- الشهاب كتب:
مرحبا مجددا - اقتباس :
- ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .
لا لا يوجد لكن من الاساس الفرق ليس كبيرا و الالة لا تتعب و المعدل ثابت"متوسط" احسن من ملقم بشري "بمعدل كبير" و بمعدل غير ثابت
بالنسبة للصواريخ الحديثة و كونها تضرب من الاعلى اين هي المشكل
اين ذهبت منظومة شتور للتشويش و ارينا للاعتراض؟ - اقتباس :
- ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :
- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا .
- شاشات عرض ملونة وفلاتا .
- زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة .
- جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء .
- جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء .
- جهاز رصد ورؤية للقائد فقط .
- يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي .
- جهاز GPS لتحديد المواقع .
- يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .
و الله يا رجل لا ارى ذك الفرق لا املك ارقام كثيرة حول مديات الرصد عند التي 90 لكن اظن ان لديه ما يكفي - اقتباس :
- رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .
يا علام هل ترى بهذا الشكل
لمذا كم زاد في ارتفاعها بضع سنتمترات؟
انه منظومة قتال صعب من بين الافضل و اظن انك تملك معلومات عنها لكن لا باس ان اذكر يعمل يغطي الدبابة بشكل كامل ضد مختلف الاعداء من قذائف هاون مرورا بمختلف انواع الصواريخ التي تعتمد اساليب مختلفة في التوجيه
- اقتباس :
- خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .
يا علام اصلا الفرق بين العمرين ليس كبير و مع ذالك لن ينتهي العمر الافتراضي للدبابة في معركة واحدة اي انها حسبة تكاليف - اقتباس :
- سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .
لا تزال عالية - اقتباس :
- سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟
تقصد عيوب التي 90 هناك ناقشنا انتقاد الهنود للدبابة و ليس قائد البرية الروسية
و هذا الكلام ظهر قريبا و هو ليس بمصدر موثوق صراحة - اقتباس :
- ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .
و الله يا اخي لم يخرج اي مسؤول هندي بعد خبر 1000 دبابة و ينفي هذا رسميا
و بالنسبة للجدول فيه بعض المغالطات منها ان التي 90 تحوي apu
و ايضا المدى 550 بلا خزانات اضافية و 650 مع الخزانات الاضافية
السرعة 65
و عدة نقاط اخرى الجدول ليس محط ثقة و مع ذالك لم يثبت الجدول شيء - اقتباس :
- ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .
اخي كما قلت الامريكان يعتمدون بشكل اساسي على القذائف البعيدة المدى و مع ذالك انا لم اتكلم عن القذائف و التي لا تختلف في قدرتها كثيرا عن الروسيةبل تكلمت عن الميزة التي تميز الدبابات الروسية وحدها و هي AT-11 Sniper-b بمدى 5 كلم
و قدرة تدميرية محترمة
بدون ان ننسى عامل اخر و هو كبر عيار الدبابة الروسية ما يعطي قدرة اكثر على استيعاب قذائف افضل و تخدم المدى ايضا........................................................
طيب يا علام و ما ردك على هذه 
اليس قريبا الى شكل المنظومة ارينا
و هذا ممكن اخي مع وجود نسيج الوقاية والإخفاء الروسي " Nakidka " لحماية وإخفاء الدبابات عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري .
اولا : اكرر من جديد ان وضع الملقم الالي اعلي البرج هو اسوأ مافعله الروس في دباباتهم ، والتجربة اثبتت ذلك في جورجيا ، واثبتت ذلك في اختبار الجافلين ضد التي-72 ، ولا ادري رغبتك العارمة في مناقشة هذه النقطة من جديد ، اليس من الجنون ان اضع ذخيرتي في المكان الذي اعلم ان عدوي سيهاجمني فيه وانا كقائد عسكري في مواجهة امام التي-90 اعرف معدل اطلاقها للنيران ولكني لا اتوقعه مع الابرامز ، مع الابرامز ، الدبابة محمية بوضع الذخيرة داخل جزء محمي من الدبابة ، ولذا فان اعداد كبيرة من الابرامز في عاصفة الصحراء كانت صالحة للخدمة حتي بعد اصابتها في معارك ضد التي-72 ، الاب الشرعي للتي-90 ، مع التي-90 بملقمها الالي قد اواجه الكارثة بعطل فيه ، فتصبح الدبابة قبرا لطاقما الذي من المؤكد سيهرب ويتركها اسيرة ، اضع امامك هذه الاسئلة وارجو ان تجبني عليها ؟
ضع معلوماتك حول هذه المنظومات ليستفيد منها الجميع .
