abojo كتب:

OKamel كتب:

يا جماعة طب لو بصينا للخريطة حاملة الطائرات لو جت مثلا تضرب مصر غالبا هتبقي من البحر المتوسط - بس لو بصينا علي الخريطة هتبقي فين انسب مكان ليها في البحر المتوسط وبعد النقطة ده عن السواحل المصرية قد ايه ؟؟ وهو عرض البحر المتوسط كله اساسا كم كيلو ده هيفيدنا كتير في تحديد الوسائل المناسبة لضرب الحاملة

تفكير منظم ...
لو راجعت هذه الخريطة ستجد أن هناك أكثر من موقع مختلف تستطيع الحاملة أو الحاملات
شن هجوم منه على مصر ولكن يبدو أفضلها هو بالقرب من جزيرة كريت أو شرقها تحديدا



وذلك نظرا لأن هذا الموقع يبعد حوالي 400 كم عن الساحل المصري وهي مسافة أمنة بالنسبة للحاملة
في مواجهة الصواريخ الساحلية كما أنه خارج مدى نظم الدفاع الجوي المصري بكثير و أيضا بعيدة عن
سواحل أي دولة عربية ذات بحرية أو دفاع ساحلي جيد وفي نفس الوقت من هذه المسافة تسطيع مجموعة
الحاملة أن تطلق الصواريخ الكروز و تستهدف أي مكان في مصر من الأسكندرية شمالا وحتى السد العالي
جنوبا و أيضا هو مدى مناسب جدا للمقاتلات ال F18 المنطلقة من الحاملة ...

إذا يجب عل تركيا أ، تكون أيضا معنا في الحرب لقربها من جزيرة كريت

شكله مافي امل بس في
المقاتله الباك هي شبحيه يعني الرادرات ماتلقطها هل تستطيع تدمير الحامله

[quote="abojo"]

OKamel كتب:

تفكير منظم ...
لو راجعت هذه الخريطة ستجد أن هناك أكثر من موقع مختلف تستطيع الحاملة أو الحاملات
شن هجوم منه على مصر ولكن يبدو أفضلها هو بالقرب من جزيرة كريت أو شرقها تحديدا





وذلك نظرا لأن هذا الموقع يبعد حوالي 400 كم عن الساحل المصري وهي مسافة أمنة بالنسبة للحاملة
في مواجهة الصواريخ الساحلية كما أنه خارج مدى نظم الدفاع الجوي المصري بكثير و أيضا بعيدة عن
سواحل أي دولة عربية ذات بحرية أو دفاع ساحلي جيد وفي نفس الوقت من هذه المسافة تسطيع مجموعة
الحاملة أن تطلق الصواريخ الكروز و تستهدف أي مكان في مصر من الأسكندرية شمالا وحتى السد العالي
جنوبا و أيضا هو مدى مناسب جدا للمقاتلات ال F18 المنطلقة من الحاملة ...

طيب ايه رايكم في خطة مزدوجة
1- وحدات الدفاع الجوي الحديثة تحمل علي عربات مثل الاس 300 والاس 400 - هنعمل زي فكرة حائط الصواريخ بس في البحر .... ازاي ؟؟؟ نحط الاس 300 والاس 400 ووسائل اخري للدفاع الجوي قصير المدي لمقاومة الطيران علي ارتفاع منخفض علي السفن الحربية الاصغر حجما - مع الاخذ في الاعتبار ان الطائرات تقلع من الحاملة بشكل متتالي وليس متوازي - ونعمل حظر طيران في حاملة الطائرات خصوصا ان مساحة قاعدة انظلاق الطائرات محدودة وقبل ما ترتفع اي طيارة نوقعها -

هنحتاج حوالي 8 قطع بحرية كبيرة يحمي كل منها 4 قطع صغيرة - علي كل قطعة بحرية كبيرة بطارية اس 300 او اس 400 - او حتي باتريوت باك 3 -المسافة ما بين كل قطعة واخري 60 كم يعني هتغطي مساحة عرضية 480 كم - تنطلق من مرسي مطروح واسكندرية ودمياط ورشيد والعريش وده كله هيتم في سرية وتتحرك عرضي لغاية ما توصل للمكان المخصص لها اللي هيتم تحديده من خبراء البحرية - ويتم تطبيق الحظر الجوي فوق حاملة الطائرات وتقترب ببطء نحو الحاملة مع تقريب المسافات ما بينها كلما اقتربوا من الحاملة وحسب الظروف التكتيكية للمعركة - ايضا القطع البحرية ده هتقوم بدور الدفاع الجوي ضد الصواريخ فور اطلاقها - وبالتاكيد هنحتاج بعض القطع البحرية او بطاريات الصواريخ للدفاع الجوي من بعض الدول العربية الصديقة - وفي حالة تعذر ذلك يمكن الاعتماد علي اسطولنا البحري مع تدعيمه بعدد محدود من القطع البحرية الكبيرة ونشتري حوالي 12 بطارية اس 300 او 400 من روسيا

