أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الإثنين 20 يونيو 2011 - 17:01
عذرا لم أفهم ما تقصد في كلتا المشاركتين !
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الإثنين 20 يونيو 2011 - 22:18
ملخص الكلام كلامك ينطبق في كل بقاع المعمورة الا في غزة هذا احتلال وليس ابناء شعبي
A lion Bet
مســـاعد
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الإثنين 20 يونيو 2011 - 23:21
أخي الكريم . إذا كنت تقصد كون اسرائيل قوة احتلال سوف يجعل الأمر عديم الجدوى .. فربما تكون أسأت التقدير . . و لم تصلك الرؤيا كاملة .
اسرائيل قوة احتلال . . و قوانين الأمم المتحدة و اعرافها تفرض على قوى الاحتلال نوع من المسؤولية القانونية و الأخلاقية تجاه البلاد التي تحتلها .
أنت تعلم ان الهاجس الأمني هو أكثر شواغل اسرائيل على الاطلاق . و لا شيء ابدا يخيف أي قوة محتلة أكثر من إعلان الشعب بأسره أي حالة من حالات الامتعاض و عدم الرضا . . سواء كان هذا اعتصامات مفتوحة و شاملة أو اضرابا عاما و عصيانا مدنيا . . . هذا كابوس الاحتلال . . أنه يشعر انه هناك حالة من الفوضى و انعدام الاستقرار و الأمن . . هذا كابوس مطلق . و هذا الأسلوب ليس بدعة ابتكرتها أنا . . بل هكذا كان أسلوب غاندي في تحرير الهند و الاستقلال بها . . بالرغم ان الأمر استغرق سنوات من اعلانات الاضراب و العصيان المدني . . لكن نحن الآن في القرن الواحد و العشرين . . و الاعلام إذ يتسلط على أمر كهذا سوف يقلص المعاناة إلي شهور فقط . . و الحمد لله ؛ العرب الآن أصبح لديهم وسائل اعلام لا يستهان بها . اما إذا اضفت مسألة الربيع العربي . . و الثورات العربية التي اهتزت لها الدنيا . . فساعتها ستدرك ان الثورة الفلسطينية كانت سوف تكتسب زخما غير مسبوق من قبل . كان يمكن للشعب الفلسطيني - وما زال - ان يضع اسرائيل اليوم في نفس موضع القذافي و علي عبد الله صالح و بشار الأسد . . كقامعين لحقوق الإنسان و الحريات و كرامات الشعوب و الديمقراطيات . الثورة الفلسطينية إذا تمت بنفس أساليب الثورة العربية . . كانت سوف تحرج المجتمع الدولي حرجا بالغا . . و يجد نفسه في اختبار حقيقي لمصداقيته امام الدول العربية و الشعوب الأوربية الحرة .. لأن نفس هذه الدول هي التي شنت حملتها على القذافي و انتقدت الأسد و على صالح.. لنفس الأسباب التي يقوم بها الاحتلال الاسرائيلي من قمع - إذا حدثت الثورة - للشعب الفلسطيني .
أنت لا يمكنك ان تتخيل جموع مئات الآلاف الهادرة في ميدان التحرير كل يوم و كل جمعة . . إذا حمي وطيس الثورة الفلسطينية . موضوع كهذا كان يمكن ان تصنع منه الجزيرة و العربية و النيل حدث الساعة . . و كان سوف يعطي للفلسطينيين و لمصر ورقة ضغط على اسرائيل و المجتمع الدولي لا مثيل لها . لا أقول انه النتيجة المرجوة سوف تكون برحيل الاسرائيليين في السفن إلي بلادهم كما رحل الانجليز من الهند . . لكن كان المنتظر مثلا و تحت الدعاية المصرية في ظل وزير الخارجية الشرس نبيل العربي ان يقام مؤتمر عاجل للاعتراف بفلسطين . . أو يتم تصعيد الأمر إلي مجلس الأمن بصورة عاجلة و حاسمة .. أو ان تبدأ مفاوضات عاجلة برعاية مصرية أمريكية لإعلان الدولة و إلغاء الحصار مع جداول زمنية و اتفاقية دولية معلنة . . الخ من حلول ناجزة .
ما أقصده . . انه كان يجب عليكم فرض انفسكم على الواقع . . و إعادة طرح القضية الفلسطينية بقوة على الساحة . . خاصة في ظل نجاح الثورة المصرية .. التي دائما ما تتحول إلي ثورة قومية في جميع الأحوال . لابد ان تزأروا على الساحة .. و سوف تسمعون معكم زئير 90 مليون مصري في وجه اسرائيل . . و لا أعتقد ان شيء كهذا يمكن ان تتجاهله أي دولة في العالم .
