أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 18:49
العقرب الأسود كتب:
الأخ أبوجو المحترم بالطبع موضع شيق وهام جداً كجميع موضوعاتك القيمه ، أما بخصوص كيفية تدمير حاملة طائرات عملاقه ، فأسمح لى ألا نعيد إختراع العجله ، بل يجب علينا أن نبدأ من حيث أنتهى غيرنا ، فالصين لديه هذه المشكله وفكر فيها جيداً ووصل إلى حل فيها ، وهو إختراع صينى رائع (الصاروخ الباليستى قتل حاملات الطائرات الصاروخ دونج فينج ) وهو صاروخ ذو رأس تقليديه ويتميز بالدقه العاليه التى تسمح له بإصابة حامله الطائرات بإصابه قاتله بل أن هذا الصاروخ يستطيع تعديل زاويه الهجوم مما يتيح له ضرب هدف متحرك ، وهو ينقض على هدفه بسرعه كبيره جداً تصل 3 ماخ مثله كمثل جميع الصوارخ الباليستيه مما يجعله مستحيل إعتراضه بأى شكل وهو بحق (قاتل حاملات الطائرات ) كما أسمته الصين ، وأليك صورة هذا الوحش الجبارويلاحظ أنه من الممكن تركيبه على القطع البحريه المصريه ببعض التعديلات التى لن يعجز عليها المهندسين المصريين ، وأعتقد أيضاً أن الصين لن تمنعه عنا نظراً للعلاقه الوثيقه التى بيننا وبينهم ، تقبل تحياتى
أهلا بك اخي العزيز... نحن لا نريد أن نخترع العجلة...فالعجلة لم تخترع بعد! الصاروخ الصيني هو غير مجرب ...ومع ذلك الولايات المتحدة لاتزال تسبق بخطوة كالعادة...
هذه صورة الطراد الأمريكي Lake Erie وهو يطلق صاروخ مضاد للصواريخ البالستية المضادة للسفن...قبل أن تجرب الصين صاروخها أصلا! وبالمناسبة هذا الطراد قادر على إعتراض و إسقاط الأقمار الصناعية الضرورية لتوجيه الصاروخ الصيني وبالتالي منع إطلاق الصورايخ من الأساس الولايات المتحد تمتلك 22 طراد من هذا الطراز و تبني أربعة اخرى
الصين قوة قادمة و لكت الولايات المتحدة قوة موجودة بالفعل..!!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 18:53
اقتباس :
كتيييير اوى يا اخى العدد القوات المهاجمة كبيرة و الخسائر هتكون ضخمة و دخول الطوافات المعركة دة كانة امر بالاعدام على طائريها.
لا يوجد للدول العربية حل آخر والخسائر قد تصل الى 50 في المائة لكن اغراق حاملة طائرات انجاز تاريخي ثم يمكن التحول الى الدفاع ومساندة الدفاع الجوي والقوات البحرية
اما عن الهجوم فيمكن مساندة الهجوم الجوي بهجوم بحري عبر عدد كثيف من الزوارق الصاروخية وزواق الطوربيد التي تشتبك من النطاق الدفاعي الخارجي
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 18:59
وما هو رأيك بالحصول على حاملة طائرات مجزأه ههههههههههه نعم مجزأه أنظر إلى هذه الصورههذه مدمره روسيه من طراز (DoD-Leningrad ) وهى تستطيع أن تحمل خمسة طائرات هليكوبتر كبيرة الحجم ، فما هو رأيك بشراء عدد من هذه المدمره ويتم إستبدال الهليكوبتر بطائرات (هارير 3) المقاتله ذات الأقلاع والهبوط العمودى ، وهى طائره مقاتله بريطانيه ممتازه ولا تقل ـ إن كانت تزيد ـ عن المقاتله الأمريكيه (إف 18 هورنيت) وبالتالى لو أمتلكت مثلاً عشرة مدمرات من هذا النوع يصبح لديك خمسون طائره محموله بحراً وكأنك تملك حامله طائرات ـ بل أفضل ـ حيث أن حاملتك مجزأه على عشرة أجزاء ، أى أن هجومك سوف يصدر من عشرة أماكن مختلفه تطوق الهدف ، كما أن محاولة تدمير قوتك الجويه البحريه تستلزم تدمير عشرة قطع فى عشرة أماكن مختلفه ، فما رأيك فى هذا الأقتراح وهذه هى صورة المقاتله هارير
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:00
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
كتيييير اوى يا اخى العدد القوات المهاجمة كبيرة و الخسائر هتكون ضخمة و دخول الطوافات المعركة دة كانة امر بالاعدام على طائريها.