2- بعد تحييد الطائرات الامريكية - مش هيبقي صعب علي مقاتلاتنا تضرب براحتها
ايه رايكم ؟؟؟؟؟؟؟

ولكن أخي المشكلة دائما في جخولك لمجال رادارتها قتجهز نفسها
ولا تنسى الأسطول المرافق لها

red1 كتب:

ولكن أخي المشكلة دائما في جخولك لمجال رادارتها قتجهز نفسها
ولا تنسى الأسطول المرافق لها

هذا هو الرد السليم والمختصر على إقتراحك أخي OKamel
وكالعادة سأفصل الرد:

لندن, طهران - يو
بي اي, كونا: تخشى الولايات المتحدة من قيام إيران بشراء زورق بريطاني
فائق السرعة وتجهيزه بأسرع الطوربيدات بهدف إغراق حاملة طائرات في مياه
الخليج العربي.
وذكرت صحيفة "فايننشال تايمز" الصادرة أمس, أن الزورق السريع من طراز
"برادستون تشالنجر", الذي بنته بريطانيا بدعم من شركة أسلحة أميركية,
"يُعتقد أنه انتقل إلى مالك جديد خطير, على الرغم من الجهود التي بذلتها
ادارة الرئيس باراك أوباما لمنع وقوعه في أيدي الحرس الثوري الايراني".
واضافت أن الزورق, الذي يبلغ طوله 51 متراً واستخدمه المغامر البريطاني نيل
ماكريغور لتحطيم الرقم القياسي في سرعة الملاحة في العام 2005, أثار
اهتمام الايرانيين بعد عرضه للبيع في العام التالي, إلا أن وزارة التجارة
والصناعة البريطانية منعت بيعه لهم.
وكشفت الصحيفة نقلاً عن مصادر دفاعية أن ايران لم تستسلم وقامت بتعقب
الزورق, وعلمت الولايات المتحدة في يناير 2009 أنه سيُنقل من ميناء دوربان
في جنوب أفريقيا عبر سفينة تجارية إيرانية ترفع علم هونغ كونغ إلى مياه
الخليج.
وأشارت إلى أن وزارة التجارة الأميركية طلبت من سلطات جنوب أفريقيا منع نقل
الزورق السريع بعدما أعربت عن قلقها من أن "الحرس الثوري" الايراني يعتزم
استخدامه كقارب للهجمات السريعة, بعد قيامه من قبل بتسليح سفن مماثلة
بطوربيدات وقاذفات صواريخ وصواريخ مضادة للسفن.
ونسبت الصحيفة إلى مصدر مطلع قوله "إن عملية نقل الزورق السريع إلى السفينة
التجارية الايرانية مضت قدماً لأن رسالة التحذير التي أرسلتها الولايات
المتحدة عبر الفاكس خلال عطلة نهاية الأسبوع لم يطلع عليها أحد, وسعت
القوات الخاصة الأميركية لاعتراض السفينة إلا أن العملية أُلغيت".
وأفادت أن ايران كانت في غضون ذلك تطور الطوربيدات الروسية الصنع "سكوال"
والتي تُعد الأسرع من نوعها في العالم, مشيرة إلى أن نائب قائد "الحرس
الثوري" الجنرال علي فدوي أعلن في العام 2006 أنه لن يكون بمقدور أي سفينة
حربية الافلات من هذه الطوربيدات المطورة.
ونسبت "فايننشال تايمز" إلى كريغ هوبر الخبير الأميركي في مجال الملاحة
العسكرية الذي تابع قضية الزورق "برادستون تشالنجر" قوله "إن ايران تجوب
العالم بحثاً عن زوارق سريعة لاستخدامها عسكرياً بسبب قدم أسطولها من
القوارب السريعة".
من جهة أخرى, يعلن الرئيس الايراني محمود احمدي نجاد يوم الجمعة المقبل عن آخر الانجازات النووية التي توصلت اليها بلاده.
وقال رئيس منظمة الطاقة الذرية الايرانية علي اكبر صالحي ان "رئيس
الجمهورية محمود احمدي نجاد سيعلن في التاسع من الشهر الحالي عن مجموعة من
الاخبار الجيدة التي نتمنى ان تسر ابناء شعبنا", مضيفاً "لدينا احتياجاتنا
في المجال النووي التي يجب ان تتوفر واذا لم تتهيأ فعندها سنضطر لتوفيرها
في داخل البلاد".
وتحتفل ايران سنويا في التاسع من شهر ابريل من كل عام باليوم الوطني
للتقنية النووية, وذلك بمناسبة نجاحها في تشغيل اول وحدة من اجهزة الطرد
المركزي المستخدمة في انشطة تخصيب اليورانيوم العام 2006 .

