أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 11:47
DEADLY STRIKE كتب:
arab_anger كتب:
DEADLY STRIKE كتب:
والله عشان نقول كلمة حق الموضوع مفيش فية حاجة اسمها نفاق واذا كنا هنتكلم عن الرجل هو الوحيد فى الشرق الاوسط الذى استطاع تخريج5 دفع من الكلية الجوية فى سنة ونصف اما بالنسبة للضربة الجوية حققت الضربة الجوية اهداف وضع الروس خطط لضرب نفس الاهداف بالقنابل التكتيكة النووية لضمان تنفيذ هذة المهام الروس قالوا ان سلاح الجو المصرى سيفنى قبل ان يستطيع تنفيذ مهامة ولم يخسر سلاح الجو المصرى فى الضربة الجوية والتى بالمناسبة حققت كل اهدافها لم تخسر اكثر من 3% من المجموع القتالى للضربة الكلام هذا ليس من عندى بل من كلام محللين عسكرين غربين وامريكان واسرائيلين سلاح الجو المصرى الذى كان يعتبر متخلف عن الاسرائيلى بشكل هائل استطاع تحيد سلاح الجو الاسرائيلى فى معركة مشكتركة مع الدفاع الجوى طيب ما اسرائيل فى وقت الحرب كان عندها صواريخ هوك والتى كانت بدعة فى هذا العصر والتى كان المصريون يضربونها وبكل سهولة للماذا لم نقرا عن فاعلية هذة الشبكة عموما النفاق لا علاقة لة بالضربة الجوية وعلى راى مى17 مين هينافق مين ياريت بقى نبطل نزريات جلد الذات دى عشان نعرف نتقدم
ما هو طبعا لازم يخرج 5 دفعات فى سنة ونص مش هو اللى قبليها بشهر زيه زى غيره كانوا نايمين وإتفرج على طياراته فى قاعدة بنى سويف وهى بتولع. سلاح الجو بتاعنا ماكانش متخلف ولا حاجة ، المقاتلات الميج21 لو كنا متدربين عليها بكفاءة كنا ممكن نحقق نتائج أفضل، لو مستوى طيارينك كلهم فى مستوى النخبة اللى عندك زى أحمد عاطف وغيرهم كنت حتعمل نتايج أحسن. لوعايز تتقدم بحق وحقيق ، إنتقد نفسك دائما وإتطلع للأحسن وشوف إزاى كنت ممكن تعمل أفضل؟
يا استاذعرب اولا الميج21 فى مصر فعلا كانت نسخ اصلية ولكن كانت متخلفة قدرة وقوة وتسليحا عن الطائرات الاسارئيلية اما بالنسبحة لكفائة الطيارين فمن المستحيل الحكم عليها فى 5يونيو1976 لا ن الطيران اضرب على الارض ابلغ رد ممكن اقولة عن النقطة دى هو ان مصر تلقت طائرات جديدة فى يوم14 و15 من يوليوبتاع النكسة اى بعد اقل من مرورشهر قام سلاح الجو المصرى فى يوم 14 بتنفيذ عدد 350 طلعة جوية فى يوم14 فقط فى هجمات وصفتها جولدا مائير فيما بعد بالوحشية تخيل انت 350 طلعة فى يوم واحد ابتداء الضرب من اول ضوء الى اخر ضوء وتكرر الامر ايضا يوم15 الامر الذى ادى خالات هروب وهناك محاكمات شهيرة فى اسرائيل بهذا الصدد اما عن كفائة المقاتلية المصريين او كونهم مدربيبن اوغير مدربيبن قبل يوم النكسة فكان هو نفسة سلاح الجو الذى قاتل فى اليمن كان هو سلاح الجو العربى الوحيد الذى استطاع تنفيذ عمليات قصف طويلة المدى التويبلوف المصرية كانت تقطع المسافة ذهابا ايابا الى اليمن ف6 ساعات الطيارالمصرى والمعد افنى المصرى استطاع تدمير كل الارقام القياسية فى هذا المجال
ضربات 14 يوليو تمت والطيارات بعديها جريت على السودان إسرائيل مش بس تفوق تكنولوجى للأسف ، فى حرب1967 إسرائيل ماكانش عندها غير 47 طيارة ميراج هما اللى ممكن يتقال عليهم طيارات حديثة، الباقى كان ميستير وفوتور وأوراجون كلام فاضى، ورغم ذلك كان عندهم طموح وركبوا تنكات إضافية ووصلوا للعمق عندنا وولعوا فى مطاراتنا وطياراتنا. فى حرب 73 معاك سوخوى7 وسوخوى 20 وميراج5 ، لا عارفين نحط تنكات إضافية ونوصل لعمق إسرائيل ونضرب مطاراتهم الرئيسية ولا حتى ضربنا مطارات سينا. إيه هى مطارات سينا اللى خرجت بره المعركة فى حرب 1973؟ مانضحكش على نفسينا ما فيش. إيه هى قيمة ضرب صواريخ الهوك وإحنا قواتناالجوية لا قدمت أى مساندة جوية فعالة بعد بداية الحرب. دورالقوات الجوية ما يزيدش عن رفع الروح المعنوية للجنود قبل العبور ، التصدى للقوات الجوية الإسرائيلية كان دور الدفاع الجوى 100%
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 11:50
لا حول الله امال سلاح الجو راح فين بعد الضربة اللواء 104 دفاع جوى (طيران) دة اية طيران ولاحاجة تانية وبعدين طائرات اية الى هربت على اسودان مش عارف امال الى ضرب يوم15/16 دول اية طيارات روسيا مثلا