لا يوجد للدول العربية حل آخر والخسائر قد تصل الى 50 في المائة لكن اغراق حاملة طائرات انجاز تاريخي ثم يمكن التحول الى الدفاع ومساندة الدفاع الجوي والقوات البحرية
اما عن الهجوم فيمكن مساندة الهجوم الجوي بهجوم بحري عبر عدد كثيف من الزوارق الصاروخية وزواق الطوربيد التي تشتبك من النطاق الدفاعي الخارجي
لكنك استبعدت الصواريخ...و البحرية و عدد الطائرات للحماية الجوية كبير اوى لاحظ انك اول ما تصيب مدرج الحاملة او الطائرات على ظهرها سيصبح الاقلاع مستحيييييييييييييييل و بذلك ينتهى خطر الطائرات.
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:02
العقرب الأسود كتب:
وما هو رأيك بالحصول على حاملة طائرات مجزأه ههههههههههه نعم مجزأه أنظر إلى هذه الصورههذه مدمره روسيه من طراز (DoD-Leningrad ) وهى تستطيع أن تحمل خمسة طائرات هليكوبتر كبيرة الحجم ، فما هو رأيك بشراء عدد من هذه المدمره ويتم إستبدال الهليكوبتر بطائرات (هارير 3) المقاتله ذات الأقلاع والهبوط العمودى ، وهى طائره مقاتله بريطانيه ممتازه ولا تقل ـ إن كانت تزيد ـ عن المقاتله الأمريكيه (إف 18 هورنيت) وبالتالى لو أمتلكت مثلاً عشرة مدمرات من هذا النوع يصبح لديك خمسون طائره محموله بحراً وكأنك تملك حامله طائرات ـ بل أفضل ـ حيث أن حاملتك مجزأه على عشرة أجزاء ، أى أن هجومك سوف يصدر من عشرة أماكن مختلفه تطوق الهدف ، كما أن محاولة تدمير قوتك الجويه البحريه تستلزم تدمير عشرة قطع فى عشرة أماكن مختلفه ، فما رأيك فى هذا الأقتراح وهذه هى صورة المقاتله هارير
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:03
Ghost Hichem كتب:
كما قلتفي الموضوع الطرادات النووية الروسية هي الحل إذ أنها مصممة لغاية واحدة هي أن تكون قاتلة حاملات طائرات
للأسف الطرادات الروسية من حقبة الإتحاد السوفيتي وحت الطرادات الأحدث ليست على نفس المستوى التكنولوجي للقطع البحرة الأمريكة ...كما أن عددها أقل بكثير من أن تواجه 12 حاملة بتشكيلاتها القتالية
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:09
ولكن أخى المحترم أبوجو هذا الصاروخ (دونج فنج) إذا أطبق على الهدف بنقض عليه بسرعة (3 ماخ) وهو بهذا الشكل لا يمكن إعتراضه هذا من ناحيه ، ومن ناحيه أخرى إذا أغرقت الهدف ـ وهو ثمين جداً لأنها غالباً حامله واحده ـ بأكثرمن صاروخ من هذا الوحش الجبار فسوف تتأكد تماماً من إصابة أحدهما وبالتالى دمار الحامله تماماً
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:11
العقرب الأسود كتب:
وما هو رأيك بالحصول على حاملة طائرات مجزأه ههههههههههه نعم مجزأه أنظر إلى هذه الصورههذه مدمره روسيه من طراز (DoD-Leningrad ) وهى تستطيع أن تحمل خمسة طائرات هليكوبتر كبيرة الحجم ، فما هو رأيك بشراء عدد من هذه المدمره ويتم إستبدال الهليكوبتر بطائرات (هارير 3) المقاتله ذات الأقلاع والهبوط العمودى ، وهى طائره مقاتله بريطانيه ممتازه ولا تقل ـ إن كانت تزيد ـ عن المقاتله الأمريكيه (إف 18 هورنيت) وبالتالى لو أمتلكت مثلاً عشرة مدمرات من هذا النوع يصبح لديك خمسون طائره محموله بحراً وكأنك تملك حامله طائرات ـ بل أفضل ـ حيث أن حاملتك مجزأه على عشرة أجزاء ، أى أن هجومك سوف يصدر من عشرة أماكن مختلفه تطوق الهدف ، كما أن محاولة تدمير قوتك الجويه البحريه تستلزم تدمير عشرة قطع فى عشرة أماكن مختلفه ، فما رأيك فى هذا الأقتراح وهذه هى صورة المقاتله هارير
أولا كيف تحصل على السفن؟ وبهذا العدد؟ ثانيا أنت الأن بحاجة لوحدات بحرية لحماية 10 حاملات صغيرة لا تستطيع الواحد منها حماية نفسها نظرا لقلة عدد الطائرات التي تحملها فما الحل ..10 أساطيل حماية؟ أو تخسر المدمرات/الحاملات واحدة تلو الأخرى...
إمتلاك حاملة أمر صعب جدا وليس قاصرا على الحاملة و طائراتها ولكن لابد من إمتلاك أسطول كبير وقوي لكي تصبح للحاملة قيمة فعلية
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:12
اقتباس :
أخي وماذ سيحدث حينما ترصد هذه القوة الكبيرة جدا من مسافة 600 كم أو أكثر وتجد المقاتلات الأمريكية في إنتظارها على بعد 400 كم من الحاملة؟
ببساطة سيحدث معركة جوية طاحنة ثم على بعد 400 كلم يفترض ان الطائرات الامريكية سوف تكون في مرمى الاس-300 ؟
اقتباس :
لكنك استبعدت الصواريخ...و البحرية و عدد الطائرات للحماية الجوية كبير اوى لاحظ انك اول ما تصيب مدرج الحاملة او الطائرات على ظهرها سيصبح الاقلاع مستحيييييييييييييييل و بذلك ينتهى خطر الطائرات.
لالالا المشكلة انها سوف تقلع قبل ان يتم اصابة الحاملة بوقت طووووووويل
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:21
طبعا الموضوع اكتر من رائع والمناقشات حاجه جباره بس اللي عايز اقوله لو عايز اغرق اللي اكبر مني مش لازم اهاجمها بقوات اكبر منها مش هيرجع منها (ده لو رجع اصلا)عدد اكيد انا محتاجه في حاجه تانيه يعني انا لو بتعرض لهجمات طيران من علي حامله الطائرات منطقيا اني اجيب دفاع جوي قوي قبل ما افكر ادمر السورس (وان كان تدميره احسن )بس الظروف طيب ايه الحل ؟ببساطه البارجه بسمارك فاكرينها البارجه دي من المعدات اللي وقعت في عشقها وانجلترا حشدت ليها بوارج زيها ومدمرات وفرقاطات وبرضه معملتش حاجه بل انها غرقت البارجه برنس اوف ويلز اقوي القطع البحريه الانجليزيه!!!! طيب بسمارك غرقت ازاي بطوربيد عمل شلل للرفاصات بتاعتها صحيح ضربه حظ بس ليه منخدش الفكره يعني ابداء اعمل تكنيك بحري زي قطيع الذئاب بتاع المانيا في الغواصات ممكن اخلي غواصه تبقي طعم وتبداء عمليه فرار في حين واحده تانيه تكون بتقترب لاطلاق صاروخ او طوربيد علي الرفاصات(صعبه عشان مفيش غواصات كتير + قدرتها علي الرصد والاشتباك مع كذا هدف )طيب ممكن نعمل الغام بحريه موقوته او موجه وانا كنت بفكر في الموضوع ده دلوقتي انا