أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:35
اقتباس :
اي س 300؟ هل ستدخل الحاملة الأمريكية في مدى قواعد جوية محمية بصواريخ س 300 دون أن يتم تنظيف الأرض مسبقا ؟ أخي إن تجميع قو بهذا الحجم سيحتاج لعدد من القواعد الجوية فاين كانت الولايات المتحدجة واقمارها الصناعية؟ ومت دخلت قوات أمريكية منطقة خطر قبل أن يتم تأمينها جويا ؟ نحن نتحدث عن مواجهة الحاملة في قلب البحر أو المحيط
ارجو من كان تركز في القراءة اخي.. انت قلت الطائرات الامريكية سوف تكون في انتظار طائراتنا على بعد 400 كلم من الحاملة لو فرضنا ان هذه الحاملة بعيدة عن الشواطئ ب 500 كيلومترا نجد ان الطائرات الامريكية صارت على بعد 100 كيلومترا من السواحل اي انها داخل مدى الاس-300
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:43
hefny_m كتب:
طبعا الموضوع اكتر من رائع والمناقشات حاجه جباره بس اللي عايز اقوله لو عايز اغرق اللي اكبر مني مش لازم اهاجمها بقوات اكبر منها مش هيرجع منها (ده لو رجع اصلا)عدد اكيد انا محتاجه في حاجه تانيه يعني انا لو بتعرض لهجمات طيران من علي حامله الطائرات منطقيا اني اجيب دفاع جوي قوي قبل ما افكر ادمر السورس (وان كان تدميره احسن )بس الظروف طيب ايه الحل ؟ببساطه البارجه بسمارك فاكرينها البارجه دي من المعدات اللي وقعت في عشقها وانجلترا حشدت ليها بوارج زيها ومدمرات وفرقاطات وبرضه معملتش حاجه بل انها غرقت البارجه برنس اوف ويلز اقوي القطع البحريه الانجليزيه!!!! طيب بسمارك غرقت ازاي بطوربيد عمل شلل للرفاصات بتاعتها صحيح ضربه حظ بس ليه منخدش الفكره يعني ابداء اعمل تكنيك بحري زي قطيع الذئاب بتاع المانيا في الغواصات ممكن اخلي غواصه تبقي طعم وتبداء عمليه فرار في حين واحده تانيه تكون بتقترب لاطلاق صاروخ او طوربيد علي الرفاصات(صعبه عشان مفيش غواصات كتير + قدرتها علي الرصد والاشتباك مع كذا هدف )طيب ممكن نعمل الغام بحريه موقوته او موجه وانا كنت بفكر في الموضوع ده دلوقتي انا ممكن اعمل الغام بحريه بجسم من بوليمير قوي ومن غير دوائر سيرش للمجالات المغناطيسيه!!! ومجرد اني انشرها في منطقه بكثافه ولانها بلاستيك فصعب رصدها ولانها مفيهاش الكترونات الا دائره صغيره تعمل بمجرد التقاطها لذبذبه تردد صغير وبوم تنفجر طبعا الالغام دي تبقي سي 4 او حاجه اقوي+ العدد الكبير منها هيعمل ازعاج ليها وللقوه المصاحبه ليها وهتعمل زي عادل امام (لقد وقعنا في الفخ) بس اللي عايز اكد عليه ان اي محاوله للتضحيه ببشر او معدات لتدميرها حرام فيها وممكن نوجها لحاجه تانيه(طبعا افكاري مش مرتبه انا بكتب اللي بيجي في بالي فمفيش مشكله انكم تعترضوا ونتناقش.موضوع الالغام مرتبط بالحاله البحريه والجو اه معاكم بس يمكن التحكم فيها بنشر الالغام دي مساحه معينه وقبل العمليه بوقت قليل!!!!!!حاجه اخيره اللي يعجبه المشاركه بتاعتي ممكن ذوقيا منه يعملي تقييم لاني هاموت واترقي وشكلي هبقي ظابط بس صف ظابط
أهلا بك اخي العزيز ثانيا الأمور إختلفت كثيرا الأن
ففي الحرب العالمية الثانية لم تكن هناك إمكانية لرصد الطائرات و السفن من أكثر من 600 كم وكان من الممكن ان تشن غارة جوية مفاجئة... ولاحظ أن إغراق بسمارك لم تغرق إلا بضربة حظ كما قلت وفي وقت كان الطيران النازي ضعيفا
أما الغواصة وإستخدام الطوربيدات فهذا أمر شديد الصعوبة...أكبر مدى للطوربيد في العالم هو 75 كم أي أن الغواصة ستقترب لمسافة أقل من 75 كم ...كيف؟ وسفن الحماية تحاصر الحاملة من كل الإتجاهات ومن مسافة ايضا...
