أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 9:59
abojo كتب:
الشهاب كتب:
هذي ضربة شوف في نقطة الارتفاع حسب سرعة الصعودو لا ادري بالضبط كم كيلو ترتفع مع كم كيلو تتقدم لكن مع اسلوب اطلاق الصاروخ ليس بالكثير لهذا لا اتوقع رصده و الاستعداد لاعتراضه قبل ان يصل الى مسافة محترمة لا استطيع حساب المدة التي يستغرقها هكذا لكنها ربما في حدود "بعد رصده" 5 ال 7 دقائق و الزمن لا يزال صغير بالنسبة للباتريوت و الحسين ليس صاروخ لصاروخ بل عدة صواريخ باتريوت مقابل واحد حسين
في هذه النقطة كما قلت سابقا ربما ستستغرق 7 دقائق"لكن تريد ان تقول ان المسافة التي يقطعها الصاروخ الى الامام مع صعودها كبيرة و هذا غير صحيح"
الاعداد .................... طيب سنعيد حسابها 5× 61 = 305 صاروخ بمعدل صاروخ DF - 21D لكل 4 :RIM-161 نحتاج اكثر من 77 صاروخ لضمان مرور احدها احتاج لارقام بخصوص المدمرات لنحاول حسابه لكن فل نعطي رقم قد يكون خيال 100 صاروخ............... حرب
................. حرب و بالنسبة للصواريخ الامريكية المنظومة مصحوبة بدفاع جوي يا رجل
طيب خلينا مع الاقمار لكي نتجاوز التشويش كم قمر سيوجه المنظومة "ليس واحد" و كما صاروخ يحتاج كل و احد و كيف سيتم تحديدهم"سيستغرق وقت يا رجل وهذا الوقت سسيتفيد منه DF - 21D لاتزال للمنظومة فرصة رغم انها صارت صعبة جدا
لازلت تريد الهرب من "الحاجة الساقعة" نقول كمان... أولا :عدد الأقمار التي توجه الصواريخ 3 ...نعم 3 فقط كل منها يغطي قطاعا معينا عدد الصواريخ اللازمة لإسقاط القمر ...عادة واحد نعم صاروخ واحد القمر يحلق في مدار منخفض وليست لديه أي قدرة على المناورة ثانيا:الدفاع الجوي عن النقطة وكما ثبت من تجارب الولايات المتحدة في العراق و يوغوسلافيا لا يستطيع الصمود في وجه هجوم مركز لهذا تعتبر ميزة هامة أن تكون قواذف الصواريخ متحركة أما لو ثبتت فأنت تحرمها من ميزة كبيرة و تقدمها هدية للأمريكان ثالثا:المدمرات تحمل كل منها 96 قاذف رأسي عادة ما يكون بينها 24-32 صاروخ RIM-161 ويرافق الحاملة في حالات السلم مدمرتين وفي حالات الحرب شأنها شأن الطرادات يتم إلحاق وحدات إضافية بتشكيل الحاملة ...إحسب براحتك يا صديقي!!
لنكن واقعيين الصين لم تبتكر شيئا جديدا ولكن هو مجرد تعديل على إسنراتيجة الإتحاد السوفيتي السابق في مواجهة التفوق الأمريكي البحري الكاسح أيام الحرب الباردة ولكن بدلا من القاذفات الصين تريد إستخدام الصواريخ ولكن يبقى نظري الدفاع الإستاتيكي الجامد المعتمد على توجيه كم كبير من النيران من قواعد أرضية (مطارات في حالة الإتحاد السوفيتي و قواعد صواريخ في الصين) أما "القلق" الأمريكي من هذا الصاروخ فهذه سياسة أمريكية معتادة في تضخيم حجم الخصم و تعظيم قدراته لأسباب سياسية داخلية وخارجية وقد قلت من قبل كيف يبرر أدميرالات البحرية الأمريكية عشرات المليارات من الدولارات التي تنفق سنويا على تطوير البحرية الأمريكية لو خرجوا على العالم عموما وعلى دافعي الضرائب الأمريكينن وقالوا أننا نسيطر على كل بحار الأرض و لايوجد تهديد حقيقي لأساطيلنا!؟
إضافة: راجع هذا الرابط لقد طرحته في رد سابق ولست أعرف هل قرأته أم لا http://gradworks.umi.com/1491548.pdf
هذه دراسة ماجستير في "مواجهة الأسطول الأمريكي لتهديدات الصواريخ الصينية البالستية المضادة للسفن" وطبعا على رأسها صديقك الصيني ويتحدث الباحث عن مقارنة إستراتيجية الصين بإستراتيجية الإتحاد دراسة قوية ومتخصصة جدا لو قرأتها ستعطي الموضوع بعدا أخر...
