بالنسبة لمن يعتبر ان الخزانات الخارجية للوقود في التي 90 احد عيوبها فشاهد هاته الصورة للدبابة الفرنسية Leclerc-

آكسل كتب:

walid shaban كتب:

انا مش عارف موضوع زى ده باين من اول رد عليه رد الستاذ اكسل و لا مش عارف اسم سيادته, من المفروض بقى ما عدتش حد يرد اطلاقا خالص, لان الكلام ساعتها هايبقى كلان عاطفى لا يستند الى حقائق و نظرية علمية واضحة

اتمنى من الاستاذ أكسل ولا مش عارف اسم سيادته ايه, انه لما يتكلم عن اى قطعة سلاح بعد كدا يبدأ من اسهل حاجة و هى رأى المتخصصين و المحللين و المواقع العسكرية البارزة فى هذا الشأن ولما يخلص بقى نبقى نسمع رأى سيادته الشخصى اللى هو لا يعبر الا عن شخصه فقط

و تحية للاخوة العقلاء من الجزائر و مصر

ههههههههههه يا سلام على الرأي السديد و المعلومات القيمة التي قدمتها
فلتقل خيرا أو أصمت أنا رديت بالفيديوهات و لم أقل أن هناك عقلاء و غير عقلاء كما تقول أنت
فلا تجعجع بلا طحين رجاء، قدم لنا معلومات مفيدة أو صور أو فيديوهات أو أصمت ...

يا استاذ اكسذ سورى اكسل , انا ما ام اتكلم عن دبابة بعينها ولم اقل شئ لا عن التى و لا الابرامز

كل اللى طلبته من سيادتك انك تجيب اراء ناس متخصصة ومواقع عسكرية مشهورة على ان رأى حضرتك هو السليم وان التى 90 هى الافضل ,

ولما انا قولت تحية للعقلاء من مصر والجزائر فانا لم اسئ الى احد, غريبة هو انا قولت حاجة غلط,, وشكرا يا سيدى على انك اتهمتنى بالجعجعة بدون طحين , مع انها مش راكبة على بعضها

اولا هذه النسخه من الفرنسيه لم تدخل حربا

ثانيا انظر الى زجاجة المياه تحت الدبابه ههههههه

ثالثا الابرامز افضل واقوى في التدريع والملقم اليدوي سيكون افضل من الالي كثيرا وقت الحرب وسيدخل هنا التدريب

اما التي 90 فدروعها ومستشعراتها يعني كم من الاخطاء ولا تقارن بالابرامز

staspinochet كتب:

بالنسبة لمن يعتبر ان الخزانات الخارجية للوقود في التي 90 احد عيوبها فشاهد هاته الصورة للدبابة الفرنسية Leclerc-

ليس ذلك العيب الوحديد والدبابه الفرنسيه ليست الافضل فى العالم حتى تقارن بها

walid shaban كتب:

آكسل كتب:

ههههههههههه يا سلام على الرأي السديد و المعلومات القيمة التي قدمتها
فلتقل خيرا أو أصمت أنا رديت بالفيديوهات و لم أقل أن هناك عقلاء و غير عقلاء كما تقول أنت
فلا تجعجع بلا طحين رجاء، قدم لنا معلومات مفيدة أو صور أو فيديوهات أو أصمت ...

يا استاذ اكسذ سورى اكسل , انا ما ام اتكلم عن دبابة بعينها ولم اقل شئ لا عن التى و لا الابرامز

كل اللى طلبته من سيادتك انك تجيب اراء ناس متخصصة ومواقع عسكرية مشهورة على ان رأى حضرتك هو السليم وان التى 90 هى الافضل ,

ولما انا قولت تحية للعقلاء من مصر والجزائر فانا لم اسئ الى احد, غريبة هو انا قولت حاجة غلط,, وشكرا يا سيدى على انك اتهمتنى بالجعجعة بدون طحين , مع انها مش راكبة على بعضها