خبر قديم

وهذا المصدر يمكن يكون غير عسكري
http://www.al-seyassah.com/AtricleView/tabid/59/smid/438/ArticleID/85377/reftab/36/Default.aspx

كيف ستدمر ايران الحاملة بالزورق السريع ؟

abojo كتب:

لماذا لا نفكر في صد الهجوم الجوي والصاروخي المتوقع وكيفية تكبيد العدو أكبر قدر من الخسائر
ومن ثم نفكر في كيفية توجيه ضربات قوية لإسرائيل لكي نستطيع تحويل الحرب لحرب إقليمية
وليست حرب بيننا وبين أمريكا فقط ؟

ولكن ضرباتنا لإسرائيل يجب أن تكون موجعة جدا و تكبدهم قدرا كبيرا من الخسائر وربما تكون
هذه القدرة في حد ذاتها رادعا ومانعا لخيار الحرب من الأساس

اختلف معك اخي ابوجو لو استنينا امريكا تضرب ونصد بس الهجوم هتكسحنا زي ماقال عامر لناصر
مهما كانت قوة الدفاع الجوي لن يصمد لفترة طويلة امام الهجوم الامريكي اللي دايما بيكون في الاول صاروخي - توماهوك وكروز- ومدعوم من القاذفات الشبحية مثل بي 2 - ده كفيل بتدمير اي دفاع جوي ومطارات وسلاح جوي ومراكز قيادة واتصالات
حتي لو صمدنا اسابيع وده مستبعد امريكا مادام دخلت حرب مش هتطلع منها عشان احنا عايزين نحارب اسرائيل بس من غير امريكا - لازم نجبرها علي كدة
طيب لو هنكتفي بصد الهجوم هنغطي ازاي شبكة دفاع جوي عن الساحل الشمالي والجبهة الشرقية ؟ ده محتاج عدد كبير من بطاريات الدفاع الجوي المتطورة القادرة علي رصد الطائرات الشبحية ولو تمكننا من ذلك سيكون فير مجدي في حال قيام الطائرات الامريكية الموجودة علي حاملة الطائرات بعملية التفاف لتجنب شبكة الدفاع الجوي مثل ان تاتيك من الغرب من حدود ليبيا- و ماذا سنفعل بالتوما هوك الذي يطير علي ارتفاع منخفض ويصعب رصده او تدميره
لابد من وجود حل لمنع اطلاق الصواريخ والمقاتلات اصلا من الاسطول الامريكي لانها اذا انطلقت اصبحت الاحتمالات سيئة للغاية
انا بجد مش عارف ايه الحل ممكن يكون مزيج من بعض ما قاله الاخوة في المنتدي او مختلف تماما -
بس بقدراتنا العربية دي احنا محتاجين حل ابتكاري - شاطر يغزل برجل حمار - زي ما بيقول المثل الشعبي المصري

الاول.....الامريكان ذكروا انه لاغراق مجموعه حامله طائرات تحتاج ل60 صاروخ كروز نتكلم واحده واحده.........

ايه
هيه القدرات الدفاعيه للحامله:60-70مقاتله...طائرات اواكس وحرب
الكترونيه...))طراد مزود بقدرات دفاع جوي صاروخي او طرادين))وده اللي ان
شاء الله هو كلمه السر في الموضوع....

سفينه دعم و فرقاطتين
ومدمرتين لمكافحه غواصات والاهم غواصات نوويه......طبعا غواصات ضد غواصات
نوويه......مش هينفع......قطع بحريه هتهاجم الطيران هيدغدغ
ابوها.....صواريخ ساحليه.....مكشوفه والطيران هيتعامل معاها غيران الحامله
هتكون في مدي ابعد من مجال الصواريخ اذن ايه الحل.....


ان شاء الله:
الاسطول
الجوي المهاجم يتكون من 25 سوخوي35 كراس حربه...50 رعد دعم للقتال الجوي...25
للهجوم البحري والدعم الجوي معا.........5 طائرات اواكس .........منظومه
حرب الكترونيه((ولحضرتك معلومه ان كوريا الشماليه قدرت انها تشوش علي نظام
الجي بي اس الامريكي لدرجه ان الطائرات اللي اعتمدت عليه اضطرت تهبط ولم
تستطع الطيران((ودي لمنظومه الاقمار الصناعيه.....وممكن نخصص 5 طائرات مثلا
لتدمير الاقمار دي.................الاول راس الحربه الاساسي للقتال الجوي
25 سو 35 مزودين بقاتل الاواكس من بعد 400 كم.....الار 172 والار77
...تمام كده يبقي ادينا خلصنا من الاقمار والاواكس هيبقي ال75 طائره
.....السو35 مزوده بالر77 ...نيجي للدور المهم والاساسي الرعد .....مقاتلات
الدعم الجوي كل منها هتشيل علي الاقل 10 صواريخ جو جو في نقاط تحميل
ثنائيه ........طب وايه تاني دعومين باواكس علي العكس مجموعه الحامله
لا.........بكده الجو فيضي لل25 اقولك خليهم 50 شغلتهم الاساسيه تدمير
الطرادين لاول 25 يعني كل طراد هياخد في حدود 25 الي 35 صاروخ .....طبعا
نسبه تدميرهم فوق ال60 في المائه.........بعدين ييجو ال25 الرعد التانيين
يضربوا .............كمان 75 صاروخ...اعتقد والله اعلم كده الموقف انتهي
بالنسبه للجماعتيه.............