كمان مرة كوكاكولا ساقعة جدا ....بلاش بيبسي!!
اول شيء صباح الخير في نقطة الاقمار لن يتعرفوا عليها بهذه السهولة سيستغرقون وقت ذالك الوقت قد يكون كافيا لشن الهجوم في نقطة الدفاع الجوي الصين تملك منظومة s300 pmu1 و ان اردت نقوم بدراسة قدراتها على التصدي للهجمات الجوية المختلفة طيب في نقطة المدمرات نفس الحسبة نقل 5 مدمرات لكل منها 24 صاروخ اذا نحتاج 30 صاروخ DF - 21D عن ال 77 الصاروخ اللازمين للطرادات لكي نزيد الفرص نضيف 3 صواريخ اخرى .............. 110 صواريخ "و انا شخصيا اعتقد ان عدد الطرادات اقل من 5" بالنسبة للدراسة اعدك بقراتها
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 11:31
[quote="الشهاب"]
abojo كتب:
/quote]] اول شيء صباح الخير في نقطة الاقمار لن يتعرفوا عليها بهذه السهولة سيستغرقون وقت ذالك الوقت قد يكون كافيا لشن الهجوم في نقطة الدفاع الجوي الصين تملك منظومة s300 pmu1 و ان اردت نقوم بدراسة قدراتها على التصدي للهجمات الجوية المختلفة طيب في نقطة المدمرات نفس الحسبة نقل 5 مدمرات لكل منها 24 صاروخ اذا نحتاج 30 صاروخ DF - 21D عن ال 77 الصاروخ اللازمين للطرادات لكي نزيد الفرص نضيف 3 صواريخ اخرى .............. 110 صواريخ "و انا شخصيا اعتقد ان عدد الطرادات اقل من 5" بالنسبة للدراسة اعدك بقراتها
صباح الفل يا بطل طيب حتى نضمن الحاجة الساقعة نقاط سريعة: -نعم الحاملة لا يرافقها عادة إلا طرادين ومدمرتين ولكن هذا "عادة" أي في حالة السلم ولكن في حالة الحرب الوضع سيكون مختلف تماما! وحتى لو تكلمنا وقلنا طرادين ومدمرتين فقط ميزة نظام الإطلاق الرأسي (Mark 41 vertical launching system (VLS هي أن السفينة تستطيع إطلاق الصواريخ بتتابع عالي أي أن ال 4 صواريخ "التي إفترضناها" اللازمة لإسقاط الصاروخ الصيني يمكن أن تطلق من سفينة واحدة في ثواني مما يترك بقية السفن متفرغة كما يجب أن تتذكر أن نظام الدفاع ضد الصواريخ البالستية Aegis مصمم لكي يتعامل مع أكثر من 100 هدف دفعة واحدة -موضوع تحديد أماكن الأقمار الصناعية الصينية فالولايات المتحدة تعرف مسبقا موقع ومسار الأقمار الصينية وهذا موقع مجاني تستطيع منه متابعة مسار الأقمار الصينية (أو أي أقمار) لحظ بلحظة http://www.n2yo.com/?s=36834 وهذا مسار أحدث الأقمار العسكرية الصينية.. ستلاحظ وجود عدد قليل نسبيا من الأقمار العسكرية الأمريكية ...وطبعا هذا طبيعي! -الدفاع الجوي الثابت سواء بواسطة س300 أو غيره ليس حلا عمليا ثم هل تريد تخصيص بطارية من ال S300 أو ما يعادله لكل قاذف ! أم تريد تجميع عدة قواذف في مساحة ضيقة بحيث لو تعطلت بطارية الدفاع الجوي -وسوف تعطل- تخسر عدة قواذف دفعة واحدة؟ -أخير عدد القواذف المطلوب لكي تحقق السيناريو الذي طرحته أنت يصعب أن تمتلكه الصين أو تخصصه لعملية واحدة ولكي أثبت وجهة نظري أنظر لهذا الجدول ستلاحظ أن الصين لا تمتلك قواذف لأي صاروخ مداه أكثر من 2000 كم بعدد يزيد عن 15 قاذف فقط بل أن حتى الصواريخ ال CSS5 ذات المدى 1750كم لا يزيد عدد قواذفها عن 85 وكما تعرف وسبق لي وذكرت أن أقل وقت لازم لإعادة تذخير القاذف لا يمكن أن تقل عن 45 دقيقة وغالبا أكثر فلكي تشن هجوما ب 90 -وليس 110- صاروخ أنت بحاجة ل 90 قاذف والصين لن تمتلك هذا العدد من القواذف ....