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:02
اقتباس :
لا حول الله امال سلاح الجو راح فين بعد الضربة اللواء 104 دفاع جوى (طيران) دة اية طيران ولاحاجة تانية وبعدين طائرات اية الى هربت على اسودان مش عارف امال الى ضرب يوم15/16 دول اية طيارات روسيا مثلا
إنت بتقول فيها سرب جوي من اللى ضربوا يوم 14 كانوا طيارين من كوريا الشمالية وضربوا قطر القنطرة وهو شايل مهمات لليهود وضربوا الطريق الساحلى الشمالى
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:13
كلنا سمعنا عن الالطيارين المقاتلين المريكان الذين وصولوا الى الجبيهة وقالتوا بطيران امريكى مطلى بالعلامات الاسرائيلية ولكن لم نسمع ابدا عن حكاية كوريا دى فياريت مصدر عنها لوسمحت
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:32
موضوع تواجد الطيارون الكوريون تم بعد سحب الاتحاد السوفيتي لمئة طائرة ميج 21 كان يشغل منها 75 طائرة وقد طلب الفريق الشاذلي من نائب الجمهورية الكورية طيارين كوريين لسبب انه كانت طائرات الميج الموجودة اكتر من الطيارين وده كان في مارس 73
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:37
اقتباس :
كلنا سمعنا عن الالطيارين المقاتلين المريكان الذين وصولوا الى الجبيهة وقالتوا بطيران امريكى مطلى بالعلامات الاسرائيلية ولكن لم نسمع ابدا عن حكاية كوريا دى فياريت مصدر عنها لوسمحت
الشاذلى فى مذكراته تحدث عن دور الطيارين الكوريين الشماليين فى الإعداد لحرب أكتوبر أما عن مشاركتهم يوم 14 يوليو1967 فإسمحلى ماقدرش أقول وقدر ظروفى الخاصة. لو سألت ممكن تسمع حاجة عن الموضوع ده
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:49
DEADLY STRIKE كتب:
ازاى كانت الطيارات اكثر من المقاتلين اذا كانت مصر مخسرتش من الطاقة البشرية لسلاح الجو فى النكسة اكثر من 6/7 % حسب تصريحات كثيرة
والله يا ديدلي ده الكلام الموجود في مذكرات الفريق الشاذلي وهوا بيتكلم مع نائب وزير الدفاع الكوري بيحكيله عن متاعب مصر بخصوص اعداد الطيارين وانه عندنا ميج 21 اكتر من اننا نستطيع تشغيلها
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الخميس 8 مايو 2008 - 12:55
اقتباس :
ازاى كانت الطيارات اكثر من المقاتلين اذا كانت مصر مخسرتش من الطاقة البشرية لسلاح الجو فى النكسة اكثر من 6/7 % حسب تصريحات كثيرة
معنويات الطيارين بتوعنا كانت فى الأرض، كانوا بيتدربوا قبل 1967 على تكتيكات تقليدية بالقتال العالى، الطيارين الإسرائيليين كانوا محترفين فى القتال المنخفض خارج عمل صواريخ الأتول (أقل من 500 متر) ، الطيارين الكوريين كان ليهم خبرة فى القتال 14 سنة قبل هذا التاريخ ضد الطيارين الأمريكان وكان هو المتاح ساعتها
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الجمعة 9 مايو 2008 - 0:08
arab_anger كتب:
طب السادات وقلنا ماشى، ولها أسبابها لكن الشاذلى فين ده؟\ الشاذلى بيقول فى مذكراته إنه فى لقاء مع قائد الأركان الروسى بعد الحرب إنه يفتخر إنه ما ستعملش قواتنا الجوية خلال الحرب وقدر يجنبها التدمير وإنه ما خسرش غير 157 طائرة بس!!!(خد بالك من الرقم)
ارجو ان تعطينى رقم الصفحة التى ذكر فيها الشاذلى هذا الكلام
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الجمعة 9 مايو 2008 - 1:07
الاخ عرب اسمح لى ان اقول انك خلطت بين امور كثيرة وهى :
*** بالنسبة للطيارين الكوريين فهذه القصة لم يذكرها الا الفرريق الشاذلى وذكر انه بعد طرد المستشارين والعسكريين الروس عام 1972 أصبح لدى مصر 80 طائرة ميج-21 بدون طيارين (كانت تعانى مصر من النقص الشديد فى اعداد الطيارين) ولذلك عندما زار كوريا الشمالية قبل حرب رمضان المجيدة اقترح على الطرف الكورى ارسال طيارين الى مصر ووافقت كوريا على ذلك ولكن بعدد طيارين يكفى سرب واحد فقط (اى 12 طائرة) واشترطوا ان لا يشركوا سوى فى الدفاع فقط عن العمق المصرى ....وارجو مراجعة مذكرات الفريق الشاذلى وستتأكد ان كلامى صحيح .... ولذلك لا يوجد شىء اسمه اشتراك طيارين كوريين فى قصف مواقع صهيونية لا فى حرب 1967 ولا فى 14 مايو 67 ولا فى حرب الاستنزاف ولا فى حرب اكتوبر .
