أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 6 يوليو 2011 - 18:54
آكسل كتب:
أخي الفاضل حسب رأيي الأبرامز جربت في العراق و أفغانستان و فشلت فشلا ذريعا و الفيديوهات التي تثبت ذلك منتشرة أما الـ T90 فلم تجرب بعد في أية حرب، و كما تعلم الحرب هي أفضل مناخ لتجربة السلاح
متفق معك رد متزن ولكن أنت حسستنى أن الأبرامز عربية كفتة
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 6 يوليو 2011 - 20:56
walid shaban كتب:
آكسل كتب:
ههههههههههه يا سلام على الرأي السديد و المعلومات القيمة التي قدمتها فلتقل خيرا أو أصمت أنا رديت بالفيديوهات و لم أقل أن هناك عقلاء و غير عقلاء كما تقول أنت فلا تجعجع بلا طحين رجاء، قدم لنا معلومات مفيدة أو صور أو فيديوهات أو أصمت ...
يا استاذ اكسذ سورى اكسل , انا ما ام اتكلم عن دبابة بعينها ولم اقل شئ لا عن التى و لا الابرامز
كل اللى طلبته من سيادتك انك تجيب اراء ناس متخصصة ومواقع عسكرية مشهورة على ان رأى حضرتك هو السليم وان التى 90 هى الافضل ,
ولما انا قولت تحية للعقلاء من مصر والجزائر فانا لم اسئ الى احد, غريبة هو انا قولت حاجة غلط,, وشكرا يا سيدى على انك اتهمتنى بالجعجعة بدون طحين , مع انها مش راكبة على بعضها
أخي وليد أنا لم أقل التي 90 أفضل بل قلت أنها لم تجرب حتى الآن في حرب تحياتي أخي
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 6 يوليو 2011 - 21:01
kioo كتب:
آكسل كتب:
أخي الفاضل حسب رأيي الأبرامز جربت في العراق و أفغانستان و فشلت فشلا ذريعا و الفيديوهات التي تثبت ذلك منتشرة أما الـ T90 فلم تجرب بعد في أية حرب، و كما تعلم الحرب هي أفضل مناخ لتجربة السلاح
متفق معك رد متزن ولكن أنت حسستنى أن الأبرامز عربية كفتة
هههههه آسف لم أكن أريد أن أُحسسك بذلك
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 8 يوليو 2011 - 23:31
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 8 يوليو 2011 - 23:38
رجاء قبل وضع الموضوع مراعاة نقتين 1- الا يكون مكررا وموضوعكمكرر بامتياز وتحدثت كثيرا عن مساوئ التى 90 ومقارنتها بالابرامز لذا لن ادخل فى مناقشه عقيمه تظهر بوادرها الان ثانيا الدبابه كائن غير عاقل لذا يقال لها ما وليس من
تحياتى واتمنى ان تبحث فى المنتدى
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأحد 10 يوليو 2011 - 23:03
hossam كتب:
آكسل كتب:
الأبرامز الأقوى بلا منازع ؟؟؟ شاهد هذا الفيديو يا حبيبي http://www.liveleak.com/view?i=8f0594995e
صديقي يمكنني احضار لك عيوب للتي90 تكفي صفحات و شهادات من جنرالات هنود .
و ايضا لديك الموضوع في المنتدي .
واجه الحقيقة و هو ليس بحبيبك فكف عن الاستهزاء .