....ولسه كمان 25 زورق شبحي سريع مع قدره مناوره عاليه. ب50
صاروخ علي الاقل مستنيين يكلموا يبقي حضرتك انا لما اتكلم عن اعداد الرعد
مهمه لانها بتعمل كمنصات حامله للصواريخ وبمساعده الاواكس ممكن تضرب ال50
رعد وتعود لمواقعها........ونستني معركه ال75 طائره اف18 مع ال25 س35 وال
50 رعد.........بالمناسبه تكلفه الصواريخ لن تزيد عن 150 مليون دولار وربما
اقل بكثير طبقا لسعر الصاروخ فلو روسي مثلا التكلفه ربما لن تزيد عن
...........50 مليون دولار... طبعا لسه اقوي سلاح بحري ونشكر ونحمد الله
علي فضله ذلك الضفادع البشريه.....والغواصات..............اذن نتبين من ذلك
قدره مصر علي اغراق الاسطول السادس باكمله.


بيتهيالي معدش لسيادتك حجه يا استاذ ابوجو مع الطائره الرعد ان شاء الله قدره مصر علي نسف حاملات الطائرات تكون ممتازه.........وبتكلفه جيده جدا............السؤال الصحيح:كيف اقضي علي القدره الناريه لحاملات الطائرات.

OKamel كتب:

abojo كتب:

لماذا لا نفكر في صد الهجوم الجوي والصاروخي المتوقع وكيفية تكبيد العدو أكبر قدر من الخسائر
ومن ثم نفكر في كيفية توجيه ضربات قوية لإسرائيل لكي نستطيع تحويل الحرب لحرب إقليمية
وليست حرب بيننا وبين أمريكا فقط ؟

ولكن ضرباتنا لإسرائيل يجب أن تكون موجعة جدا و تكبدهم قدرا كبيرا من الخسائر وربما تكون
هذه القدرة في حد ذاتها رادعا ومانعا لخيار الحرب من الأساس

اختلف معك اخي ابوجو لو استنينا امريكا تضرب ونصد بس الهجوم هتكسحنا زي ماقال عامر لناصر
مهما كانت قوة الدفاع الجوي لن يصمد لفترة طويلة امام الهجوم الامريكي اللي دايما بيكون في الاول صاروخي - توماهوك وكروز- ومدعوم من القاذفات الشبحية مثل بي 2 - ده كفيل بتدمير اي دفاع جوي ومطارات وسلاح جوي ومراكز قيادة واتصالات
حتي لو صمدنا اسابيع وده مستبعد امريكا مادام دخلت حرب مش هتطلع منها عشان احنا عايزين نحارب اسرائيل بس من غير امريكا - لازم نجبرها علي كدة
طيب لو هنكتفي بصد الهجوم هنغطي ازاي شبكة دفاع جوي عن الساحل الشمالي والجبهة الشرقية ؟ ده محتاج عدد كبير من بطاريات الدفاع الجوي المتطورة القادرة علي رصد الطائرات الشبحية ولو تمكننا من ذلك سيكون فير مجدي في حال قيام الطائرات الامريكية الموجودة علي حاملة الطائرات بعملية التفاف لتجنب شبكة الدفاع الجوي مثل ان تاتيك من الغرب من حدود ليبيا- و ماذا سنفعل بالتوما هوك الذي يطير علي ارتفاع منخفض ويصعب رصده او تدميره
لابد من وجود حل لمنع اطلاق الصواريخ والمقاتلات اصلا من الاسطول الامريكي لانها اذا انطلقت اصبحت الاحتمالات سيئة للغاية
انا بجد مش عارف ايه الحل ممكن يكون مزيج من بعض ما قاله الاخوة في المنتدي او مختلف تماما -
بس بقدراتنا العربية دي احنا محتاجين حل ابتكاري - شاطر يغزل برجل حمار - زي ما بيقول المثل الشعبي المصري

ولا تزعل نفسك يا عم الحمد لله عملنالك خطه متخرش الميه...........وطبعا الرعد عمرها ما هتكون رجل حمار.