تمام كده ...أعتقد حسم الأمر
عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 23 يونيو 2011 - 11:37 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 11:32
hard egyptian كتب:
اخي العزيز abojo اشكرك بالنيابه عن كل زوار الموقع لانك سلطت الضوء على بعض الاشياء لم اكن على علم بها لذا اود ان اتفدم لسيادتك بخالص التقدير والشكر ودائما ان شاء الله في تقدم مستمر ................. تحيه عسكريه
ألف شكر أخي العزيز وأهلا بك معنا ورأيك هذا يشرفني و يسعدن جدا تحية عسكرية لك أخي العزيز
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 12:19
[quote="abojo"]
الشهاب كتب:
صباح الفل يا بطل طيب حتى نضمن الحاجة الساقعة نقاط سريعة: -نعم الحاملة لا يرافقها عادة إلا طرادين ومدمرتين ولكن هذا "عادة" أي في حالة السلم ولكن في حالة الحرب الوضع سيكون مختلف تماما! وحتى لو تكلمنا وقلنا طرادين ومدمرتين فقط ميزة نظام الإطلاق الرأسي (Mark 41 vertical launching system (VLS هي أن السفينة تستطيع إطلاق الصواريخ بتتابع عالي أي أن ال 4 صواريخ "التي إفترضناها" اللازمة لإسقاط الصاروخ الصيني يمكن أن تطلق من سفينة واحدة في ثواني مما يترك بقية السفن متفرغة كما يجب أن تتذكر أن نظام الدفاع ضد الصواريخ البالستية Aegis مصمم لكي يتعامل مع أكثر من 100 هدف دفعة واحدة -موضوع تحديد أماكن الأقمار الصناعية الصينية فالولايات المتحدة تعرف مسبقا موقع ومسار الأقمار الصينية وهذا موقع مجاني تستطيع منه متابعة مسار الأقمار الصينية (أو أي أقمار) لحظ بلحظة http://www.n2yo.com/?s=36834 وهذا مسار أحدث الأقمار العسكرية الصينية.. ستلاحظ وجود عدد قليل نسبيا من الأقمار العسكرية الأمريكية ...وطبعا هذا طبيعي! -الدفاع الجوي الثابت سواء بواسطة س300 أو غيره ليس حلا عمليا ثم هل تريد تخصيص بطارية من ال S300 أو ما يعادله لكل قاذف ! أم تريد تجميع عدة قواذف في مساحة ضيقة بحيث لو تعطلت بطارية الدفاع الجوي -وسوف تعطل- تخسر عدة قواذف دفعة واحدة؟ -أخير عدد القواذف المطلوب لكي تحقق السيناريو الذي طرحته أنت يصعب أن تمتلكه الصين أو تخصصه لعملية واحدة ولكي أثبت وجهة نظري أنظر لهذا الجدول ستلاحظ أن الصين لا تمتلك قواذف لأي صاروخ مداه أكثر من 2000 كم بعدد يزيد عن 15 قاذف فقط بل أن حتى الصواريخ ال CSS5 ذات المدى 1750كم لا يزيد عدد قواذفها عن 85 وكما تعرف وسبق لي وذكرت أن أقل وقت لازم لإعادة تذخير القاذف لا يمكن أن تقل عن 45 دقيقة وغالبا أكثر فلكي تشن هجوما ب 90 -وليس 110- صاروخ أنت بحاجة ل 90 قاذف والصين لن تمتلك هذا العدد من القواذف ....