رجاءا رجاءا . . استثمروا الربيع العربي .. و بالخصوص الثورة المصرية . . فالمصريون يعشقون القومية و لا يكرهون في الدنيا أكثر من اسرائيل . فرصة و لم تضع بعد .
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 0:12
اقتباس :
كان يمكن للشعب الفلسطيني - وما زال - ان يضع اسرائيل اليوم في نفس موضع القذافي و علي عبد الله صالح و بشار الأسد . . كقامعين لحقوق الإنسان و الحريات و كرامات الشعوب و الديمقراطيات .
للاسف انت مخطئ جدا اخي يمكن اظهار اسرائيل قامعة للحرية وحتى مجرمي حرب للشعوب فقط اما بالنسبة للحكومات فكل شيئ يتم بالرسميات
يعني من الاخر اسرائيل امام القانون الدولي تمثل دولة معترف بها واقتحام الحدود يمثل خرقا للسيادة اذن فيه فرق الشعوب والثورات العربية لما تثور فهي تثور على حكامها وفي دولتها الفلسطينيون لما يقتحمون الحدود من منظور القانون الدولي فهم يعتدون على سيادة دولة اسرائيل لذلك يمكن ايقافهم بالنيران ولا رادع لاسرائيل
العرب في اسرائيل يشكلون 1.5 مليون لكن كم نسبة المستعدين لعمل ثورة ؟ الحقائق تصدم احيانا انا اعرف جيدا ان عرب 48 ليسو بنفس حرارة وحماسة الضفة وغزة ويميلون اكثر لفكرة السلام ولا نقول عجبا ان قلنا انهم تعايشو او نسبة كبيرة منهم وتقبلو فكرة وجود دولة اسمها اسرائيل
انا شفت فيديوهات على اليوتوب مصورة من طرف سكان عرب للجولان هم صحيح كانو يحيون الشباب الذي جاء لاقتحام الجولان ولكن كانو يقولون لهم " بيكفي هناك الغام " طبعا انا لا الومهم على هذا الكلام واتفهم وجهة نظرهم تماما لكن هم يفكرون بعقلانية والثورات تحتاج للاندفاع وليس العقلانية
لذلك انا ارى ان تحرير فلسطين لا يتم سوى بالقوة المسلحة كما قالوها ناس زمان الحرب قادمة لا محالة وربما تجد اسرائيل نفسها في مازق بسبب توحد الفلسطينيين والذهاب للامم المتحدة فتفتعل اي ذريعة لشن حرب كاسحة ربما ضد الضفة ايضا للعودة بالقضية الفلسطينية عشر سنوات للوراء
A lion Bet
مســـاعد
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 0:48
و من الذي ذكر شيئا عن اقتحام الحدود ؟ ! أنا اتكلم عن الضفة و غزة . . و حتى عرب 48 إذا اشتركوا فلهم حق التظاهر السلمي باعتبارهم مواطنين اسرائيليين . . يعني اسرائيل لا تستطيع ان تلحق بهم الاذى . . أو أصبحت مثل القذافي .
A lion Bet
مســـاعد
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 0:51
ثم هل فعلا تعتقد ان حرب كاسحة على الضفة سوف ترجع القضية عشر سنين للوراء ؟ !! يا رجل . . بل سوف تدفعها عشر سنين للأمام . أنت تهمش كثيرا التغيرات الحادثة في المنطقة !!!!
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 1:10
A lion Bet كتب:
و من الذي ذكر شيئا عن اقتحام الحدود ؟ ! أنا اتكلم عن الضفة و غزة . . و حتى عرب 48 إذا اشتركوا فلهم حق التظاهر السلمي باعتبارهم مواطنين اسرائيليين . . يعني اسرائيل لا تستطيع ان تلحق بهم الاذى . . أو أصبحت مثل القذافي .
لا مش رح تصير مثل القذافي هل تتصور مثلا اخي الحبيب ان الناتو سيهاجم اسرائيل او يعمل لها حظر جوي ؟ ببساطة سلاح الجو الاسرائيلي يتفوق على سلاح الجو الفرنسي بل واسرائيل تقدر تعطي لفرنسا طريحة مثل التي اكلها الروس في حرب الاستنزاف لما اسقطت لهم 5 طائرات مقابل 0 !!!
هذا من ناحية عسكرية اما من ناحية سياسية مستحيل يتم استصدار قرار من الامم المتحدة وان حدث اجماع الفيتو الامريكي بالمرصاد
اقتباس :
ثم هل فعلا تعتقد ان حرب كاسحة على الضفة سوف ترجع القضية عشر سنين للوراء ؟ !! يا رجل . . بل سوف تدفعها عشر سنين للأمام . أنت تهمش كثيرا التغيرات الحادثة في المنطقة !!!!
