أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 25 يناير 2008 - 16:29
فريق سعد الدين الشاذلي ولد في قرية شبراتنا مركز بسيون في دلتا النيل في أبريل/نيسان 1922
يوصف بأنه الرأس المدبر للهجوم المصري الناجح على خط الدفاع الإسرائيلي بارليف في حرب اكتوبر عام 1973
بعد إنضمامه إلى الأكاديمية العسكرية في القاهرة تمتّع بمهنة بارزة كجندي محترف.
كان هو مؤسس وقائد أول فرقة مظلات في مصر في (1954-1959)؛
قائد أول قوات عربية موحدة في الكونغو كجزء من قوات الأمم المتحدة(1960-1961)؛
ملحق عسكري في لندن (1961-1963)؛
قائد لواء المشاة (1965-1966)؛ قائد القوّات الخاصّة (الصاعقة) (1967-1969)؛
قائد منطقة البحر الأحمر (1970-1971)؛
و في مايو 1971 عيّن رئيس هيئة أركان القوّات المسلّحة المصرية حتى 1973.
أصبح السفير إلى بريطانيا (1974-1975)
وبعد ذلك إلى البرتغال في 1975، حتى تم طرده من الخدمه في 1978 بعد انتقاد سياسات الرّئيس السادات
حياته العسكرية
حظى الشاذلى بشهرته لأول مره في عام 1941
عندما كانت القوات المصرية و البريطانية تواجه القوات الألمانيه في الصحراء العربية. و عندما صدرت الأوامر للقوات المصرية و البريطانيه بالإنسحاب بقى الملازم الشاذلي ليدمر المعدات المتبقية في وجه القوات الألمانية المتقدمة.
اثبت الشاذلي نفسه مرة أخرى في عام 1967 عندما كان يقود وحدة من القوات المصرية الخاصة في مهمة لحراسة وسط سيناء
و وسط أسوأ هزيمة شهدها الجيش المصري في العصر الحديث وإنقطاع الإتصالات مع القيادة المصرية نجح الشاذلي في تفادي النيران الإسرائيلية والعودة بقواته وجميع معداته إلي الجيش المصري سالما.
وكان الشاذلى اخر قائد مصرى ينسحب بقواته من سيناء
كان هو الرأس المدبر و المخطط الرئيسي للهجوم المصري على اسرائيل في حرب 1973
الخروج من الجيش
فى عام 1973 و في قمة عمله العسكرى بعد حرب أكتوبر 1973
تم تسريح الفريق الشاذلي من الجيش بواسطة الرئيس انور السادات و تعيينه سفيراً لمصر في إنجلترا ثم البرتغال وتم تجاهله في الاحتفالية التي أقامها مجلس الشعب المصري لقادة حرب أكتوبر و التي سلمهم خلالها الرئيس أنور السادات النياشين و الاوسمة كما ذكر هو بنفسه في كتابه مذكرات حرب اكتوبر
فى عام 1978 إنتقد الشاذلي بشدة معاهدة كامب ديفيد و عارضها علانية مما جعل الرئيس السادات يأمر بنفيه من مصر حيث استضافته الجزائر.