تمام كده ...أعتقد حسم الأمر
يا راجل انا افتقدة هذا النوع من النقاش طيب نبدا من اين اتنهيت القواذف يا كينج الصاروخ لم يرى النور بعد و كل الارقام حوله على الورق فقط و ما ادراك كم عدد القواذف التي يمكن لها حمل صواريخ DF - 21D قد يرتفع الى رقم لا نعرفه لحد الساعة و سارجع فيما بعد الى رقم القواذف بما اننا حسبنها 5 طرادات و 5 مدمرات ففي معظم الاحيان كما قلت انت طرادين و مدمرتين من جديد نرجع للالة الحاسبة..................... يحتج تقريبا 43 صاروخ .......... نرفع الرقم من جديدا لنضمن ان يصل احدها للحاملة "50" اذن نحن نحتاج 45 او 50 قاذفة الرقم ليس بالصعب "عكس 110 اعترف باستحالته" بالنسبة للاقمار الصناعية عندما تكون في مواجهة صواريخ بسرعة 10 ماخ هل ستعترضها ام ستسعى لاسقاط القمر الخاص بها" مهما كان يحتجون فترة ربما 15 دقيقة للتاكد الا اين يوجهون صواريخهم"
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 13:06
[quote="الشهاب"]
abojo كتب:
يا راجل انا افتقدة هذا النوع من النقاش طيب نبدا من اين اتنهيت القواذف يا كينج الصاروخ لم يرى النور بعد و كل الارقام حوله على الورق فقط و ما ادراك كم عدد القواذف التي يمكن لها حمل صواريخ DF - 21D قد يرتفع الى رقم لا نعرفه لحد الساعة و سارجع فيما بعد الى رقم القواذف بما اننا حسبنها 5 طرادات و 5 مدمرات ففي معظم الاحيان كما قلت انت طرادين و مدمرتين من جديد نرجع للالة الحاسبة..................... يحتج تقريبا 43 صاروخ .......... نرفع الرقم من جديدا لنضمن ان يصل احدها للحاملة "50" اذن نحن نحتاج 45 او 50 قاذفة الرقم ليس بالصعب "عكس 110 اعترف باستحالته" بالنسبة للاقمار الصناعية عندما تكون في مواجهة صواريخ بسرعة 10 ماخ هل ستعترضها ام ستسعى لاسقاط القمر الخاص بها" مهما كان يحتجون فترة ربما 15 دقيقة للتاكد الا اين يوجهون صواريخهم"
-بدون أن يرى النور لن تمتلك الصين أكثر من 50 قاذف فقط والأهم لن تمتلك أكثر منن 150 صاروخ -لماذا تحسب عى مدمرتين و طرادين فقط هل ستذهب الحاملة للحرب مع الصين بنفس تشكيل حالة السلم؟!؟ حينما تحركت الحاملة كيتي هوك ناحية باكستان لكي تقوم بعمليات ضد أفغنستان -وليس الصين- ألحق بها 7 قطع إضافية منها طرادين و مدمرتين وفرقاطة أما في العراق فكان هناك أكثر من 22 قطعة إضافية ألحقت بثلاث مجموعات حاملات طائرات فما بالك بالصين ؟؟؟ -لماذا تنظر الولايات المتحدة حتى تطلق الصين الصواريخ ثم تبدأ في البحث عن الأقمار الصناعية ؟!؟ الأقمار ستسقط قبل أن تدخل الحاملة في مدى الصواريخ أصلا وهذا أسلوب أمريكا في الحرب دائما تحييد الخطر قبل الدفع بالقوات الرئيسية فما بالك بأغلى و أقوى ما تمتلك أمريكا!!! -أخيرا في حرب مع الصين لن تكون حاملة واحدة ...أخر مرة حدث توتر بسبب تايوان حركت أمريكا 7 حاملات لبحر الصين ...7 حاملات يا صديقي ... المفروض أن يكون السيناريو قابل للإعادة ...وهذا السيناريو يصعب تحقيقه مرة واحدة!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 13:18
