اقتباس :

أولا 500 كم مسافة قريبة جدا بمقياس الدوا العظمى لأنها تعتبر In striking distance
أو في مدى القذف لكل أسلحة الحاملة من طائرات و صواريخ بحر الصين مفتوح فما معنى
أن تقترب حاملة أمريكية بمجموعتها كاملة من الصين ما لم تكن تريد توجيه رسالة؟

اخي الا تصول و تجول حاملات الطائرات الامريكية قرب الجزر اليابانية و هي اقرب من 500 كلم يامان
هذا بدون التكلم عن تايوان!!!!!!!!

اقتباس :

ثانيا مصدر الجدول United States Department of Defense 2010 report to Congress concerning the Military Power of the People's Republic of China
ويدعمهMilitary Balance 2010 International Institute of Strategic Studies

يا ريس هل راجعت الجدول انه صفحة 66
و هناك ستجد DF-31 مداه يا كينج 11200 كلم و عدد قواذفها 10 ياكينج "تخيل اللي مداها 3000 كلم ياريس"

CSS-4 يملك 20 قاذف يامان ومداه 13000 كلم
ارى مع هذه الارقام ان ارادت الصين صناعة 100 قاذف و تاكدة من من فائدتها فستفعل
اي ان للصين قدرة تصنيع العدد التي تريده من القواذف و انا اطلب 58 و هذا ليس مستحيل

اقتباس :

ثالثا : التشويش ليس على الصاروخ يا أخي ولكن على القمر وهذا أمر سهل طالما عرف
مكان ومسار القمر الصناعي فقط أطلق موجة على نفس التردد او الترددات التي
يستخدمها القمر في إرسال المعلومات للصاروخ ...القذافي شوش على النايل سلت
فهل تعجز أمريكا عن التشويش على قمر عسكري صيني تعرف مكانه ومساره ...
هذا كله بفرض عدم إسقلطه وأنا أؤكد لك أن إسقاطه سيكون الخيار الأول

يا مان هنا نفس نقطة الاعتراض الوقت
كم سيستغرقون
و كم استغرق القذافي في التشويش على النايل سات"رغم اني لا اصدقها"
فوق 10 دقائق الصواريخ و صلت للحاملة

اقتباس :

رابعا تققيم السلاح لا يدخل فيه عنصر المفاجأة ...نحن نقيم القدرات الدفاعية للحاملة في حالة
الحرب ولو تريد عامل المفاجأة فنحن لسنا بحاجة للصاروخ الصيني ويكفي أن
نهاجم الحاملة فجأة في قناة السويس سيكون هذا أسهل و أرخص !

انا اريد ان اناقش معك في ما بعد الحاملة عندما تكون في قناة السويس
و انا يا كينج افترض سيناريو و اثبت لك ان الصاروخ يملك فرص لاسقاط الحاملة و لا اقيمه بصفة عامة

abojo كتب:

كلا يا عزيزي وأنا أعيد لك سؤالي..
هات صاروخ واحد مداه 3000 كم أو حتى 2500 كم و تمتلك من الصين أكثر من 20 قاذف!!
مجموع القواذف للصواريخ التي مداها 3000 كم أو أكثر لدى الصين يبلغ 70 قاذف وأنت
تريد الصين أن تمتلك 100 من الطراز الأحدث و الأغلى و الأعقدفهل هذا منطقي؟

ما هو المصيبة ما فيش صاروخ مماثل
و الصاروخ اللي تحته فيه 75 قاذف
و في صواريخ مدايات هائلة بعد محترم
يا ريس الموضوع سهل جدا و ليس بهذا التعقيد 58 قاذف ممكن جدا

اقتباس :

مناقشة السيناريوهات المفاجئة أو الكمائن المفاجئة فكرة ممتازة
فيمكننا مناقشة هذا السيناريو الذي تطرحه وسيناريو قناة السويس
أو جبل طارق وحتى مناقشة الهجوم في الميناء أثناء وجود الحاملة
فيه ...وأعتقد أنه سيعطي بعدا جديدا للموضوع..
ولكن زكما قلت لك من قبل الأساس هنا هو مناقشة قدرة الحاملة على
نواجهة الأخطار المختلفة وكيفية إستغلال أي نقاط ضعف في منظموتها
ولكن كل ذلك في أثناء الحرب وفي وسط أو عرض المحيط عندما تكون
الحاملة في أقوى حالاتها أما السيناريوهات التي تعتمد على وجود الحاملة
على مسافة معينة من الساحل أو كما ذكرت من قبل عوامل تكتيكية إستثنائية
فهي مرحب بها طبعا ولكن ليست ما نبحث عنه

و الله يا استاذ احمد انا اردت من هذا النقاش ان ااكد ان للصاروخ قدرة على اغراق الحاملة و فق سيناريو معين ليس حالة خاصة لكنه بناء على حرب استباقية

abojo كتب:

مناقشة السيناريوهات المفاجئة أو الكمائن المفاجئة فكرة ممتازة
فيمكننا مناقشة هذا السيناريو الذي تطرحه وسيناريو قناة السويس
أو جبل طارق وحتى مناقشة الهجوم في الميناء أثناء وجود الحاملة
فيه ...وأعتقد أنه سيعطي بعدا جديدا للموضوع..
ولكن زكما قلت لك من قبل الأساس هنا هو مناقشة قدرة الحاملة على
نواجهة الأخطار المختلفة وكيفية إستغلال أي نقاط ضعف في منظموتها
ولكن كل ذلك في أثناء الحرب وفي وسط أو عرض المحيط عندما تكون
الحاملة في أقوى حالاتها أما السيناريوهات التي تعتمد على وجود الحاملة
على مسافة معينة من الساحل أو كما ذكرت من قبل عوامل تكتيكية إستثنائية
فهي مرحب بها طبعا ولكن ليست ما نبحث عنه

والله يا جماعة انا من بداية الموضوع كان لى تحفظ شوية على الاصرار على استخدام احدث واعتى الاسلحة فى مواجهة حاملة مجهزة للدفاع عن نفسها ضد كل ما هو حديث بالاضافة الى ان كل هذة الاسلحة من صواريخ عابرة للقارات وغواصات نووية واقمار صناعية ليست فى متناولنا ( انا اعلم ان الاخ ابوجو عندما وضع الموضوع كان يتحدث عن كيفية اغراق الحاملة بشكل عام والوسائل المتاحة لذلك) كلام جميل والردود كانت ممتاذة واستفادت منها كثيرا ,,,,,, لكن ارجع واقول ان هذة الحاملات استخدمت اكثر من مرة فى تهديد وشن حروب ضدنا نحن العرب اكثريمكن من تهديدها للصين او الاتحاد السوفيتى ,,,فبعيدا عن روسيا والصين ارجو اثراء الموضوع بتكتيكات جديدة فى المتناول وقد تجدى نفعا ضد جوهرة التكنولوجيا الامريكية واقوى منظومة بحرية فى العالم ولعلى قد ساهمت قبل ذلك بتصورى لعملية حصار الحاملة داخل البحر المتوسط ارجو الرد علية قد يكون له بعض السلبيات لكنه واقعى وفى الامكان ,,,, وشكراا

الحل بسيط...

السلام عليكم ورحمة الله .... سلامي لكل الأعضاء المشاركين في هذا الموضوع الشيق وخاصة العقيد أبوجو
أنا لسة مشترك في المنتدى ده مخصوص عشان الموضوع ده انا قريت اغلبه مش كله وطبعا قريت خطة الغواصات بس كان عندي وجهة نظر حبيت اضيفها ....


لو هنفترض إن السيناريو ده هيتم لأي دولة عربية فمكان المعركة هيبقى غالبا في

1-البحر المتوسط
2- البحر الأحمر
3- الخليج العربي (إيران)

أعرض نقطة في البحر المتوسط حوالي كم 350
أعرض نقطة في البحر الأحمر حوالي 300 كم
أعرض نقطة في الخليج العربي حوالي 370 كم

وفي كل الأحوال ستضطر لدخول خلال مضايق زي جبل الطارق وباب المندب وهرموز .... ودي كلها جغرافيا لصالحنا ... ( أنا عارف إن السيناريو عالمي ) بس الجغرافيا بتفرق من بلد لبلد وتحول هزيمة لنصر ... زى ما أمريكا دايخة في أفغانستان كده عشان الجبال والكهوف ...

نرجع لموضوعنا إذن في مثل هذه الحالة إحنا مش محتاجين غواصات خارقة ولا صواريخ صينية ولا غيره

بمعنى لو افترضنا إن الحاملة في الخليج العربي ( راكنة في قطر ) وتهاجم فليكن إيران ستكون المسافة بين الحاملة والشواطئ أقل من 200 كم تقريبا أظن وقتها الموضوع مابقاش في أعالي البحار أبدا و صواريخ كتير جدا تقدر تصيبها وتكلفتها أقل .......

الخطة :

استخدام الزوارق السريعة speed boat التي تبلغ سرعتها 60-70 عقدة في الساعة وذات بصمة رادارية صغيرة طوله لا يتعدى 15 متر ..... وفي أنواع بتبقى نصف مغمورة تحت سطح الماء وبصمتها الرادارية أقل .... تستطيع أن تهاجم ب 5 منها مركب عليها طرادات دفاع جوي للدفاع ضد الهليوكوبتر أو حتى م.ط تهاجم اخر قطع الأسطول أو تبدأ بالطرادين و تهرب ويمكن معاودة الكرة أو حتى الهجوم بأكثر من هذا العدد أو تنفيذ هجمة انتحارية بأحد الزوارق عن طريق ملأه بالزخيرة والاصطدام بالسفينة المطلوبة أو حتى الحاملة بعد النجاح في فتح ثغرة ف المنظومة الدفاعية .................... هل يمكن ماقشة هذه الخطة على ضوء السيناريو الجغرافي الحالى ؟ ............ ؟؟

انا مازلت مقتنع ان الغواصات هي الوسيلة الأفضل حتى الان ولكن لا مانع من نقاش هذه الخطة نظرا لأن هذه الأسلحة متوفرة لدى الدول العربية بل ويمكن تحمل خسائرها .....
طبعا تحتاج لتطوير من متخصصين نظرا لأنى من المبتدئين في هذا المنتدى ....... والسلام عليكم ورحمة الله وعلى فكرة الموضوع ده مصدر ازعاج لأمريكا لدرجة انها وقفت صفقة مراكب سريعة كانت رايحة لإيران ...