و في المنفى كتب الفريق الشاذلي مذكراته عن الحرب و التي اتهم فيها السادات باتخاذ قرارات خاطئة رغماً عن جميع النصائح من المحيطين أثتاء سير العمليات على الجبهة أدت إلى وأد النصر العسكري و التسبب في الثغرة و تضليل الشعب بإخفاء حقيقة الثغرة و تدمير حائط الصواريخ و حصار الجيش الثالث لمدة فاقت الثلاثة أشهر كانت تصلهم الإمدادات تحت إشراف الجيش الإسرائيلي, كما اتهم في تلك المذكرات الرئيس السادات بالتنازل عن النصر و الموافقة على سحب أغلب القوات المصرية إلى غرب القناة في مفاوضات فض الاشتباك الأولى و أنهى كتابه ببلاغ للنائب العام يتهم فيه الرئيس السادات بإساءة استعمال سلطاته وهو الكتاب الذي أدى إلى محاكمته غيابيا بتهمة إفشاء أسرار عسكرية و حكم عليه بالسجن ثلاثة سنوات مع الأشغال الشاقة
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 9 سبتمبر 2010 - 15:04
اخوتي الكرام هذا الموضوع ياكد ما كتبته سابقا عن النهاية الحزينة لحرب اكتوبر حول حصار الجيش الثالث فقد انتقدني الاخوة في المنتدى كثيرا حول عبارتي انه لو استمرت حرب اكتوبر لعدة اسابيع اخرى لاضطر الجيش الثالث للاستسلام او تم ابادته ! اليس هذا حقيقة يا اخوان ؟ انا اعرف ان البداية كانت رائعة واسرائيل خسرت معدات وجنود ولكننا خسرنا معدات اكثر وطائرات اكثر وجنود اكثر والنهاية كانت حصار جيش بكامله اي خسارة !!!!
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 9 سبتمبر 2010 - 15:40
سامر888 كتب:
اخوتي الكرام هذا الموضوع ياكد ما كتبته سابقا عن النهاية الحزينة لحرب اكتوبر حول حصار الجيش الثالث فقد انتقدني الاخوة في المنتدى كثيرا حول عبارتي انه لو استمرت حرب اكتوبر لعدة اسابيع اخرى لاضطر الجيش الثالث للاستسلام او تم ابادته ! اليس هذا حقيقة يا اخوان ؟ انا اعرف ان البداية كانت رائعة واسرائيل خسرت معدات وجنود ولكننا خسرنا معدات اكثر وطائرات اكثر وجنود اكثر والنهاية كانت حصار جيش بكامله اي خسارة !!!!
يا راجل ماتلعش اشاعات احنا كنا عاملين خطة مضادة بس وقف اطلاق النار وقفها و انتا تفتكر لو اليهود كسبوا كانوا هايفقوا علي وقف اطلاق النار أو هايسيبوا سيناء بمواردها و موقعها !!!!!!!!!!!!!!
احمد كشكي
مقـــدم
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 02/08/2010عدد المساهمات : 1029معدل النشاط : 1034التقييم : 26الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 10 سبتمبر 2010 - 3:37
يا جماعة الثغرة من اولها لاخرها كدب اسرائيل حاولت تعمل اي نصر تلفزيوني سخيف انتوا متعرفوش عانت خسائر اد ايه وهي بتعدي من القصف المدفعي المصري وقوات الصاعقة والمقاومة الشعبية في السويس والاسماعلية وبالاضافة لكل كان في خطة اسمها شامل لتصفية الثغرة وكان في تفوق في الدبابات المصرية والسادات قال انا معايا صاروخ ونص لكل دبابة اسرائيلية الثغرة كانت نقطة ضغط على اليهود مش نقطة ضغط علينا
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 10 سبتمبر 2010 - 20:04
رئيس معهد الدراسات الاستراتجية الفرنسي ( هذة الثغرة لاقيمة لها لانها عملية تليفزيونية ) .
كسينجر للسادات : ( انت قادر ان تصفي الثغرة ولكن لو فعلتها سيضربك البنتاجون ) .
السادات : ( اتحدي اسرائيل ان تعلن خسائرها فقط في ثغرة الدفراسور ) .
وانت يااخي سامر 888 تقول لي : لو استمرت حرب اكتوبر لعدة اسابيع اخرى لاضطر الجيش الثالث للاستسلام او تم ابادته
العكس هو الصحيح هل تعلم ان الاسرائيليين في الثغرة كانوا يصرخون في مكبرات الصوت ( نرجوكم نحن طلبة في الكليات والمدارس ارجوكم لاتقتلونا ) .
شارون قائد الثغرة هرب من جحيمها ، ديان وزير الدفاع كاد يقتل فيها وللهروب من جحيم النابلم المصري الذي القتة علية مروحية مي-8 وتعلق في نخلة هناك وكانت فضيحة لهم .