أخي وليد
أنا لم أقل التي 90 أفضل بل قلت أنها لم تجرب حتى الآن في حرب
تحياتي أخي

kioo كتب:

آكسل كتب:

أخي الفاضل
حسب رأيي
الأبرامز جربت في العراق و أفغانستان و فشلت فشلا ذريعا و الفيديوهات التي تثبت ذلك منتشرة
أما الـ T90 فلم تجرب بعد في أية حرب، و كما تعلم الحرب هي أفضل مناخ لتجربة السلاح

متفق معك رد متزن ولكن أنت حسستنى أن الأبرامز عربية كفتة

هههههه
آسف لم أكن أريد أن أُحسسك بذلك

رجاء قبل وضع الموضوع مراعاة نقتين
1- الا يكون مكررا وموضوعكمكرر بامتياز وتحدثت كثيرا عن مساوئ التى 90 ومقارنتها بالابرامز لذا لن ادخل فى مناقشه عقيمه تظهر بوادرها الان
ثانيا الدبابه كائن غير عاقل لذا يقال لها ما وليس من

تحياتى واتمنى ان تبحث فى المنتدى

hossam كتب:

آكسل كتب:

الأبرامز الأقوى بلا منازع ؟؟؟
شاهد هذا الفيديو يا حبيبي
http://www.liveleak.com/view?i=8f0594995e

صديقي يمكنني احضار لك عيوب للتي90 تكفي صفحات و شهادات من جنرالات هنود .

و ايضا لديك الموضوع في المنتدي .

واجه الحقيقة و هو ليس بحبيبك فكف عن الاستهزاء .

عدل يمعرفتي .
محمد علام .
محول لمحكمة عسكرية بالاضافة لمحكمة جديدة للعضو اكسل .

staspinochet كتب:

الدبابات الشرقية دبابة لا بأس بها و من يقول انها سيئة فليبحث عن بطولات التي 34 التي قهرت التايغر الالمانية الاكثر تدريعا و اقوى سلاحا

الابرامز تمتاز بقوة التدريع 800 مم و قوة النيران لكنها لا تستطيع المناورة و تستهلك الوقود كثيرا
فهي تحتاج الى اعادة ملئ الخزان كل اربع ساعات ففي 2003 في العراق كانت الدبابات تتوقف في وسط الصحراء و كان الجنود العراقيون لا يحاولون تدميرها بل يدمرون شاحنات الوقود

علينا ان نفهم العقيدة القتالية للغرب و العقيدة القتالية للشرق فالغرب يعتمد على قوة الفرد و الهدف من التدريع القوي هو التعرض للضربات مع ذلك التقدم اما الشرق فيعتمد على قوة الجماعة و الدبابات الشرقية تتمتع بقدرة عالية على المناورة عكس الغربية

و علينا ان نبتعد على العواطف ليس بمجرد ان مصر تمتلك الابرامز فهي اقوى دبابة او لان الجزائر تمتلك تي 90 فهي اقوى دبابة
صحيح التي 90 لديها عيوب لكن علينا ان نتذكر انها لم تشارك في اي حرب
و من قال ان التي 72 افشل دبابة بامتياز فاقول له الجيش الروسي دمر الجيش الجورجي في 2008 بواسطة دبابات التي 72 و لم تشارك حتى تي 80

اولا : لايجوز استخدام تعبير قهرت ، عندما نتحدث عن المعارك التي دارت بين التايغر الالمانية والتي-34 الروسية ، صحيح ان الاخيرة انتصرت ، ولكن ليس لانها الاقوي ، فالروس نفسهم اعترفوا ان التايغر تسنطيع تدمير 8 دبابات روسية قبل ان تهزم هي ، فكان الحل انه في مقابل كل دبابة ينتجها الالمان انتج الروس 12 دبابة اخري ، فالحرب حسمت بالكثرة وليس بالقوة .