عدل يمعرفتي . محمد علام . محول لمحكمة عسكرية بالاضافة لمحكمة جديدة للعضو اكسل .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأحد 10 يوليو 2011 - 23:25
staspinochet كتب:
الدبابات الشرقية دبابة لا بأس بها و من يقول انها سيئة فليبحث عن بطولات التي 34 التي قهرت التايغر الالمانية الاكثر تدريعا و اقوى سلاحا
الابرامز تمتاز بقوة التدريع 800 مم و قوة النيران لكنها لا تستطيع المناورة و تستهلك الوقود كثيرا فهي تحتاج الى اعادة ملئ الخزان كل اربع ساعات ففي 2003 في العراق كانت الدبابات تتوقف في وسط الصحراء و كان الجنود العراقيون لا يحاولون تدميرها بل يدمرون شاحنات الوقود
علينا ان نفهم العقيدة القتالية للغرب و العقيدة القتالية للشرق فالغرب يعتمد على قوة الفرد و الهدف من التدريع القوي هو التعرض للضربات مع ذلك التقدم اما الشرق فيعتمد على قوة الجماعة و الدبابات الشرقية تتمتع بقدرة عالية على المناورة عكس الغربية
و علينا ان نبتعد على العواطف ليس بمجرد ان مصر تمتلك الابرامز فهي اقوى دبابة او لان الجزائر تمتلك تي 90 فهي اقوى دبابة صحيح التي 90 لديها عيوب لكن علينا ان نتذكر انها لم تشارك في اي حرب و من قال ان التي 72 افشل دبابة بامتياز فاقول له الجيش الروسي دمر الجيش الجورجي في 2008 بواسطة دبابات التي 72 و لم تشارك حتى تي 80
اولا : لايجوز استخدام تعبير قهرت ، عندما نتحدث عن المعارك التي دارت بين التايغر الالمانية والتي-34 الروسية ، صحيح ان الاخيرة انتصرت ، ولكن ليس لانها الاقوي ، فالروس نفسهم اعترفوا ان التايغر تسنطيع تدمير 8 دبابات روسية قبل ان تهزم هي ، فكان الحل انه في مقابل كل دبابة ينتجها الالمان انتج الروس 12 دبابة اخري ، فالحرب حسمت بالكثرة وليس بالقوة .
ثانيا : بالنسبة للتي -72 فهي الان تعتبر كباقي الدبابات الروسية القديمة ويمكن تدميرها بمنتهي السهولة ، وبالمناسبة حرب جورجيا كانت فضيحة التي-72 وليس نصرا لها .
تفضل صور من المعركة توضح مدي ماتعرضت له التي-72 .
ومارايك ان تتعرض التي-72 لضربة من الجافلين الامريكي ونري ماذا سيحل بها :
عدل سابقا من قبل محمد علام في الإثنين 11 يوليو 2011 - 10:47 عدل 1 مرات
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الإثنين 11 يوليو 2011 - 0:05
anouar20074 كتب:
-طاقم التي-90 متكون من 3 أفراد بفعل و هذا يعد لصالحها
-التي-90 تصيب هدفها على بعد 6 كلم أي أبعد من الابرامز و تخترق 900 ملم من الدروع على الاقل "درع الابرامز 800 ملم" , أي الضربة الاولى لصالح التي-90 و ربما الثانية أيضا
-التي-90 لديها محرك ديزل و هو يعتبر الافضل خاصة في الاماكن المغبرة كالصحاري دون أن ننسى أنها مكيفة
-التي-90 أخف بـ20 طنا عن الابرامز و هذا لصالح خفة المناورة أكثر ما يميز هذه التحفة
-التي-90 استهلاكها للوقود أقل بكثييييير من الابرامز في اعتقادي 100 كلم أكثر من الابرامز دون اعادة تعبئة الوقود
-التي-90 لديها مدفع بعيار أكبر من الابرامز 156 ملم
أخير التي-90 أقل ثمنا ب 4 مليون دولار عن الابرامز
اولا : طاقم التي-90 ثلاثة افراد لايعد لصالحها علي الاطلاق ، وذلك لان الفرد الرابع غير موجود لان الروس يعتمدون الملقم الالي ، وهذه كارثة وليست ميزة ، لان الملقم الالي علي عكس مما كان مفترض معدل اطلاقة للنيران اقل من معدل اطلاق المدفعجي البشري في الدبابة ، مما يقلل من قوة الدبابة النيرانية ، كما ان الروس ارتكبوا نفس الخطأ بحق التي-90 فوضعوا الملقم الالي والذخيرة في البرج ، وكما رأينا في الفيديو الذي وضعته في المساهمة السابقة بخصوص التي-72 والجافلين ، فأن معظم مضادات الدروع الامريكية الحديثة تهاجم من الاعلي اي ان التي-90 لن تكون افضل حالا من التي-72 .