لاتستمع للدعايا الاسرائيلية فتصدير الياس والهزيمة لنا هو هدفهم واقول لك وبكل صدق انهم فشلوا في الثغرة فشلا ذريعا ولو كانوا نجحوا ماتراجعوا سم واحد وماانسحبوا من سيناء وماخسرت جولدا وهي العمة لديهم الانتخابات التي تلت الحرب وماعزل ديان من منصبة .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 10 سبتمبر 2010 - 20:07
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الأحد 12 سبتمبر 2010 - 2:00
لجميع الاعضااء وخصوصا من يشكك فى حرب اكتوبر ولا يعلم عنها شيئا وبالاخص من لا يعلم شيئا عن الثغرة ..الى كل من اصبح نتاج الاعلام الغربى والاسرائيلى تجاه حرب اكتوبر والى كل من يشكك بنصرنا ويتمادى فى الاخطاء المرتكبة والتى ادركتها القيادة ولو بعد حين...الى كل هؤلاء..يوجد موضوع كاامل عن الثغرة وعن الخطة المضادة(شامل) فى قسم التاريخ العسكرى ارجو قرائته ..وكل الكلام المذكور فيه عن قادة حاربوا بالفعل وجنود يدعى بعض الاعضاء انهم لم يجدوا الماء والغذاء وبيشحتوا من اسرائيل..وبعد ذلك ردوا واتحدى ان تثبتوا على ارائكم هذه والدليل ظهر بدرى اوى..فأنا لم اجد شخصا منكم(اقصد من يشكك) يناقش او يعلق على الموضوع...
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 5 نوفمبر 2010 - 19:26
محمد علام كتب:
.
كسينجر للسادات : ( انت قادر ان تصفي الثغرة ولكن لو فعلتها سيضربك البنتاجون ) .
طيب انت عارف لية كسينجر قال كدا للسادات يا عم محمد
علشان لما قال الشاذلي للسادات ان هناك طريقين للقضاء على الثغرة بشكل نهائي
الحل الثاني كان القاذفات ال tu 16
تدمير المنطقة بمافيها الجيوب المصرية
قال لة السادات لا تنفذ هذا او هذا
و في اليوم الثاني قال السادات لكسينجر
لا تظن ان الثغرة تهددني انا امحيها بطائرتان tu 16
فقال لة كسينجر ما قالة .... تعبير قريب مما قلت انت
و هذا ما يجعلني استغرب ان السادات بما يقال عنة من الذكاء ... يقول لوزير خارجية امريكا (اليهودي دي كانت ديانتة ) خطة رئيس الاركان للقضاء على الثغرة
و بالنسبة لمكان الموضوع اعتقد اني كنت عملة ايام لما كنت عريف و كنت لسة مش فاهم في المنتدى اوي و نسيت الموضوع مع الوقت
لاكن شكرا على نقلة لمكانة الصحيح _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 5 نوفمبر 2010 - 19:54
اخي كريم انا اري ان الشاذلي هو بحق الاب الشرعي لنصر أكتوبر .
كما انني اراة الاب الشرعي للثغرة ولدي من الادلة مايثبت ذلك تماما .
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 5 نوفمبر 2010 - 20:01
محمد علام كتب:
اخي كريم انا اري ان الشاذلي هو بحق الاب الشرعي لنصر أكتوبر .
كما انني اراة الاب الشرعي للثغرة ولدي من الادلة مايثبت ذلك تماما .