[quote="abojo"]
الشهاب كتب:
-بدون أن يرى النور لن تمتلك الصين أكثر من 50 قاذف فقط والأهم لن تمتلك أكثر منن 150 صاروخ -لماذا تحسب عى مدمرتين و طرادين فقط هل ستذهب الحاملة للحرب مع الصين بنفس تشكيل حالة السلم؟!؟ حينما تحركت الحاملة كيتي هوك ناحية باكستان لكي تقوم بعمليات ضد أفغنستان -وليس الصين- ألحق بها 7 قطع إضافية منها طرادين و مدمرتين وفرقاطة أما في العراق فكان هناك أكثر من 22 قطعة إضافية ألحقت بثلاث مجموعات حاملات طائرات فما بالك بالصين ؟؟؟ -لماذا تنظر الولايات المتحدة حتى تطلق الصين الصواريخ ثم تبدأ في البحث عن الأقمار الصناعية ؟!؟ الأقمار ستسقط قبل أن تدخل الحاملة في مدى الصواريخ أصلا وهذا أسلوب أمريكا في الحرب دائما تحييد الخطر قبل الدفع بالقوات الرئيسية فما بالك بأغلى و أقوى ما تمتلك أمريكا!!! -أخيرا في حرب مع الصين لن تكون حاملة واحدة ...أخر مرة حدث توتر بسبب تايوان حركت أمريكا 7 حاملات لبحر الصين ...7 حاملات يا صديقي ... المفروض أن يكون السيناريو قابل للإعادة ...وهذا السيناريو يصعب تحقيقه مرة واحدة!
يا ريس انها حرب استباقية و ليست حالة حرب مع الامريكان اي كل هذا مبني على ان الامريكان لم يتوقعو حرب مع الصين "الحاملة كانت في المنطقة بشكل عادي" لو كان الامريكان يستعدون لحرب مع الصين فمن سابع المستحيلات ان ينفع DF - 21D وحده
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 16:45
[quote="الشهاب"]
abojo كتب:
يا ريس انها حرب استباقية و ليست حالة حرب مع الامريكان اي كل هذا مبني على ان الامريكان لم يتوقعو حرب مع الصين "الحاملة كانت في المنطقة بشكل عادي" لو كان الامريكان يستعدون لحرب مع الصين فمن سابع المستحيلات ان ينفع DF - 21D وحده
إذا أنت تفترض أن الصين "تجنن في عقلها" وتبدأ حرب مع أمريكا بدون بوادر وبدون حتى حالة توتر وفي هذه الحالة تخسر كل قدراتها الدفاعية من أجل "إحتمال" إصابة أو حتى إغراق حاملة واحدة وبعد ذلك ؟ 11 حاملة ستأني للإنتقام ..والصين خسرت معظم إن لم يكن كل ما لديها من صواريخ
عموما أنت إعترفت بأنه في حالة حرب الصاروخ الصيني ليس كافيا لإغراق الحاملة وهذا هو المهم لأن المطلوب إغراق الحاملة في حالة حرب وليس في حالة سلم وإلا فلما لا نفكر في تديرها في الميناء مثلا أو كما قلت أنت و بعض الأصدقاء في قناة السويس ...