ممكن اعمل الغام بحريه بجسم من بوليمير قوي ومن غير دوائر سيرش للمجالات المغناطيسيه!!! ومجرد اني انشرها في منطقه بكثافه ولانها بلاستيك فصعب رصدها ولانها مفيهاش الكترونات الا دائره صغيره تعمل بمجرد التقاطها لذبذبه تردد صغير وبوم تنفجر طبعا الالغام دي تبقي سي 4 او حاجه اقوي+ العدد الكبير منها هيعمل ازعاج ليها وللقوه المصاحبه ليها وهتعمل زي عادل امام (لقد وقعنا في الفخ) بس اللي عايز اكد عليه ان اي محاوله للتضحيه ببشر او معدات لتدميرها حرام فيها وممكن نوجها لحاجه تانيه(طبعا افكاري مش مرتبه انا بكتب اللي بيجي في بالي فمفيش مشكله انكم تعترضوا ونتناقش.موضوع الالغام مرتبط بالحاله البحريه والجو اه معاكم بس يمكن التحكم فيها بنشر الالغام دي مساحه معينه وقبل العمليه بوقت قليل!!!!!!حاجه اخيره اللي يعجبه المشاركه بتاعتي ممكن ذوقيا منه يعملي تقييم لاني هاموت واترقي وشكلي هبقي ظابط بس صف ظابط
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:24
العقرب الأسود كتب:
ولكن أخى المحترم أبوجو هذا الصاروخ (دونج فنج) إذا أطبق على الهدف بنقض عليه بسرعة (3 ماخ) وهو بهذا الشكل لا يمكن إعتراضه هذا من ناحيه ، ومن ناحيه أخرى إذا أغرقت الهدف ـ وهو ثمين جداً لأنها غالباً حامله واحده ـ بأكثرمن صاروخ من هذا الوحش الجبار فسوف تتأكد تماماً من إصابة أحدهما وبالتالى دمار الحامله تماماً
أخي لا شئ لا يمكن إعتراضه حتى اسرع الصواريخ وهي الصواريخ العابرة للقارات تعترض وتسقط ...المهم إمتلاك النظام المناسب وكما قلت لك و أرفقت لك الصورة الطرادات الأمريكية اصبحت قادرة على إعتراض الصواريخ البالستية ... ولا تنسى الأقمار الصناعية التي هي عيون الصواريخ و بدونها تصبح عمياء أي أن الطرادات الأمريكية يمكن أن تكون صاحبة الضربة الأولى .. اما ضرب الحاملة بأكثر من صاروخ فأيضا خطر في بال المخطط الأمريكي ولهذ الطراد قادر على إطلاق الصواريخ بفارق زمني لا يزيد عن دقيقة ونظرا لأنه يعترض الصواريخ خارج الغلاف الجوي أو على حدوده وبالتالي سيكون بإمكانه أن يعترض أكثر من صاروخ وأخيرا مشكلة الصواريخ البالستية أنها ترصد لحظة إطلاقها بالأقمار الصناعية وهذا يعني أن السفن الأمريكية ستكون مستعدة
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:30
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
أخي وماذ سيحدث حينما ترصد هذه القوة الكبيرة جدا من مسافة 600 كم أو أكثر وتجد المقاتلات الأمريكية في إنتظارها على بعد 400 كم من الحاملة؟
ببساطة سيحدث معركة جوية طاحنة ثم على بعد 400 كلم يفترض ان الطائرات الامريكية سوف تكون في مرمى الاس-300 ؟
اقتباس :
لكنك استبعدت الصواريخ...و البحرية و عدد الطائرات للحماية الجوية كبير اوى لاحظ انك اول ما تصيب مدرج الحاملة او الطائرات على ظهرها سيصبح الاقلاع مستحيييييييييييييييل و بذلك ينتهى خطر الطائرات.