ثانيا : من ناحية المدفع والذخيرة والمدي ، فأن الامريكان طوروا دبابتهم اصلا لتدمير التي-72 والتي-80 والتي-90 بسهولة ، ولا ادري هل الالمان اغبياء ليعتمدوا مدفع اقل في الامكانيات علي الليبورد ، فاذا رضوا ان يكون مدفعهم اجنبي ، فليختاروا الافضل ، واختاروا مدفع الابرامز ، فنحن لانتحدث عن مدي وقدرة اختراق فقط ، بل من الاهم ان نتحدث علي قدرة الرصد والتحديد والاصابة وهي العوامل التي يتفوق فيها الامريكيين بوضوح لتفوق اجهزتهم في هذا المضمار .
ثالثا : المحرك ايضا لديه مميزاته فيطلق غازات عديمة اللون مما لايساعد علي اكتشاف الدبابة فقط بدخانها المتصاعد ، وصوت " ضجيج " اقل ، مما يقلل من نسب اكتشافها ، كما انه يوفر لها سرعة اكبر ، ومعدل تسارع اكبر ، كما انه يمكن فصله في المعركة وصيانته بسهولة ، علي عكس المحرك الديزل الذي يحتاج لصيانة بالكامل لانه لايمكن فصله ، كما ان الدبابة بها وحدة لتشخيص الاعطال مما يسهل العمل ويوفر الوقت ، كما ان عمر الموتور اطول ، بينما المحركات الديزل ذات صيانة صعبة ، وتصدر دخان وضجيج يمكن من خلاله رصدها ومعرفة مكانها من بعيد فبينما تسمي الابرامز تسمي " الموت الهامس " فان التي-90 تطلق فرحا اثناء المعركة " ربما يحب الروس تسلية جنودهم باصوات المحركات " ، وسرعة اقل ، ومعدل تسارع اقل ، كما انها تحتاج دائما لتنظيف الفلاتر يدويا ، بينما الابرامز تنظف ذاتيا .
صورة للابرامز علي مدي 100 متر فقط " لاتكاد تري " وانت تتحدث عن اصابتها عن بعد 6000 متر ، اي عشرات الاضعاف ، فتخيل كيف ستظهر علي هذا البعد ، ولك ايضا ان تتخيل شكل التي-90 بمميزات محركاتها .
رابعا : فلتكن التي-90 اخف وزنا ولترقص كما تشاء ، ولكن بماذا سيفيدها ذلك بعد ان تكون قد تحولت الي اشلاء .
خامسا : تم الرد علي نقطة الموتور ، وبالمناسبة الابرامز لا تحتاج لاعادة ملئ الوقود الا بعد اكثر من 400 كم وهي مسافة محترمة وليست بالهينة .
سادسا : تم الرد علي جزئية المدفع .
سابعا : ولذلك انتقدها قائد القوات البرية الروسية ، ولذلك انتقدها الجنرال الهندي ، ولذلك اندفعت الهند لتطورها مع اسرائيل بدلا من الكارثة الروسية التي اشتروها .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الإثنين 11 يوليو 2011 - 0:09
Dr Isa كتب:
الجزائري الأصيل كتب:
اخي دكتور عيسى لا اظن انك ستجد صور ل ت-90 مدمرة لانها لم تشارك في الحروب
انا الذي أعرفه بأن تم تدمير دبابتين تي90 , هل انت متأكد؟
هناك عدد محدود من دبابات التي-90 تم الدفع بها في معارك حرب جورجيا ومن المؤكد انه قد تم تدمير عدد منها ولكن لم يعرف العدد بالضبط نظرا للتكتم الروسي الشديد في هذا الامر وكونهم كانوا مسيطرين بشكل شبة كامل علي المعركة فسحبوا التي-90 المدمرة سريعا بعيدا عن الكاميرات .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الإثنين 11 يوليو 2011 - 10:18
آكسل كتب:
mood128 كتب:
لما لاتعطينا هذه الفيديوهات المنتشره لان الكلام اللى موجوده على الساحه غير اللى انت بيتقوله
أخي الحبيب فيديوهات المقاومة العراقية منتشرة شاهد هذه الروابط و ستسخر من الأبرامز: http://www.liveleak.com/view?i=fadc431531 http://www.liveleak.com/view?i=cfcb24fb7a http://www.liveleak.com/view?i=76354bc911 http://www.liveleak.com/view?i=471_1181029912 http://www.liveleak.com/view?i=790_1174152578
اخي العزيز اي دبابة في العالم لو تعرضت لما في الفيديو لتهشمت وتحطمت واصبحت قطعا متفرقة ، يحسب للابرامز اصلا انها اصبحت قطعة واحدة ، اريدك ان تشاهد هذه الصور لضربات تعرضت لها الابرامز وبقيت صالحة للقتال ولاحظ الاماكن المميتة للضربات ، اما ان تقول انها فشلت امام شحنات متفجرة تزن نصف طن " تصنعها المقاومة العراقية من دانات المدفعية المتبقية من الجيش العراقي ، وهذه الكمية من المتفجرات تهدم مبني بارتفاع عشرة طوابق وتطلب من الابرامز الصمود ، والله ان بقائها قطعة واحدة لانتصار كبير لها " ، فهذا ضربا من ضروب الخيال ولو تعرضت له التي-90 لتمزقت .