ثانيا : بالنسبة للتي -72 فهي الان تعتبر كباقي الدبابات الروسية القديمة ويمكن تدميرها بمنتهي السهولة ، وبالمناسبة حرب جورجيا كانت فضيحة التي-72 وليس نصرا لها .

تفضل صور من المعركة توضح مدي ماتعرضت له التي-72 .






















ومارايك ان تتعرض التي-72 لضربة من الجافلين الامريكي ونري ماذا سيحل بها :

anouar20074 كتب:

-طاقم التي-90 متكون من 3 أفراد بفعل و هذا يعد لصالحها

-التي-90 تصيب هدفها على بعد 6 كلم أي أبعد من الابرامز و تخترق 900 ملم من الدروع على الاقل "درع الابرامز 800 ملم" , أي الضربة الاولى لصالح التي-90 و ربما الثانية أيضا

-التي-90 لديها محرك ديزل و هو يعتبر الافضل خاصة في الاماكن المغبرة كالصحاري دون أن ننسى أنها مكيفة

-التي-90 أخف بـ20 طنا عن الابرامز و هذا لصالح خفة المناورة أكثر ما يميز هذه التحفة

-التي-90 استهلاكها للوقود أقل بكثييييير من الابرامز في اعتقادي 100 كلم أكثر من الابرامز دون اعادة تعبئة الوقود

-التي-90 لديها مدفع بعيار أكبر من الابرامز 156 ملم

أخير التي-90 أقل ثمنا ب 4 مليون دولار عن الابرامز

اولا : طاقم التي-90 ثلاثة افراد لايعد لصالحها علي الاطلاق ، وذلك لان الفرد الرابع غير موجود لان الروس يعتمدون الملقم الالي ، وهذه كارثة وليست ميزة ، لان الملقم الالي علي عكس مما كان مفترض معدل اطلاقة للنيران اقل من معدل اطلاق المدفعجي البشري في الدبابة ، مما يقلل من قوة الدبابة النيرانية ، كما ان الروس ارتكبوا نفس الخطأ بحق التي-90 فوضعوا الملقم الالي والذخيرة في البرج ، وكما رأينا في الفيديو الذي وضعته في المساهمة السابقة بخصوص التي-72 والجافلين ، فأن معظم مضادات الدروع الامريكية الحديثة تهاجم من الاعلي اي ان التي-90 لن تكون افضل حالا من التي-72 .

ثانيا : من ناحية المدفع والذخيرة والمدي ، فأن الامريكان طوروا دبابتهم اصلا لتدمير التي-72 والتي-80 والتي-90 بسهولة ، ولا ادري هل الالمان اغبياء ليعتمدوا مدفع اقل في الامكانيات علي الليبورد ، فاذا رضوا ان يكون مدفعهم اجنبي ، فليختاروا الافضل ، واختاروا مدفع الابرامز ، فنحن لانتحدث عن مدي وقدرة اختراق فقط ، بل من الاهم ان نتحدث علي قدرة الرصد والتحديد والاصابة وهي العوامل التي يتفوق فيها الامريكيين بوضوح لتفوق اجهزتهم في هذا المضمار .

ثالثا : المحرك ايضا لديه مميزاته فيطلق غازات عديمة اللون مما لايساعد علي اكتشاف الدبابة فقط بدخانها المتصاعد ، وصوت " ضجيج " اقل ، مما يقلل من نسب اكتشافها ، كما انه يوفر لها سرعة اكبر ، ومعدل تسارع اكبر ، كما انه يمكن فصله في المعركة وصيانته بسهولة ، علي عكس المحرك الديزل الذي يحتاج لصيانة بالكامل لانه لايمكن فصله ، كما ان الدبابة بها وحدة لتشخيص الاعطال مما يسهل العمل ويوفر الوقت ، كما ان عمر الموتور اطول ، بينما المحركات الديزل ذات صيانة صعبة ، وتصدر دخان وضجيج يمكن من خلاله رصدها ومعرفة مكانها من بعيد فبينما تسمي الابرامز تسمي " الموت الهامس " فان التي-90 تطلق فرحا اثناء المعركة " ربما يحب الروس تسلية جنودهم باصوات المحركات " ، وسرعة اقل ، ومعدل تسارع اقل ، كما انها تحتاج دائما لتنظيف الفلاتر يدويا ، بينما الابرامز تنظف ذاتيا .

