنك يجب أن تتذكر أن أي حل يجب أن يكون قابلا للإعادة بمعنى أن الولايات المتحدة تمتلك 12 حاملة كل منها بمجموعتها فلو شنيت هجوما خسر فيه أكثر من 60 طائرة مهاجمة و 150 صاروخ كم مرة يمكنني أن أكرر ذلك؟؟
مهو مفيش حل غير كده وده حل ممكن جدا جدا هجوم جوى وبحرى وصاروخى متزامن فى نفس الوقت وليس على الحامله فقط ولكن على كل سفن الاسطول وسفن حمايتها ونستطيع النجاح فيه بنسبه كبيره بالاضافه لاشتراك الضفادع البشريه فى تلغيم الحامله عن طريق الغواصات الصغيره الناقله للافراد اما بالنسبه لباقى اسطول الحاملات الامريكيه بصراحه كده كفايه علينا تدمير واحده واعتقد فى الوقت ده مش هيكون عندنا قدرات مماثله لتدمير ثانيه وثالثه من الاخر ربنا معانا فى تحمل رد الفعل الامريكى
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الخميس 2 يونيو 2011 - 12:18