هل تستطيع حصر الضربات التي تعرضت لها ومع ذلك صالحة للعمل وللقتال وللقتل .
ولكن عندما تتعرض الدبابات الروسية للاختبار الاقل والذي ثبت صمود الابرامز فيه باقتدار كما تظهر الصور فان ابراجها تتطاير .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الإثنين 11 يوليو 2011 - 10:43
staspinochet كتب:
الى الاخوة المصريين سؤال فقط في حرب اكتوبر هل حاربتم بدبابات سوفيتية ام دبابات غربية ؟ و ماذا حصل للدبابات الاسرائيلية ؟ ماذا حصل للام 60 ؟
السلاح تظهر فعاليته الحقيقية في يد المقاتل
يا جماعة هل نسيتم الدروع التفاعلية التي برهن الاخ شهاب على فعالتيها في موضوع مماثل
المجازر التي حدثت للدبابات الاسرائيلية في حرب اكتوبر لم تكن فقط علي يد سلاح الدبابات المصري ، فنيران المدفعية المصرية في الثامن من اكتوبر وهو يوم الفشل الاكبر كما يسميه الاسرائيليين دمرت 30 % من دبابات الهجمة المضادة ، ويقول عساف ياجوري قائد اللواء 190 اسرائيلي بعد وقوعه في الاسر : " لقد دمرت نيران المدفعية المصرية 70 % من قوات المشاة الميكانيكية التابعة لي " ، ولك ان تعلم ان في احد الهجمات المضادة الاسرائيلية دمرت المدفعية المصرية 32 دبابة دفعة واحدة فأرتد هذا اللواء مذعورا دون تنفيذ هجمته المضادة .
رجال الصواريخ المضادة للدبابات المحمولة كتفا ارتكبوا مجازر في حق الدبابات الاسرائيلية وسأضرب لك مثال بكتيبة واحدة منهم كان قائدها لواء يدعي عبد الجابر دمر هو ورجالة 140 دبابة لاسرائيل ، فمنهم عبد العاطي صائد الدبابات " 23 دبابة " ، ابراهيم عبد العال " 18 " ، بكر العادلي " 17 " .
اذن المعركة كانت معركة اسلحة مشتركة وهو امر يتقنه الجيش المصري ، ولك عبرة بما حدث في نفس الحرب ولكن علي الجبهة السورية حيث كان السوفييت قد امدوا الاخوة في سوريا بالدبابة الحديثة وقتها " تي-62 " ، وتمتعت بالقدرة علي القتال الليلي بشكل افضل من الدبابات الاسرائيلية مجتمعة ، ولكن خسائر السوريين كانت فادحة ووصل الامر الي اسر المئات من الدبابات سليمة وادخلها الاسرائيليين الخدمة لديهم تحت اسم " تيران-3 " ، وكونوا لها لواء خاص مكون من فوجين وضم كل فوج 46 دبابة لانهم لم يطوروا سوي 120 دبابة فقط من التي تم اسرها لان امريكا كانت قد ارسلت الام-60 ، وفي وقت لاحق باعت اسرائيل هذه الدبابات الي عدة دول اغلبها من امريكا اللاتينية .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الإثنين 11 يوليو 2011 - 10:46
staspinochet كتب:
بالنسبة لمن يعتبر ان الخزانات الخارجية للوقود في التي 90 احد عيوبها فشاهد هاته الصورة للدبابة الفرنسية Leclerc-
هذه الخزانات ليست عيب لان الدبابة لاتستعملها اثناء القتال ولكن تبدأ باستعمال الوقود الذي بداخلها اثناء السير الي المعركة وعند المعركة تتخلص منها .