صورة للابرامز علي مدي 100 متر فقط " لاتكاد تري " وانت تتحدث عن اصابتها عن بعد 6000 متر ، اي عشرات الاضعاف ، فتخيل كيف ستظهر علي هذا البعد ، ولك ايضا ان تتخيل شكل التي-90 بمميزات محركاتها .



رابعا : فلتكن التي-90 اخف وزنا ولترقص كما تشاء ، ولكن بماذا سيفيدها ذلك بعد ان تكون قد تحولت الي اشلاء .

خامسا : تم الرد علي نقطة الموتور ، وبالمناسبة الابرامز لا تحتاج لاعادة ملئ الوقود الا بعد اكثر من 400 كم وهي مسافة محترمة وليست بالهينة .

سادسا : تم الرد علي جزئية المدفع .

سابعا : ولذلك انتقدها قائد القوات البرية الروسية ، ولذلك انتقدها الجنرال الهندي ، ولذلك اندفعت الهند لتطورها مع اسرائيل بدلا من الكارثة الروسية التي اشتروها .

Dr Isa كتب:

الجزائري الأصيل كتب:

اخي دكتور عيسى لا اظن انك ستجد صور ل ت-90 مدمرة لانها لم تشارك في الحروب

انا الذي أعرفه بأن تم تدمير دبابتين تي90 , هل انت متأكد؟

هناك عدد محدود من دبابات التي-90 تم الدفع بها في معارك حرب جورجيا ومن المؤكد انه قد تم تدمير عدد منها ولكن لم يعرف العدد بالضبط نظرا للتكتم الروسي الشديد في هذا الامر وكونهم كانوا مسيطرين بشكل شبة كامل علي المعركة فسحبوا التي-90 المدمرة سريعا بعيدا عن الكاميرات .

آكسل كتب:

mood128 كتب:

لما لاتعطينا هذه الفيديوهات المنتشره لان الكلام اللى موجوده على الساحه غير اللى انت بيتقوله

أخي الحبيب فيديوهات المقاومة العراقية منتشرة
شاهد هذه الروابط و ستسخر من الأبرامز:
http://www.liveleak.com/view?i=fadc431531
http://www.liveleak.com/view?i=cfcb24fb7a
http://www.liveleak.com/view?i=76354bc911
http://www.liveleak.com/view?i=471_1181029912
http://www.liveleak.com/view?i=790_1174152578

اخي العزيز اي دبابة في العالم لو تعرضت لما في الفيديو لتهشمت وتحطمت واصبحت قطعا متفرقة ، يحسب للابرامز اصلا انها اصبحت قطعة واحدة ، اريدك ان تشاهد هذه الصور لضربات تعرضت لها الابرامز وبقيت صالحة للقتال ولاحظ الاماكن المميتة للضربات ، اما ان تقول انها فشلت امام شحنات متفجرة تزن نصف طن " تصنعها المقاومة العراقية من دانات المدفعية المتبقية من الجيش العراقي ، وهذه الكمية من المتفجرات تهدم مبني بارتفاع عشرة طوابق وتطلب من الابرامز الصمود ، والله ان بقائها قطعة واحدة لانتصار كبير لها " ، فهذا ضربا من ضروب الخيال ولو تعرضت له التي-90 لتمزقت .

هل تستطيع حصر الضربات التي تعرضت لها ومع ذلك صالحة للعمل وللقتال وللقتل .









ولكن عندما تتعرض الدبابات الروسية للاختبار الاقل والذي ثبت صمود الابرامز فيه باقتدار كما تظهر الصور فان ابراجها تتطاير .