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 16:57
[quote="abojo"]
الشهاب كتب:
إذا أنت تفترض أن الصين "تجنن في عقلها" وتبدأ حرب مع أمريكا بدون بوادر وبدون حتى حالة توتر وفي هذه الحالة تخسر كل قدراتها الدفاعية من أجل "إحتمال" إصابة أو حتى إغراق حاملة واحدة وبعد ذلك ؟ 11 حاملة ستأني للإنتقام ..والصين خسرت معظم إن لم يكن كل ما لديها من صواريخ
عموما أنت إعترفت بأنه في حالة حرب الصاروخ الصيني ليس كافيا لإغراق الحاملة وهذا هو المهم لأن المطلوب إغراق الحاملة في حالة حرب وليس في حالة سلم وإلا فلما لا نفكر في تديرها في الميناء مثلا أو كما قلت أنت و بعض الأصدقاء في قناة السويس ...
..................... النصر.......................... اذن انت تقول ان الصاروخ يستطيع اغراق الحاملة بحرب استباقية بالسيناريو الموضوع امامك؟
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الخميس 23 يونيو 2011 - 17:23
[quote="الشهاب"]
abojo كتب:
..................... النصر.......................... اذن انت تقول ان الصاروخ يستطيع اغراق الحاملة بحرب استباقية بالسيناريو الموضوع امامك؟
بل هو نصر كامل للحاملة يا صديقي و إليك الأسباب النهائية 1-أنت "إفترضت" أن الطراد يحتاج 4 صواريخ كل مرة ليسقط صاروخا و احدا و بنيت هذا على نقطة سرعة الصاروخ الصيني و قد أثبت لك بالمثال العملي خطأ هذه المعلومة بمثال الصواريخ الباتريوت و الصواريخ الحسين والواقع أن النسبة المنطقية ستكون في حدود 2 - 2.5 صاروخ لكل صاروخ صيني في أسوأ الظروف 2-أنت "إفترضت" أن الصين ستستطيع أن تفاجئ أمريكا إستخبراتيا و هذا صعب ولكن الأصعب هو هذا السؤال ماذا تفعل حاملة طائرات أمريكية في حالة سلم على بعد أقل من 500 كم من ساحل الصين ؟؟ وجود الحاملة في حد ذاته على هذه المقربة من الصين هو عمل ستفزازي و تهدي خطير من جانب أمريكا فكيف ترسل خاملتها لتقوم بهذا العمل الخطير بدون حماية طبيعية!؟؟ 3-أنت "إفترضت" أن الصين تمتلك عشرات من القواذف لهذا الطراز الذي لم يدخل الخدمة بعد وهذا إفتراض لايدعمه أي دليل أو سابقة بالعكس الصين وكما وضحت لك بالجدول التفصيلي لا تمتلك أكثر من 15 قاذف لأي صاروخ مداه أكثر من 2000 كم رغم أنها الرادع الوحيد الذي تمتلكه الصين لردع أمريكا فكيف تريدني أن اصدق أنها و وفي وقت قصير ستمتلك عشرات من قواذف هذا الصاروخ الذي مداه 3000 كم ...كيف؟ 4-حتى لو أطلقت الصواريخ و حتى لو لم يكن لدى أمريكا وقت لإسقاط الأقمار الصناعية لكن التشويش عليها أمر شديد السهولة نظرا لأنها موقعها معروف مسبقا "حسابيا" وقد أهديتك موقعا مجانيا يعرض مسار الأقمار الصناعية العسكرية الصينية لحظة بلحظة فما بالك بالبحرية الأمريكية
عزيزي الصاروخ لا يصلح للتعامل مع الحاملة بسبب إفتقادة للمرونة التي تمتلكها الصواريخ المحمولة على الغواصات و بسبب إحتياجه للتوجيه من مصادر خارجية إعتراضها أو التشويش عليها بنجاح أسهل و أرخص من إعتراض الصاروخ نفسه والصاروخ نفسه مكلف جدا وه ما يجعل إمتلاك كميات كبيرة منه أو من قواذفه أمر شديد الصعوبة ...لا يمكن أن نرسم سيناريو على إفتراضات لا يدعمها واقع