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 13 يوليو 2011 - 12:51
الابرامز احسن دبابة في العالم و بدون منازع...الكمائن التي وقعت فيها الابرامز في العراق لا تعتبر مقياس ابدا على العكس اثبتت صمودها و لم ينفصل منهااي جزئ رغم تحطمها و شدة الانفجار لو ان التي 90 في مكانها لتناثرت اجزاءها كالزجاج....
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 13 يوليو 2011 - 13:52
Dr Isa كتب:
Hanibal كتب:
ههههههه واضح من الصورة أنه تدريع قوي فعلا
لا يوجد دبابة بالعالم محمية من التدمير يعني طبعا ستدمر الأبرامز و لكن لنفترض الإنفجار الذي حصل بالأبرماز حصل مع الt90 فما هي النتائج برأيكم؟
اقتباس :
T-90 was hit by seven RPG anti-tank rockets but remained in action
Dr Isa كتب:
الجزائري الأصيل كتب:
عندي سؤال لماذا تقولون t-90 تدريعها ضعيف كان الروس اغبياء ولنم ينبهوا لهذه النقطة
نحن لم نقول بأن تدريعها ضعيف و لكن قلنا بأنه أضعف من الأبرامز
من قال لك ان الابرامز اقوى بكل بساطة هي افضل في نقاط و اضعف في نقاط من التي 90 ارجوك دعنا من الاحكام الجزافية
Dr Isa كتب:
الجزائري الأصيل كتب:
لقج قلت هدا والجانب المادي مهم الابرامز بضعف ثمن ت -90 اليس كذلك
و لكن ميزاتها افضل من الt90 و كل شيئ بثمنه
و لكن إذا نقارن الt90 بالدبابات الشرقية فالt90 تعتبر برأي الأفضل و لكن إذا قارناها مع الدبابات الغربية ستواجههم بصعوبة
نفس الكلام
امير المصري كتب:
منذ اليوم الاول لي في المنتدي والجدل العقييييييييم بين من متفوق الابرامز امالتي90 اما من يتشبث بالفيديهات للبرامز وهي تطحن في العراق فعفوااااااا انت مخطأ تمااااااااام الخطأ فلايوج دبابة واحةد في العالم خاضت حرب مدن وخرجت سالمة واذا كان البعض يتسمك بصورة الابرامز وهي عبارة عن فتات في العراق فالله اذكر صورة للتي90 في حرب الشيشان لا يتبقي منهي شئ تقريبا سوا خردة واثر الدماء واضح جداا وكانت مدمر بصاروخ مضاد للدبابت وليس دانة او لغم قوي
حط صورة التي 90
Dr Isa كتب:
صور الأبرامز مدمرة
تي 90 مدمرة
اخي الدبابات التي وضعتها ليست تي 90 بل 72
MALEK KHELIFI كتب:
الأيبرامز أفضل لأنها تعطي حماية شاملة لطاقم لأنه لا يعوض عكس الدببات تعوض أما تي 90 فهي أقل تدريع ولديها عيب كبير وهو أن الطاقم يجلس على الذخيرة و صغيرة الحجم
من قال لك هذا
abojo كتب:
وهل هذه الصورة T-72 أيضا!؟!
صورة لدبابة T90 مدمرة من بضعة دبابات فقط جربت في حرب جورجيا !! http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/015/410pebgo.asp
ومع ذلك أقول و أكرر لا توجد دبابة غير قابلة للتدمير أو بدون نقاط ضعف ...ولكن بعض المنطق الT90 هي تطوير للT72 ومهما كان التطوير كبيرا فلابد أن يحتفظ باساس الأصل مثلما الM1A2 تطوير للM1 أو الصابرا و الM60 ...وال T-72 أثبتت و بمنتهى القوة فشلها الذريع كدبابة ... ويكفيها أنها أهينت و أكتسحت من ال M60A3 وليس فقط ال M1A1 فكيف نتخيل أن أي تطوير أو أي دبابة تبنى على هذه الفاشلة يمكن أن تتفوق على الM1A2؟؟؟ ثم لو كانت ال T90 أفضل من اللأبرامز فماذا عن الـ Arjun الهندية التي هي تطوير كبييييير للT90؟ هل الدبابة الهندية أفضل دبابة في الكون؟؟؟ راجع أي مقارنة -غير روسية!- بين الأبرامز و ال T90 أو حتى الليوبارد الألمانية و ستجد أن الكل يضحكون من مجرد مبدأ المقارنة !! أما الفيديوهات فلست أفهم هل هناك من أنكر أن الأبرامز يمكن أن تدمر؟ ولو أخذنا بالفيديوهات ما رأيك في 30 فيديو للسو 27 و سو 30 و الميج 29 و هي تسقط بدون معارك؟ فهل عائلة الفلانكر فاشلة؟وهل الميج 29 أضحوكة؟!!