*** بالنسبة للضربة الجوية يوم 14 مايو 1967 فقد كانت قوية ومؤثرة وفعالة ولم يحدث ان هربت بعدها الى السودان ولم يحدث اصلاً هروب أية طائرة مصرية الى أية دولة اخرى .
*** بالنسبة لاعداد الميراج الصهيونية فى حرب 1967 كانت 92 طائرة وليس 48 كما ذكرت ....راجع كتاب (من حرب الى حرب) للكاتب الصهيونى ناداف سافران وغيره من المصادر .
*** بالنسبة للتفوق الجوى الصهيونى الساحق فكانت له اسباب كثيرة منها :
1- قلة اعداد الطيارين المصريين حيث كانت نسبتهم الى الطائرات أقل من طيار واحد لكل طائرة فى حين كانت النسبة الصهيونية هى ثلاث طيارين لكل طائرة .
2- قلة خبرة وكفاءة عدد كبير من الطيارين المصريين ويكفى ان تعلم ان غالبية الطيارين المصريين كانوا برتبة ملازم ونقيب طيار وكذلك قلة عدد ساعات الطيران لهم مقارنة بالعدو ناهيك عن الطيارين اليهود الامريكان ذوى الجنسية المزدوجة والذين يلتحقون بالخدمة فى الكيان الصهيونى عند اندلاع الحرب وهم على درجة عالية من التدريب والخبرة والكفاءة .
3- التفوق النوعى الكبير للعدو الجوى فقد كان لديه المئات من الطائرات الحديثة حينذاك الفانتوم وسكاى هوك والميراج وهى طائرات تتفوق تفوقاً ساحقاً على الطائرات الروسية فى المدى والتسليح والالكترونيات (الامريكان كانوا ومازالوا يسبقون الروس بجيل كامل او اكثر فى الطائرات على سبيل المثال الجيل الرابع من الطائرات المقاتلة الامريكية دخل الخدمة فى السبعينات فى حين الجيل الرابع الروسى دخل الخدمة فى الثمانينات ) .
4- التفوق العددى الكبير للعدو فقد كان يمتلك حوالى 600 طائرة مقاتلة تقريباً فى حين كان مصر تمتلك حوالى 305 طائرة (كما ذكر الشاذلى) او تزيد .
*** ومع كل ما تقدم من سرد إلا اننا لا نستطيع انكار الانجازات والجهود الجبارة والبطولات للقوات الجوية المصرية وكان هذا اقصى المستطاع فى حدود الامكانات وايضاً لا نستطيع ان ننكر ان البعض يبالغ بشدة فى دور القوات الجوية وذلك نفاقاً وتقرباً من رئيس الجمهورية الذى كان قائداً للقوات الجوية اثناء الحرب .... ولو كان قائد البحرية او المدفعية او غيره تولى رئاسة الجمهورية فكنت سترى من يقول ان القوات البحرية هى التى حققت النصر او المدفعية هى التى حققت النصر ...إلخ
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 الجمعة 9 مايو 2008 - 2:29
المقطع من مذكرات الشاذلى:
من ملف ال PDF من صفحة 189 من إجمالى 401 صفحة لقاء الشاذلى مع الجنرال لاشنكوف يوم 19 نوفمبر 1973 بعد الحرب. عندى مشكلة فى النسخ واللصق. لو عندك الملف ممكن تقرأ الحوار. أناما أتكلمتش عن مشاركة الطيارين الكوريين فى حرب 67 أو الإستنزاف أوحرب1973 ، ما تقولنيش كلام، أنا إتكلمت عن ضربة 14 يوليو 1967 بالتحديد مش أكثر و الطيارات بتاعتنا قامت بالضرب وراحت جرى على السودان. وأسف على عدم ذكر المصدر
موضوع: رد: الضربة الجوية الاولى المصرية فى حرب 1973 
الخميس 8 مايو 2008 - 11:47