ثانيا : اخي شهاب نحن لانريد مناقشة لمجرد المناقشة ، بل للوصول لنتيجة والظن من المؤكد انه لن يوصلنا وانت كنت تضع ارقام حول مديات الرصد .
ثالثا : اذن هل ستجعل هذه المنظومة ستجعل الدبابات الروسية عصية علي التدمير ؟
الاجابة لا مازالت لاتستطيع صد صواريخ hvm .
ولا مقذوفات الدبابات طراز APFSDS مثلا .
او قواذف losat
كما انني اراها تكرار للنظام الاسرائيلي الفاشل تروفي ، فالقذيفة ستسقط بجانب الدبابة وقل وداعا للجنود الذين بجانبها ، كما ان هناك بعض الصواريخ تستطيع التغلغل وسط الموجات التي تطلقها وتخترقها وتدمر الدبابة ، وبالنسبة للارتفاع فهو شاهق ، فاذا نظرنا الي الابرامز بجوارها سنجد برج متحرك " التي-90 " وطفل يحبو " الابرامز " والجيد هنا ان تكون طفل يحبو .
خامسا : مازال الافضل والاطول عمرا ، والذي اختاره الالمان لليوبارد ، هل تعرف لماذا ، لان مساؤي المدفع 125 مم الذي تراه الافضل كبيرة وكثيرة :
1 / ارتفاع الضغط علي الاسطح الداخلية اثناء اطلاق النار.
2 / مواد صناعة المدفع الروسي الخام هي مواد دون المستوي .
3 / انبوبة المدفع متدلية الي الاسفل قليلا . " ركز في الصورة ستجد هذا واضح " .
سادسا : اخبرني انت بدرجة حرارة التي-90 لاني لااعرفها .
سابعا : لا اعرف عن من تتحدث انه مصدر موثوق عن الهنود ؟ دعنا من انهم احلف حلفاء الروس ، او ان تسليحهم بالكامل روسي ، او ان روسيا ادخلتهم في مشروع مقاتلة الجيل الخامس ، ولكن هل قائد القوات البرية الروسي لايعد مصدر موثوق بالنسبة لك .
ولكن الامر تغير بعد ان اجري الروس معركة بين 14 دبابة من النوعين ، حيث كلف كل فريق بثلاث مهام متطابقة تماما ، وتفوقت الارجون تماما علي التي-90 ، وهذه روابط حول الاختبار وماحدث فيه :
http://www.business-standard.com/india/news/army-to-purchase-more-arjun-tanks/391862/
http://www.indian-military.org/news-archives/indian-army-news/672-arjun-tank-outruns-outguns-russian-t-90.html
ثامنا : ومع هذه النقاط التي انت صحيح فيها تظل الارجون الدبابة التي وصفت دائما بالفشل تناطح التي-90 ، بل تفوقت عليها عمليا ، واذا لم يثبت الجدول شئ فلقد اثبتت صحراء الهند كل شئ .
تاسعا : ماهو معدل اطلاق النار باستخدامها ؟
عاشرا : تأكد انني لا اضع كلاما لم اكن قد قرأته بمصدر ، واثبتت هذه الصور ان الابرامز ستكون خفية يااخي بدرجة كبيرة ، وان التي-90 لكي تقتلها يجب عليها الاقتراب بمسافة كبيرة ، وان امديتها الكبيرة لن تفيد ، وحينها ستكون الابرامز قد ارتكبت الجريمة في حق التي-90 .
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف 
الجمعة 22 يوليو 2011 - 15:16