اخي العزيز الصورة للتي 80
abojo كتب:
يا شباب الT90 شأنها شأن أي سلاح يمكن أن تلائم متطلبات جيوش معينة أو تكون الخيار الوحيد المطروح أمام بعض الدول مثل الجيش الهندي لأن كل تسليحه شرقي ولديه مخزون رهيب من الذخائر الشرقية ولديه مصانع تصنع هذه الذخائر بل وقطع الغيار الشرقية وبالنسبة لهم فكرة التوجه للسلاح الغربي تعني خسارة المليارات من الدولارات كما أن الخصوم المتوقعين في المنطقة كلهم لا يملكون دبابت غربية حديثة سواء روسيا أو الصين أو باكستان لهذا كان إختيارهم لل T90 وتطويرها تطويرا كبيرا في صورة دبابتهم الArjun هو أفضل خيار ...لكنها تظل أقل وبفارق واضح عن الأبرامز والليوبارد هكذا يجب أن نحلل الأمور بعيدا عن النعرات الوطنية المبالغ فيها وبدن عند
اين هو الفارق الواضح هل تقصد التدريع السليبي و ماذا عن التدريع التفاعلي
MALEK KHELIFI كتب:
staspinochet كتب:
بالنسبة لمن يعتبر ان الخزانات الخارجية للوقود في التي 90 احد عيوبها فشاهد هاته الصورة للدبابة الفرنسية Leclerc-
ليست مشكلة خزنات فقط بل أيظا الذخيرة إنها تحت الطاقم تخيل نفسك جالس على قنبلة موقوة تلك هي الحالة دببات الروسية
ان وصلت القذاءف اصلا الى الى المنطقة و هناك التدريع التفاعلي السليب و شتور و لا اريد اكمل لكن سارجع في هذه النقطة "سارجع لك يا علام"
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الأربعاء 13 يوليو 2011 - 14:42
اقتباس :
اولا : طاقم التي-90 ثلاثة افراد لايعد لصالحها علي الاطلاق ، وذلك لان الفرد الرابع غير موجود لان الروس يعتمدون الملقم الالي ، وهذه كارثة وليست ميزة ، لان الملقم الالي علي عكس مما كان مفترض معدل اطلاقة للنيران اقل من معدل اطلاق المدفعجي البشري في الدبابة ، مما يقلل من قوة الدبابة النيرانية ، كما ان الروس ارتكبوا نفس الخطأ بحق التي-90 فوضعوا الملقم الالي والذخيرة في البرج ، وكما رأينا في الفيديو الذي وضعته في المساهمة السابقة بخصوص التي-72 والجافلين ، فأن معظم مضادات الدروع الامريكية الحديثة تهاجم من الاعلي اي ان التي-90 لن تكون افضل حالا من التي-72 .