كماأن أي سيناريو عسكري لتقييم سلاح يكون في حالة الحرب وليس في حالة السلم وإلا يمكنني مثلا أن أقول أن الميج 21 يمكن أن تسقط ال F22 في حالة السلم وممكن أن أضع لك حالا سيناريو لهذا ولعلك تتذكر عندما كنا نتناقش في سيناريو مواجهة الرابتور للسو 35 أو الF15 للسو 30 دائما كنت أفترض الحرب لأن هذا هو تقييم السلاح أما المفاجأة قهي عامل تخطيطي لا يدخل في قوة السلاح وهنا نحن نبحث عن ثغرة في دفاعات سلاح "في حالة حرب" لا داعب للهرب من الحاجة الساقعة ...الموضوع منتهي يا بطل!!!!
عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 23 يونيو 2011 - 17:40 عدل 2 مرات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 24 يونيو 2011 - 16:22
اقتباس :
1-أنت "إفترضت" أن الطراد يحتاج 4 صواريخ كل مرة ليسقط صاروخا و احدا و بنيت هذا على نقطة سرعة الصاروخ الصيني و قد أثبت لك بالمثال العملي خطأ هذه المعلومة بمثال الصواريخ الباتريوت و الصواريخ الحسين والواقع أن النسبة المنطقية ستكون في حدود 2 - 2.5 صاروخ لكل صاروخ صيني في أسوأ الظروف
يا كينج لو تراجع كلامنا ترى انك انت من قال 4 و انا قلت 3 و في ما بعد تبعتك على كل عموم انا ايضا اثبت انك لا تستطيع ان تضمن الاعتراض ب صاروخين بل الكفة ستميل للصاروخ الصيني لهذا نرجع للالة الحاسبة ....... نحتاج 58 صاروخ لضمان الانجاز"مع اعتبار ان الدفاع الجوي الخاص بالحاملة سيستطيع اعتراض في احسن الاحوال صاروخ واحد"
اقتباس :
2-أنت "إفترضت" أن الصين ستستطيع أن تفاجئ أمريكا إستخبراتيا و هذا صعب ولكن الأصعب هو هذا السؤال ماذا تفعل حاملة طائرات أمريكية في حالة سلم على بعد أقل من 500 كم من ساحل الصين ؟؟ وجود الحاملة في حد ذاته على هذه المقربة من الصين هو عمل ستفزازي و تهدي خطير من جانب أمريكا فكيف ترسل خاملتها لتقوم بهذا العمل الخطير بدون حماية طبيعية!؟؟
نعم افترض هذا مادام اخفاء المعلومة اسهل من الحصول عليها فالمرجح نعم الصين تستطيع ذلك. و 500 كلم ليست قريبة ان الحاملات تجول و تصول في بحر الصين و المحيط الهادي و على مسافات اقل
اقتباس :
3-أنت "إفترضت" أن الصين تمتلك عشرات من القواذف لهذا الطراز الذي لم يدخل الخدمة بعد وهذا إفتراض لايدعمه أي دليل أو سابقة بالعكس الصين وكما وضحت لك بالجدول التفصيلي لا تمتلك أكثر من 15 قاذف لأي صاروخ مداه أكثر من 2000 كم رغم أنها الرادع الوحيد الذي تمتلكه الصين لردع أمريكا فكيف تريدني أن اصدق أنها و وفي وقت قصير ستمتلك عشرات من قواذف هذا الصاروخ الذي مداه 3000 كم ...كيف؟
طيب في نقطة القواذف انا اطالبك بمصدر الجدول. وايضا بعض الشرح لماذا انشاء القواذف بهذه الصعوبة. و ان كان هكذا و الامر مستحيل نرجع للمنصات الارضية الثابتة"لا تقل لي صعبة ايضا"