الألغام رد أحد الأخوة ووضح أن الحاملة تحمل نظم حماية ضدها كما أن الحاملة ليست أول قطعة في التشكيل أي أن اللغم لن يصيبها
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:49
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اقتباس :
اي س 300؟ هل ستدخل الحاملة الأمريكية في مدى قواعد جوية محمية بصواريخ س 300 دون أن يتم تنظيف الأرض مسبقا ؟ أخي إن تجميع قو بهذا الحجم سيحتاج لعدد من القواعد الجوية فاين كانت الولايات المتحدجة واقمارها الصناعية؟ ومت دخلت قوات أمريكية منطقة خطر قبل أن يتم تأمينها جويا ؟ نحن نتحدث عن مواجهة الحاملة في قلب البحر أو المحيط
ارجو من كان تركز في القراءة اخي.. انت قلت الطائرات الامريكية سوف تكون في انتظار طائراتنا على بعد 400 كلم من الحاملة لو فرضنا ان هذه الحاملة بعيدة عن الشواطئ ب 500 كيلومترا نجد ان الطائرات الامريكية صارت على بعد 100 كيلومترا من السواحل اي انها داخل مدى الاس-300
يا أخي كتيبة انت لم تفهم كلامي... لو كانت هناك قواعد جوية محمية بال S300 تهدد الحاملات فسيتم تحييدها قبل أن تدخل الحاملة المنطقة اصلا ..ببساطة الحاملة لن تتحرك إلى منطقة تهديد كبير قبل أن يتم القضاء على هذا التهديد و بالتالي فواعدك الجوية التي ستنطلق منها الطائرات ستختفي من الخريطة قبل أن تدخل الحاملة إلى المنطقة!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:51
Dr Nad كتب:
كتبت مشاركة طويلة عريضة وحذفت الصفحة بالخطأ
المهم سألخص
شكرا على موضوعك القيم. وأرجو من الأعضاء عدم كتابة مشاركات متتالية من سطر واحد للمحافظة على جمالية الموضوع
أمريكا هي سيدة البحار خصوصا مع حاملات طائرات ال 11 من فئة نيميتز
ولكن الأمر لن يدوم
الخطر سيأتي من الصين.
الصاروخ DongFeng 21D
من فئة ASBM
المدى 3000 كلم
السرعة 10 mach !!
دخل الخدمة فعليا والصين تعمل على نشره
اقتباس :
Admiral Robert Willard, the top US commander in the Pacific, said the Chinese ballistic missile, which is designed to threaten US aircraft carriers in the region, had reached “initial operational capability”.
في وقت سابق قامت أمريكا بتغيير مكان مناوراتها مع كوريا الجنوبية من بحر الصين الى بحر اليابان وهذا بعد ضغوط صينية. وكيف يمكنك الضغط على أسطول به حاملات طائرات أمريكية؟
المهم سأدعم موضوعك أيضا بهذا الحوار الشيق بين صينيين وأمريكيين وآخرين ولكن بالانجليزي. يمكنك ترجمة أهم ما جاء في النقاش لاثراء موضوعك.
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:55
اقتباس :
لو كانت هناك قواعد جوية محمية بال S300 تهدد الحاملات فسيتم تحييدها قبل أن تدخل الحاملة المنطقة اصلا ..ببساطة الحاملة لن تتحرك إلى منطقة تهديد كبير قبل أن يتم القضاء على هذا التهديد و بالتالي فواعدك الجوية التي ستنطلق منها الطائرات ستختفي من الخريطة قبل أن تدخل الحاملة إلى المنطقة!
اذن يجب ان لا نسمح بتدمير الاس-300 عبر نشر دفاعات جوية كثيفة قاتلة للاسلحة الذكية حوله من تور وبانتسير بالاضافة الى غطاء جوي من المعترضات
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 20:13
Dr Nad كتب:
كتبت مشاركة طويلة عريضة وحذفت الصفحة بالخطأ
المهم سألخص
شكرا على موضوعك القيم. وأرجو من الأعضاء عدم كتابة مشاركات متتالية من سطر واحد للمحافظة على جمالية الموضوع
أمريكا هي سيدة البحار خصوصا مع حاملات طائرات ال 11 من فئة نيميتز
ولكن الأمر لن يدوم
الخطر سيأتي من الصين.
الصاروخ DongFeng 21D
من فئة ASBM
المدى 3000 كلم
السرعة 10 mach !!
دخل الخدمة فعليا والصين تعمل على نشره
اقتباس :
Admiral Robert Willard, the top US commander in the Pacific, said the Chinese ballistic missile, which is designed to threaten US aircraft carriers in the region, had reached “initial operational capability”.
