أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الثلاثاء 19 يوليو 2011 - 21:58
الاصح سعد الدين الشاذلي..... للعلم ان منطقة الثغرة لم يكن فيها حائط صواريخ.....راجع كتاب سعد الدين الشاذلي... و سيبك من السادات....السادات جامد كسياسة اما الشاذلي كان داهية في الحروب...
kaderamir
مقـــدم
الـبلد : العمر : 34المهنة : .....ننتصر او نموتالمزاج : ثائر طبعاالتسجيل : 21/06/2011عدد المساهمات : 1171معدل النشاط : 1108التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الثلاثاء 19 يوليو 2011 - 22:08
حدثت الثغرة كنتيجة مباشرة لأوامر الرئيس السادات بتطوير الهجوم شرقًا نحو المضائق، رغم تحذيرات القادة العسكريين - وخاصة الفريق سعد الدين الشاذلي - بأنه إذا خرجت القوات خارج مظلة الدفاع الجوي المصرية فستصبح هدفًا سهلاً للطيران الإسرائيلي. وبالفعل في صباح يوم 14 أكتوبر عام 1973م تم سحب الفرقتين الرابعة والواحدة والعشرين وتم دفعهما شرقًا نحو المضائق. الجدير بالذكر أن الفرقتين الرابعة والواحدة والعشرين كانتا موكلاً إليهما تأمين مؤخرة الجيش المصري من ناحية الضفة الغربية لقناة السويس وصد الهجوم عنها إذا ما حدث اختراق للأنساق الأولى، وكانت هناك ثلاث ثغرات تتضمنهم خطة العبور المسماة بـ المآذن العالية، ومن بينها ثغرة الدفرسوار التي حدث عندها الاختراق. بعد فشل تطوير الهجوم رفض الرئيس السادات مطالب رئيس أركان القوات المسلحة المصرية الفريق سعد الدين الشاذلي في إعادة الفرقتين إلى مواقعهما الرئيسية للقيام بمهام التأمين التي تدربوا عليها. بعد ذلك اكتشفت طائرة استطلاع أمريكية - لم تستطع الدفاعات الجوية المصرية إسقاطها بسبب سرعتها التي بلغت ثلاث مرات سرعة الصوت وارتفاعها الشاهق - وجود ثغرة بين الجيش الثالث في السويس والجيش الثاني في الإسماعيلية، وتم الاختراق من قبل القوات الإسرائيلية عند الدفرسوار. عندما حدث ذلك طالب الفريق سعد الدين الشاذلي أن يتم سحب الفرقة الرابعة واللواء 25 المدرع من نطاق الجيش الثالث ودفعهما لتصفية الثغرة في بداياتها، ولكن الرئيس السادات عارض الفكرة بشدة. ازداد تدفق القوات الإسرائيلية، وتطور الموقف سريعًا، إلى أن تم تطويق الجيش الثالث بالكامل في السويس، ووصلت القوات الإسرائيلية إلى طريق السويس-القاهرة، ولكنها توقفت لصعوبة الوضع العسكري بالنسبة لها غرب القناة، خاصة بعد فشل الجنرال أرئيل شارون في الاستيلاء على مدينة الإسماعيلية وفشل الجيش الإسرائيلى في احتلال مدينة السويس، مما وضع القوات الإسرائيلية غرب القناة في مأزق صعب، وجعلها محاصرة بين الموانع الطبيعية والاستنزاف والقلق من الهجوم المصري المضاد الوشيك، ولم تستطع الولايات المتحدة تقديم الدعم الذي كانت تتصوره إسرائيل في الثغرة بسبب تهديدات السوفييت ورفضهم أن تقلب الولايات المتحدة نتائج الحرب. يذكر أن الدولتان العظمتان في ذلك الحين (الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي) تدخلتا في سياق الحرب بشكل غير مباشر، حيث زود الاتحاد السوفيتي كلاً من سوريا ومصر بالأسلحة، بينما قامت الولايات المتحدة بتزويدإسرائيل بالعتاد العسكري، وفي نهاية الحرب عمل وزير الخارجية الأمريكي هنري كسنجر وسيطًا بين الجانبين، ونجح في التوصل إلى اتفاقية هدنة لا تزال سارية المفعول بين سوريا وإسرائيل، في حيم استبدلت مصر وإسرائيل اتفاقية الهدنة باتفاقية سلام شاملة في كامب ديفيد عام 1979م. وكان الرئيس المصري أنور السادات يعمل بشكل شخصي ومقرب مع قيادة الجيش المصري على التخطيط لهذه الحرب التي أتت مباغتة للجيش الإسرائيلي.خارطة الثغرة
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الأربعاء 20 يوليو 2011 - 0:14
ماذا لو تمت ضربة طيران بعدد كبير من الطائرات المصرية
وعلى ما اظن اسرائيل لم يكن لديها دفاع جوى فى منطقة الثغرة؟؟؟؟؟؟
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 18/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الأربعاء 20 يوليو 2011 - 1:27
pastek كتب:
و للعلم ان اللي كسب حرب اكتوبر سياسيا هى اسرائيل....و مصر حتى الان بتعانى من اتفاقيم كامب ديفيد...