انت اتفرجت على الشاذلي مع احمد منصور في شاهد على العصر
لما انا اضع خطة اكتوبر و يجي حد ينفذ نصها و النص التاني يتدخل فية و هو ليس اهل لهذا ... لا يجب ان تحملني النتيجة نهائيا و لا حتى جزء منها
لو الخطة نفذت كما وضعها كان زمانا في القدس ... _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 5 نوفمبر 2010 - 20:27
لاتقل شئ يخالف كل قواعد السياسة اخي كريم . امريكا اولا واخيرا كانت ستمنعك . علي العموم من الطبيعي ان يبرر الشاذلي موقفة ويدافع عن نفسة ، لن يكون طبيعي اذا حمل نفسة مسئولية ماحدث . مبدئيا : عندما يختلف المشير احمد اسماعيل ، والرئيس حسني مبارك قائد القوات الجوية حينها ، والمشير محمد علي فهمي قائد قوات الدفاع الجوي ، والمشير الجمسي ، وكل القادة العسكريين الميدانيين الذين كانوا في ارض المعركة وسط الدم والبارود ، مع الجمسي ويقولون انة اخطأ في تعاملة مع الثغرة وكان سبب في اتساعها وكان حلة للقضاء عليها حل خاطئ يهدم الدفاع عن الشرق .
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الجمعة 5 نوفمبر 2010 - 20:37
يا جماعة بلاش لفظ كنا زمانا فى القدس ده....انسى...امريكا عمرها ما هتسمح بهذا ابدا...وبعدين هل عندما طالب الشاذلى بسحب اربعة الوية كان القرار صحيح؟؟؟ بالتأكيد لا والف لا.... انا عايز بس الناس تفهم حاجة واحدة.....هل من المعقول ان الشاذلى هو الصحيح والسادات والجمسى وبقية قادة الجيوش من اضغر واحدلاكبر واحد هم الخاطئون؟؟؟ ايضا الاجابة ستكون بلالالالالالالا..... تحدث ابراهيم الرفاعى عن الاوامر الخاطئة التى كان يصدرها لهم الشاذلى وانه كان يريد لهم الجحيم.....هل يستطيع اى مخلوق ان يشكك بكلام البطل الرفاعى رحمه الله؟؟؟ تحدث ايضا قائد ولكن لا اتذكر اسمه وكانت له قيادة اركان الجيش الثانى على ما اعتقد عن خطأ ما يطلب به الشاذلى وقال له ذلك....وهو الادرى بالحرب من القادة(اقول هذه النقطة لاعلل بمن يقولون ان الشاذلى ذهب ورأى الحقيقة)....فها هى الحقيقة تنتطلق من افواه اكثر من يدركون الموقف وما يتطلبه.... واكثر من قائد وجندى تحدث عن خطأ الشاذلى بما كان يطالب به.....
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 9 ديسمبر 2010 - 11:12
maiser كتب:
يا جماعة بلاش لفظ كنا زمانا فى القدس ده....انسى...امريكا عمرها ما هتسمح بهذا ابدا...وبعدين هل عندما طالب الشاذلى بسحب اربعة الوية كان القرار صحيح؟؟؟ بالتأكيد لا والف لا.... انا عايز بس الناس تفهم حاجة واحدة.....هل من المعقول ان الشاذلى هو الصحيح والسادات والجمسى وبقية قادة الجيوش من اضغر واحدلاكبر واحد هم الخاطئون؟؟؟ ايضا الاجابة ستكون بلالالالالالالا..... تحدث ابراهيم الرفاعى عن الاوامر الخاطئة التى كان يصدرها لهم الشاذلى وانه كان يريد لهم الجحيم.....هل يستطيع اى مخلوق ان يشكك بكلام البطل الرفاعى رحمه الله؟؟؟ تحدث ايضا قائد ولكن لا اتذكر اسمه وكانت له قيادة اركان الجيش الثانى على ما اعتقد عن خطأ ما يطلب به الشاذلى وقال له ذلك....وهو الادرى بالحرب من القادة(اقول هذه النقطة لاعلل بمن يقولون ان الشاذلى ذهب ورأى الحقيقة)....فها هى الحقيقة تنتطلق من افواه اكثر من يدركون الموقف وما يتطلبه.... واكثر من قائد وجندى تحدث عن خطأ الشاذلى بما كان يطالب به.....