في وقت سابق قامت أمريكا بتغيير مكان مناوراتها مع كوريا الجنوبية من بحر الصين الى بحر اليابان وهذا بعد ضغوط صينية. وكيف يمكنك الضغط على أسطول به حاملات طائرات أمريكية؟
المهم سأدعم موضوعك أيضا بهذا الحوار الشيق بين صينيين وأمريكيين وآخرين ولكن بالانجليزي. يمكنك ترجمة أهم ما جاء في النقاش لاثراء موضوعك.
كما أن الصاروخ الصيني مازال غير مجرب ولم يثبت أبدا أنه اصبح عاملا فعلا في الخدمة
الصاروخ يعتمد تماما في التوجيه على الأقمار الصناعية ووسائل الإستطلاع الجوي بعيدة المدى الأخرى وهي أهداف اسهل في التعامل معه من الصاروخ مما يعمي الصاورخ فعليا وهذا يتضح من هذه الجملة من الرابط الذي أرفقته في ردك الكريم The land-based missile is designed to target and track aircraft carrier groups with the help of satellites, unmanned aerial vehicles and over-the-horizon radar
أخيرا الصاروخ لا يطلق لا من سفن ولا غواصات و لا طائرات ولكن من الأرض فقط أي أن الحاملة يجب أن تذهب للصاروخ ولكن الصاروخ يصعب أن يذهب للحاملة وبالتالي هو حل دفاعي ولكن ليس حل هجومي ...
وببساطة مهمة الصاروخ منع تدخل الحاملات الأمريكية في حالة حرب مع تايوان ولكن في رايي انه في حالة حدوث هذه الحرب فأول ما ستفعله الولايات المتحدة هو اسقاط أقمار التوجيه الصينية وهي لا تتعدى 3 أو 4 اقمار ومن ثم يفقد هذا الصاروخ (في حالة وجوده في ميدان المعركة فعليا) 90 % من خطورته
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 20:32
AK47M60 كتب:
يا جماعة اللى اعرفه ان احنا بنتبع الاسلوب الروسي فى الحرب
يعنى الدبابة الضخمة (كلكم يعلم مواصفاتها) تدمر بقاذف لا يتجاوز
طوله متر فيجب ان نفكر من هذا المبدأ انا كنت قد فكرت فى الصواريخ
الباليستية لكن بعد ما قرأت المشاركات فكرت فى حاجة بسيطة
اذا دخل فريق من القوات الخاصة (الفريق تحدده القيادة) ووصل
الى الحاملة وهو محمل بكمية كبيرة من المتفجرات (النوع تحدده القيادة)
ووصل الى مقدمة الحاملة لاحظت انه مدبب فإذا تم التركيز على منطقة
المقدمة بكمية كبيرة ممكن ان تحدث فتحة واظن كلكم تعلمون ماذا سيحدث
بعد ذلك
ارجوا مناقشة هذا الرأي لاعلم ان كنت مخطئ ام لا
مشكور يا عزيزي ولكن انا رديت على فكرة إستخدام القوات الخاصة كيف تصل بهم للحاملة ؟ وكيف يواجهون قرابة 2000 من مشاة البحرية غير الطاقم طبعا؟ وكيف ينقلون هذا الكم من المتفجرات للحاملة؟ الأمر مستحيل عمليا للأسف
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ الثلاثاء 24 مايو 2011 - 20:38
يا جماعه موضوع الالغام مجرد اعاقه ممكن بشئ من الحظ انها تكمل لاغاراق الحامله بس اللي عايز اقوله ان كاسحات الالغام بتتصنع من الخشب زمان وحاليا من الالومنيوم وبعض السبائك الغير حديديه فانا اخدت نفس الفكره وهنعمل الغام بحريه مصنعه من البوليمرات المقواه ويبقي فيها نظام للثبات زي الشمندورات مع العلم ان الشمندورات ثابته لانها مربوطه والالغام لا بس علي الاقل اقلل من حركتها وفعلا اغراق الحامله حاجه من اتنين اما قوه جباره اقوي منها ودي هتبقي معركه لوحدها لم يشهد لها التاريخ البحري او انها هتغرق بفعل شكه دبوس اما بقي خيانه او عميل (زي الانجليز لما حطوا ظابط علي المدمره الالمانيه اللي اول من استخدم السونار)او ضفادع بشريه بس في حاله كونها في ميناء او قريبه من البر لان ضفادع في اعالي البحار مسمعتش ان حد عملها قبل كده او عن طريق الصاروخ الصيني اللي محدش جربه قبل كده وكلها اجتهادات وممكن ربنا من عنده يعمل مشكله في المفاعل يخليها تغرق بس من غير زعل بحس ان الدعاء علي الاعداء نوع من الهجز واستغفر الله العظيم من اللي مش هيفهم كلامي صح!!!!!
موضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ 
الثلاثاء 24 مايو 2011 - 19:35
....
....
الحكاية مصالح وتوازنات 