اقتباس :
4-حتى لو أطلقت الصواريخ و حتى لو لم يكن لدى أمريكا وقت لإسقاط الأقمار الصناعية لكن التشويش عليها أمر شديد السهولة نظرا لأنها موقعها معروف مسبقا "حسابيا" وقد أهديتك موقعا مجانيا يعرض مسار الأقمار الصناعية العسكرية الصينية لحظة بلحظة فما بالك بالبحرية الأمريكية
التشويش على صاروخ موجه بالاقمار الصناعية الامر صعب جدا ان لم يكن مستحيل و انا اتمنا ان تعطينا طريقة لقيام بهذا
اقتباس :
كماأن أي سيناريو عسكري لتقييم سلاح يكون في حالة الحرب وليس في حالة السلم وإلا يمكنني مثلا أن أقول أن الميج 21 يمكن أن تسقط ال F22 في حالة السلم وممكن أن أضع لك حالا سيناريو لهذا ولعلك تتذكر عندما كنا نتناقش في سيناريو مواجهة الرابتور للسو 35 أو الF15 للسو 30 دائما كنت أفترض الحرب لأن هذا هو تقييم السلاح أما المفاجأة قهي عامل تخطيطي لا يدخل في قوة السلاح وهنا نحن نبحث عن ثغرة في دفاعات سلاح "في حالة حرب"
لا ياريس الحرب خدعة و الحرب الاستباقية الامل الوحيد للصاروخ"وحده"
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الجمعة 24 يونيو 2011 - 16:44
أولا 500 كم مسافة قريبة جدا بمقياس الدوا العظمى لأنها تعتبر In striking distance أو في مدى القذف لكل أسلحة الحاملة من طائرات و صواريخ بحر الصين مفتوح فما معنى أن تقترب حاملة أمريكية بمجموعتها كاملة من الصين ما لم تكن تريد توجيه رسالة؟
ثانيا مصدر الجدول United States Department of Defense 2010 report to Congress concerning the Military Power of the People's Republic of China ويدعمهMilitary Balance 2010 International Institute of Strategic Studies
أما عن صعوبة تصنيع القواذف فهذا أمر معروف يا صديقي قواذف الصواريخ البالستية هي أحد أصعب مكونات منظومة الصواريخ البالستية تصنيعا و أغلاها تكلفة لهذا ستجد أن الصين و إسرائيل وكل الدول التي تمتلك مثل هذه الصواريخ تمتلك أعداد قليلة من القواذف بل أن الصواريخ نفسها غالية جدا و تحتاج لوقت لذلك تجد أن كل ترسانة الصين من الصواريخ التي يزيد مداها عن 3000 كم لا تزيد عن 80 صاروخ وأقل من 70 قاذف!
ثالثا : التشويش ليس على الصاروخ يا أخي ولكن على القمر وهذا أمر سهل طالما عرف مكان ومسار القمر الصناعي فقط أطلق موجة على نفس التردد او الترددات التي يستخدمها القمر في إرسال المعلومات للصاروخ ...القذافي شوش على النايل سلت فهل تعجز أمريكا عن التشويش على قمر عسكري صيني تعرف مكانه ومساره ... هذا كله بفرض عدم إسقلطه وأنا أؤكد لك أن إسقاطه سيكون الخيار الأول
رابعا تققيم السلاح لا يدخل فيه عنصر المفاجأة ...نحن نقيم القدرات الدفاعية للحاملة في حالة الحرب ولو تريد عامل المفاجأة فنحن لسنا بحاجة للصاروخ الصيني ويكفي أن نهاجم الحاملة فجأة في قناة السويس سيكون هذا أسهل و أرخص !
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الخميس 23 يونيو 2011 - 9:59