كلام جميل
بس حكاية كان زمنا في القدس دي مني انا مش من الشاذلي و دا نوع من التشبية لكي اوضح صورة اليهود حينها
حكاية الاربع الوية و كل الكلام دا رد علية الشاذلي و انا مقتنع بوجهة نظرة ولاكن لابد من سماع وجهة النظر الاخرى
اين اجد كل الكلام المذكور هذا _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 9 ديسمبر 2010 - 11:19
محمد علام كتب:
لاتقل شئ يخالف كل قواعد السياسة اخي كريم . امريكا اولا واخيرا كانت ستمنعك . علي العموم من الطبيعي ان يبرر الشاذلي موقفة ويدافع عن نفسة ، لن يكون طبيعي اذا حمل نفسة مسئولية ماحدث . مبدئيا : عندما يختلف المشير احمد اسماعيل ، والرئيس حسني مبارك قائد القوات الجوية حينها ، والمشير محمد علي فهمي قائد قوات الدفاع الجوي ، والمشير الجمسي ، وكل القادة العسكريين الميدانيين الذين كانوا في ارض المعركة وسط الدم والبارود ، مع الجمسي ويقولون انة اخطأ في تعاملة مع الثغرة وكان سبب في اتساعها وكان حلة للقضاء عليها حل خاطئ يهدم الدفاع عن الشرق .
الشاذلي سبب في اتساع التغرة حرام عليك يا محمد
السادات هو السبب و اسمع الشاذلي في برنامج شاهد على العصر و اي واحد منا يعرف يفرق بين الدفاع عن النفس او ذكر الحقيقة _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
موضوع: رد: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) الخميس 9 ديسمبر 2010 - 11:33
لا يوجد شئ اسمه الاب الشرعي
نعم الشاذلي رجل عظيم و قائد محنك
الا ان النصر سطره اباء شرعيون كثر و ليس الشاذلي وحده فمن أين له و هو قائد الاركان ان يأتي بالمال و السلاح
و من سيسمح له بتجنيد الشباب و تجهيزهم للحرب
و من سيسمح له بإعداد الدولة - من الناحية المدنية و الاقتصادية - للحرب و القتال
ثم من تحمل شجاعة اصدار قرار الحرب و لو كان الامر فشل لما سمعنا عن الشاذلي بل لتحملها رجل واحد و هو السادات
اليوم و اليوم فقط نعلم ان مجرد اتخاذ القرار بالحرب هو قرار يحتاج الي قائد و شجاعة لا حدود لها عندما نري دولا امتلئت مخازنها بالسلاح و العتاد و لم تطلق رصاصة واحدة
دول لها تاريخ عظيم و بطولات فذة و لا تقاتل لاسترداد ارضيها و تقاتل من وراء منظمات اخري في بلدان اخري !!
الشاذلي رجل عظيم لكن يجب علينا ان نتعقل في الحكم علي الناس بلا افراط
و لم يكن واردا ابدا ابدا في عقلية اي مخطط مصري منذ عهد عبد الناصر الي قيام حرب اكتوبر اخذ سيناء كاملة من العدو الصهيوني - هذا خارج امكاناتنا و قدراتنا - فما بالنا بمن يقول " كان زمانا في القدس !!"
فليأت من يقول ذلك ببرهانه و سنصمت فورا
و علي هذه المقولة الكاذبة و الوهم الزائف بدون حساب لقدراتك الفعلية هي سبب تراجع الجيش السوري علي جبهة الجولان بعد تضحيات بطولية و انتصارات حاسمة مكنتهم من الحصول علي الجولان كاملا و تهديد شمال فلسطين " اسرائيل " ليأتي الوهم "فلنذهب القدس " ليضيع كل ما ظفروا به .. و حسبنا الله و نعم الوكيل
موضوع: سعد الدين الشاذلي( الاب الشرعي لنصر اكتوبر) 
الجمعة 25 يناير 2008 - 16:29