لالالا المشكلة انها سوف تقلع قبل ان يتم اصابة الحاملة بوقت طووووووويل
اي س 300؟ هل ستدخل الحاملة الأمريكية في مدى قواعد جوية محمية بصواريخ س 300 دون أن يتم تنظيف الأرض مسبقا ؟ أخي إن تجميع قو بهذا الحجم سيحتاج لعدد من القواعد الجوية فاين كانت الولايات المتحدجة واقمارها الصناعية؟ ومت دخلت قوات أمريكية منطقة خطر قبل أن يتم تأمينها جويا ؟ نحن نتحدث عن مواجهة الحاملة في قلب البحر أو المحيط
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:32
اقتباس :
يعني ابداء اعمل تكنيك بحري زي قطيع الذئاب بتاع المانيا في الغواصات ممكن اخلي غواصه تبقي طعم وتبداء عمليه فرار في حين واحده تانيه تكون بتقترب لاطلاق صاروخ او طوربيد علي الرفاصات(صعبه عشان مفيش غواصات كتير + قدرتها علي الرصد والاشتباك مع كذا هدف )طيب ممكن نعمل الغام بحريه موقوته او موجه وانا كنت بفكر في الموضوع ده دلوقتي انا ممكن اعمل الغام بحريه بجسم من بوليمير قوي ومن غير دوائر سيرش للمجالات المغناطيسيه!!! ومجرد اني انشرها في منطقه بكثافه ولانها بلاستيك فصعب رصدها ولانها مفيهاش الكترونات الا دائره صغيره تعمل بمجرد التقاطها لذبذبه تردد صغير وبوم تنفجر طبعا الالغام دي تبقي سي 4 او حاجه اقوي+ العدد الكبير منها هيعمل ازعاج ليها وللقوه المصاحبه ليها وهتعمل زي عادل امام (لقد وقعنا في الفخ)
هل هناك دول عربية لديها غواصات نووية تعمل في اعالي البحار ؟ كلها غواصات ديزل وضجيجها كفيل بكشفها امام تشكيل الحاملة فهي لديها شبكة دفاعية متكاملة للوقاية والهجوم على الغواصات
اما فكرة الالغام الموجهة كم سيكون حجمها وما نظام التوجيه وهل ستقطع مئات الكيلومترات ؟
ثم كاسحات الالغام لها بالمرصاد واحدث تقنيات الرصد هذه ممكن تنفع لعرقلة القوافل التجارية المدنية ممكن او ضد قطع حربية من حجم اقل لكن ليس حاملة طائرات
بالنسبة للبارجة بيسمارك تمت اصابتها بالصدفة ولكن الاصابة لم تأت من طائرة واحدة فقد اصيبت عدة مرات قبل ان يصيبها الطوربيد ولو كانت الطائرة هاجمت لوحدها لتم اسقاطها
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:35
كتبت مشاركة طويلة عريضة وحذفت الصفحة بالخطأ
المهم سألخص
شكرا على موضوعك القيم. وأرجو من الأعضاء عدم كتابة مشاركات متتالية من سطر واحد للمحافظة على جمالية الموضوع
أمريكا هي سيدة البحار خصوصا مع حاملات طائرات ال 11 من فئة نيميتز
ولكن الأمر لن يدوم
الخطر سيأتي من الصين.
الصاروخ DongFeng 21D
من فئة ASBM
المدى 3000 كلم
السرعة 10 mach !!
دخل الخدمة فعليا والصين تعمل على نشره
اقتباس :
Admiral Robert Willard, the top US commander in the Pacific, said the Chinese ballistic missile, which is designed to threaten US aircraft carriers in the region, had reached “initial operational capability”.
في وقت سابق قامت أمريكا بتغيير مكان مناوراتها مع كوريا الجنوبية من بحر الصين الى بحر اليابان وهذا بعد ضغوط صينية. وكيف يمكنك الضغط على أسطول به حاملات طائرات أمريكية؟
المهم سأدعم موضوعك أيضا بهذا الحوار الشيق بين صينيين وأمريكيين وآخرين ولكن بالانجليزي. يمكنك ترجمة أهم ما جاء في النقاش لاثراء موضوعك.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الثلاثاء 24 مايو 2011 - 18:49