غلط جدا الكلام ده هو اللى بتروج ليه اسرائيل انتهت الحرب وكل بقايا الجيش الاسرائيلى محصوره فى الثغره وروحها فى يد السادات الكلام ده ترويج اليهود اقراه قبل ماتقول اى كلام بعد اذن حضرتك
اتمنى تراجع المواضيع ديه اولا لتتعلم ان تدافع عن تاريخ بلدك ولن يتأتى هذا الا بعد ان تعرف تاريخ بلدك الحقيقى http://group73historians.com/%D8%AA%D8%B9%D9%84%D9%85-%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9-%D8%B9%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE-%D8%A8%D9%84%D8%AF%D9%83
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الأربعاء 20 يوليو 2011 - 1:50
اول لم يتم تصفية الثغرة بضغط من امريكا قوي جدااااا علي السادات واغرض كان اظهار نصر ولو جزئي لليهود ولكن علي ارض الواقع فأن عملية ال الثغرة كلفت اليهود كتيييييييييييير اوييييي
منها خصية شارون تقريبا
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الأربعاء 20 يوليو 2011 - 1:54
pastek كتب:
و للعلم ان اللي كسب حرب اكتوبر سياسيا هى اسرائيل....و مصر حتى الان بتعانى من اتفاقيم كامب ديفيد...
النصر السياسي هل يكون بالانسحاب الكاااااامل من ا سيناء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انا شايف الحرب انتهت بأنسحاب اليهود من سيناء وكان يوجد فرص لاجبارهم علي الانساحاب اولتخلي عن اكتر من سيناء كمان ولكن العند العربي لا حدود
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الخميس 21 يوليو 2011 - 4:22
يا جدعان الانسحاب الكامل من سيناء ده شئ....ولما تكون الدبابات الاسرائيلية على بعد 100 كم من القاهرة يوم 24 او 26 اكتوبر ده شئ تاني....الجيش الثالث الميداني كان محاصر+ ان مصر كانت وقفه في مضيق باب المندب لمنع اي سفن دعم لاسرائيل ...و لما كنا متحاصرين في الثغرة و عملنا هدنة لوقف ضرب النار..الهلال الاحمر هو اللي كان بيوصل المياه و الطعام لجنودنا...و بما ان الامدادات كانت بتعدي من ناحية اسرائيل كانوا بيقلبوها علشان يموتونا من الجوع و العطش... طبعا اثناء الهدنة جولدامائير كانت بتعلن على الملاء فى الكنيست ان فيه سفينة اسمها كذا و حتعدي فى الوقت كذا من باب المندب و القوات البحرية كانوا بيعيطوا علشان مش عرفين يضربوها....
اللي عاوز يعرف تفاصيل اكتر يقراء كلام سعد الدين الشاذلي انا مش بجيب كلام من عندي...و معلش في الكلام اللي كاتبو ده يمكن يكون فيه نسبة خطاء بسيطة ده علشان انا كنت قارى الكتاب من 9 شهور و ده اللي انا فاكرو...ومفيش مشكلة لو حد عدل علي كلامي او فهمني الصح....ححاول اجيب كتاب سعد الدين الشاذلي مرة اخري...
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الخميس 21 يوليو 2011 - 4:33
صفـــ306ــــحة من كتاب سعد الدين الشاذلي (PDF) فيه الكلام اللي انا قولتو بالظبط...
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 18/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال عن الثغرة!!!!!! الخميس 21 يوليو 2011 - 5:26
يا اخ باستك ارحم نفسك وارحمنا قبل ما ترحمنا وتقول الكلام ده عندك مقالتين واحده كاتبها عبد المنعم زايد بيرد فيها عل كل كلامك ده والتانيه بتتكلم عن الثغره من البدايه للنهايه ومصادر الاتنين هى التالى * كتاب الهروب الي النصر للكاتب ( أحمد عبد المنعم زايد) تأليف عام 1995
* كتاب المعارك الحربيه علي الجبهه المصريه تاليف المؤرخ جمال حماد
* كتاب العبور والثغرة للكاتب البريطاني ادجار اوبلانس
* كتاب عبور قناه السويس - سعد الشاذلي
* كتاب مقاتلون فوق العاده – ابطال الفرقه 19 مشاه للفريق يوسف عفيقي
* كتاب البحث عن الذات -انور السادات
عايز مصادر اككتر من كده راجع المواضيع بدل كلام الشاذلى اللى لا اعرف جابه منين لان تمت اقالته من منصبه يوم 18 على ما اتذكر والباقى هو كلام بيردده الصهاينه ارجوك اقرىىىىىىىىىىى