اخي انا من الناس التي تؤمن بفعالية الميدان لا اروقة السياسة اسرائيل اذا شعرت ان الفلسطينيين سينجحون في اقامة دولة وهي طبعا خطر على الامن القومي الصهيوني سيشنون حربا كاسحة لتدمير مقومات الدولة الفلسطينية من بنية تحتية ومقرات وغيرها فيطغى الجانب الانساني على السياسي فضلا عن اعتقال او تصفية الرموز السياسية وليس قتل ياسر عرفات رحمة الله عليه ببعيدة
A lion Bet
مســـاعد
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 1:40
لا يا أخي الكريم أنا لا اتوقع طبعا حظر طيران أو عملية عسكرية من الناتو على اسرائيل. لكن أنا اتوقع مكسب سياسي ضخم و دعم للقضية الفلسطينية غير مسبوق في تاريخها .
هذه الدول و ان لم تكن ستضرب اسرائيل .. لكنها بالتأكيد لن تستطيع ان تقف معها هذه المرة !! خاصة إذا انسلكت الثورة الفلسطينية مع باقي الثورات العربية و حظيت معهم بالاحترام الدولي . كما قلت سابقا .. أنا اتوقع مباحثات جادة مع خطة زمنية لإعلان الدولة و رفع الحصار في أقرب وقت ممكن .
و أنا لا اوافق معك على ان تكون فداحة الخسارة المتوقعة رادعا عن القيام بالثورة .. و الا تكون اسرائيل قد نجحت بالفعل في تطبيق نظرية الردع العسكري . و لا تنسى ان ثمن الحرية غالي . . و فلسطين تستاهل .
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 1:50
اقتباس :
و أنا لا اوافق معك على ان تكون فداحة الخسارة المتوقعة رادعا عن القيام بالثورة .. و الا تكون اسرائيل قد نجحت بالفعل في تطبيق نظرية الردع العسكري . و لا تنسى ان ثمن الحرية غالي . . و فلسطين تستاهل .
شخصيا اخي لا اؤمن بقدرة الثورات الخالية من السلاح على تحرير وطن
دائما اقولها واكررها ماذا تفعل الحشود امام موقع رشاش متوسط او ثقيل متمترس خلف ساتر ترابي ؟ لا شيئ سيحصدونهم حصدا لو شعرو ان هناك خطرا جذريا على وجود الكيان الصهيوني
لو كان النصر مكن بتلك الطريقة مع خسائر لكنت من اكثر المؤييدين حتى لو مات 3 ملايين لكن المشكل انه سيموت 3 ملايين ولن تحقق اهدافها
لا احب ان اكون محبطا لكني اكره شيئ اسمه انتفاضة
انتفاضة بالحجارة هع
فلسطين لا تتحرر سوى بالجهاد وبالسلاح ليس بالاستعراضات ذات الميول المازوخية حجر ضد دبابة وبعد ؟ خاف منك الطاقم ؟ ترررررررر هرررررر
حاب تنتصر عليك بالسلاح المضاد للطائرات والسلاح المضاد للمدرعات وكل ماهو يمثل سلاح رمي من مدفع وصاروخ والردع بالسلاح الكيماوي والبيولوجي ليس بالحجارة
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 11:32
ماذا ستؤثر الاضرابات والاحتجاجات في غزة على اسرائيل ؟
A lion Bet
مســـاعد
الـبلد : المهنة : و أنت مالك ؟المزاج : إخفا من وشي الساعة ديالتسجيل : 24/04/2011عدد المساهمات : 489معدل النشاط : 436التقييم : -3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الثلاثاء 21 يونيو 2011 - 13:13
دعم معنوي لحماس و تحقيق لروح الوحدة بين الضفة و غزة . . حتى لا يبدو الأمر ان هناك انشقاق بين الاثنين .
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الأربعاء 22 يونيو 2011 - 11:36
صقر اسود كتب:
salah_5999 كتب:
القيادة العسكرية تتكلم من منطلق قوة و القيادة السياسية لا تعلم شيئ عن القوة العسكرية الحقيقية و اليهود لا امان لهم لذلك يجب اذلالهم و انتزاع ما نريد منهم بالطريقة التي نريد و لن يوافق احد على نفي احد خارج الوطن و المعركة معركة عض الاصابع و ان شاء الله يرضخ اليهود و نفرح جميعا و نصلي شكرا لله على نعمة فك اسرى المسلمين قريبا ان شاء الله
الجعبري لن يصمد ........... (اذا انتا غزاوي بتكون وصلت)
يا عمي الشيخ هذه نعرات جاهلية اتركها فانها منتنة
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: قيادة حماس السياسية وافقت والعسكرية رفضت الأربعاء 22 يونيو 2011 - 11:46
salah_5999 كتب:
صقر اسود كتب:
الجعبري لن يصمد ........... (اذا انتا غزاوي بتكون وصلت)