ليس ميزة و لا عيب و الروس سبقو الجميع في هذا المجال
اقتباس :
ثانيا : من ناحية المدفع والذخيرة والمدي ، فأن الامريكان طوروا دبابتهم اصلا لتدمير التي-72 والتي-80 والتي-90 بسهولة ، ولا ادري هل الالمان اغبياء ليعتمدوا مدفع اقل في الامكانيات علي الليبورد ، فاذا رضوا ان يكون مدفعهم اجنبي ، فليختاروا الافضل ، واختاروا مدفع الابرامز ، فنحن لانتحدث عن مدي وقدرة اختراق فقط ، بل من الاهم ان نتحدث علي قدرة الرصد والتحديد والاصابة وهي العوامل التي يتفوق فيها الامريكيين بوضوح لتفوق اجهزتهم في هذا المضمار
المدفع الروسي افضل بدون جدال و لكن القذائف مشكل لان الروس اعتمدو على قذائف مداها اقل من 3 كلم عكس الامريكان او الالمان و مع ذلك لديهم عدد من لصواريخ الموجهة المضادة للدبابات التي تطلق من سبطانة الدبابة Barrel launched ATGM" و هي ميزة خاصة جدا
اقتباس :
ثالثا : المحرك ايضا لديه مميزاته فيطلق غازات عديمة اللون مما لايساعد علي اكتشاف الدبابة فقط بدخانها المتصاعد ، وصوت " ضجيج " اقل ، مما يقلل من نسب اكتشافها ، كما انه يوفر لها سرعة اكبر ، ومعدل تسارع اكبر ، كما انه يمكن فصله في المعركة وصيانته بسهولة ، علي عكس المحرك الديزل الذي يحتاج لصيانة بالكامل لانه لايمكن فصله ، كما ان الدبابة بها وحدة لتشخيص الاعطال مما يسهل العمل ويوفر الوقت ، كما ان عمر الموتور اطول ، بينما المحركات الديزل ذات صيانة صعبة ، وتصدر دخان وضجيج يمكن من خلاله رصدها ومعرفة مكانها من بعيد فبينما تسمي الابرامز تسمي " الموت الهامس " فان التي-90 تطلق فرحا اثناء المعركة " ربما يحب الروس تسلية جنودهم باصوات المحركات " ، وسرعة اقل ، ومعدل تسارع اقل ، كما انها تحتاج دائما لتنظيف الفلاتر يدويا ، بينما الابرامز تنظف ذاتيا .
و ماذا عن الحرارة محرك التي 90 افضل بكثير في الجزئية
اقتباس :
صورة للابرامز علي مدي 100 متر فقط " لاتكاد تري " وانت تتحدث عن اصابتها عن بعد 6000 متر ، اي عشرات الاضعاف ، فتخيل كيف ستظهر علي هذا البعد ، ولك ايضا ان تتخيل شكل التي-90 بمميزات محركاتها .
احتاج مصدرك على هذا الكلام و ايضا ما هي المستشعرات التي التقطت الصورة فالحرارة التي ينتجها محرك الابرامز تفضحها من مسافة اكبر بكثير
اقتباس :
رابعا : فلتكن التي-90 اخف وزنا ولترقص كما تشاء ، ولكن بماذا سيفيدها ذلك بعد ان تكون قد تحولت الي اشلاء
اقتباس :
T-90 was hit by seven RPG anti-tank rockets but remained in action
اقتباس :
سابعا : ولذلك انتقدها قائد القوات البرية الروسية ، ولذلك انتقدها الجنرال الهندي ، ولذلك اندفعت الهند لتطورها مع اسرائيل بدلا من الكارثة الروسية التي اشتروها .
نعم لقد انتقده فلا شيء معصوم من النقد لكن بقي الجنرالات في جيش بلده لا يملكون مانع في استعمالها عادي اين المشكل في النقد
اقتباس :
اخي العزيز اي دبابة في العالم لو تعرضت لما في الفيديو لتهشمت وتحطمت واصبحت قطعا متفرقة ، يحسب للابرامز اصلا انها اصبحت قطعة واحدة ، اريدك ان تشاهد هذه الصور لضربات تعرضت لها الابرامز وبقيت صالحة للقتال ولاحظ الاماكن المميتة للضربات ، اما ان تقول انها فشلت امام شحنات متفجرة تزن نصف طن " تصنعها المقاومة العراقية من دانات المدفعية المتبقية من الجيش العراقي ، وهذه الكمية من المتفجرات تهدم مبني بارتفاع عشرة طوابق وتطلب من الابرامز الصمود ، والله ان بقائها قطعة واحدة لانتصار كبير لها " ، فهذا ضربا من ضروب الخيال ولو تعرضت له التي-90 لتمزقت .
هل تستطيع حصر الضربات التي تعرضت لها ومع ذلك صالحة للعمل وللقتال وللقتل .
على فكرة صور الابرامز واضح انها مضروبة بدانات
اقتباس :
T-90 was hit by seven RPG anti-tank rockets but remained in action
http://mdb.cast.ru/mdb/3-2002/ac/raowdsmcc/
من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف