abojo كتب:

كنت أنوي أن لا أرد مرة أخرى حتى تقرأ وتراجع ىمصادرك ولكن ردك
الأخير فعلا يصعب السكوت عليه!
لست أعرف من أين تستقي معلوماتك ...
من قال أن ال F-35 لا تحمل صواريخ حرارية !!!!؟؟؟
الصواريخ الحراية وتحديد السايدويندر 2 هي جزء أساسي من تسليح ال F35!!
ومرة أخر راجع المراجع قبل أن تكتب
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
ونفس الشئ بالنسبة للرابتور
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

وكلا الطائرتين تحم نظم رصد حراري سلبية !!!!

حسنا في هذه النقطه تحديدا اعترف بخطاي ولكن سؤال انت لم تذكر لي حتي الان البصمه لراداريه بمصادر

للميراج 2000

m.hamdy كتب:

مما يعني انك في أفضل الحالات ستقلل مدى إكتشاف الطائرة بنسية 20% أي أن الرابتور
بدلا من أن تكتشف الميراج من مسافة 400 كم ستكتشفها من مسافة 320 كم!

هل هذه الجزئيه دقيقه بمعني انك تعرف المقطع الراداري للميراج بالظبط فما هو .ام انك لا تعرفه علي الاطلاق ومجرد تخمن.


إذا كانت الرابتور تكتشف من مسافات تتراوح بين 20 و 90 كم حسب الرادار وزاوية الإقتراب
فهل ستصبح الميراج خفية لدرجة أنه لن تكتشف حتى تصبح على مسافة 3 كم من الرابتور مثلا !!!!
عفوا ولكني مأعتقد أن هذا كلام مضحك...


نعم للوهله الاولي هو كذلك ولكن ناقش معي اخي العزيز التالي سرعه الطائرتين مجموعهم حوالي 2046 كم في الساعة. اي انه نفرض
سرعه الطائره عند الهجوم 1 ماخ...

لو لاحظت انه مثلا الميراج رصدت عند 40 كم فانه سيكون الوقت المطلوب
للوصول لحاله الدوج فايت حوالي اقل من دقيقه وهو الزمن اللازم للوصول لبعد
15 او 20 كم وهو مايعني الوصول تقريبا لحاله الدوج فايت.

وان اصمم تصميما كاملا علي ان الدوج فايت المؤثر الكبر والذي يحدد فيه مسار المعركه بعد الله عز وجل هو الطيار ونسبه قليله الطائره
الم تسمع عن هزيمه الرابتور اما الميج 21 قبلافي الدوج فايت.

و لكن الدقيقه كافيه تماما لاطلاق الصواريخ .ربما بل في الغالب ستسقط
الميراج ولكن ماذا عن سرب امام سرب وماذا عن تكنيكات الهروب من الصواريخ
والتكنيكات الاخري الن يعطي هذا فرصه للميراج في الدخول في الدوج فايت

وماذا عن مضاعفه الميراج سرعتها وماذا عن توزيع متباعد للطائرات بحيث تستطيع بعضها الالتفاف .

4- الرابتور أو ال F35 كل من هما تحمل مدفع عي الأخرى مثل الميراج وكل منهما يناور
أفض منها بمراحل!

ما هذا هل بدات تؤمن ولو بنسبه صغيره بامكانيه الفكره حسنا هذا ما اريده الوصول لمرحله الدوج فايت.....

4- الرابتور أو ال F35 كل من هما تحمل مدفع عي الأخرى مثل الميراج وكل منهما يناور
أفض منها بمراحل!

ما هذا هل بدات تؤمن ولو بنسبه صغيره بامكانيه الفكره حسنا هذا ما اريده الوصول لمرحله الدوج فايت.



5- من يمنع الرابتور من إسقاط الأواكس البطيئة معدومة القدرة على المناورة سهلة الرصد
الرابتور ستصد الأواكس من مسافة 400 كم ولكن الأواكس لن ترصدها إلا على بعد 100 كم
في أحسن الظروف وحبث أن مدى صواريخ الرابتور 150 كم ومع إنعدام قدرة الأواكس على
المناورة ستسقط الرابتور الأواكس قبل أن تشعر بها الأخيرة أصلا أي أنك خسرت الميراج العمياء
والأواكس البطيئة !!!!


انا اعلم هذه النقطه تمام لقد وضعتها لسبب اخر تماما الحقيقه ان التكنيك الاول خادع لاقصي حد فهو ليس التكنيك الاساساسي ولكن سيبني عليه ربما التكنيك الثاني يوضح اهميتها...

ولكن نفترض عدم اهميتها .اذا الرابتور قامت باطلاق صواريخها فاعتقد انه الميراج قد تحدد نسبيا مكانها .

ولكن الرصد الاساسي للميراج هو الرصد الحراري .
و ساوضح اهميه الاواكس لاحقا.


أخر ما سأقوله التخفي أساسه تصميم الطائرة أولا ثم المواد التي تصنه منها و أخير الطلاء
"السري" الذي تطلى به والميراج 2000 لو غطسوها في ال RAM لإكتشفتها الرابتور
من 300 كم وأكثر.

هذه الجزئيه تحديدا هي المشكله ما هو rcs للميراج الحقيقه ان هذا السيناريو لم يكن مطلوب منه هزيمه الرابتور بقدر ما هو تقليل بصمه الميراج بحيث لا ترصد راداريا قبل 90 كم ونفس الكلام ينطبق علي السو والميج 35 بمعني ان تكون بعيده عن مدي الصواريخ الحراريه.

حسنا دعني اقترح اضافا علي الميراج تغيير وتحديث مقدمه الطائره و بعض الاجزاء بمواد مركبه .

اليك هذه الفكره التي ستعتقد بغرابتها وربما تكون حل وهي :

اضافه مشتتات راداريه وهي قطع زائده علي جسد الطائره حيث يمكن معرفه اجزاء التصميمات التي تسبب ارتداد اكثرو باضافه الزوائد تقل البصمه الراداريه.
طبعا ستحتاج لتجارب ولكن ربما تكون مفاجاه وتنجح .

ما اريد ليس الا ان تصبح الميراج بقدره الا ترصد الا من حوالي 80 الي 100 كم مثلا بالنسبه للرابتور واقل نسبه للاف 35 .لان هذا ما احتاجه في التكنيك الثاني.

اذا كانت الميراج عجوز فدعنا في التكنيك الثاني نستعين بالجي اف 17 مع تعديل الانف و تكون مصنعه من مواد مركبه و تحمل ال ols الصيني وتطلي بالرام مع تعديلات اضافيه اضافه للرام السريه و في نفس الوقت ليست مهمه اوي ولا عزاء للغرباء. ......

بمعني مقطع راداري 1. او اقل وذلك بدون اسلحه خارجيه او اي حاويات خارجيه اطلاقا
وان لم يكن دعنا نستعين بالرافال.

اما المدفع الرشاش فما كنت اريد نقاشه هل الميراج بدون اسلحه خارجيه تزداد شبحيه ام الامر ليس له اهميه اطلاقا .لانني اعدك يا اخ ابوجو بانك ستدهش كثيرا في التكنيك الثالث لاني ساضيف نظريه ربما ستغير تفكير الكثيرين لنظم الشبحيه وستحل مشكله الاف 35 في الحموله الداخليه .


ما اصمم عليه هو انك لم تذكر لي المقطع الراداري للميراج 2000 بدون اسلحه وبالرام هل ذلك يعني عدم معرفتك لها .

وكل سنه وانت والاخوه الاعضاء طيبون.

ولكنك تركت نقطة في غاية الاهمية وهي الاواكس ؟ ماهي المسافة التي ستكتشف الرابتور فيها ؟ وهل يمكن ان تحلق الاواكس دون حماية ؟ انت تتحدث عن مقاتلات نزع منها صواريخها .

والان مع التكنيك الثاني

حسنا الرافال يمكن رصدها من الرابتور من حوالي تقريبا 80 كم في حاله عدم تحميلها باسلحه وربما من مدي اكثر حسنا التكتيك الثاني يعتمد علي استخدام افخاخ راداريه و اعتمادا

علي ان مقاتل الرابتورسيستخدم اسلحته بمجرد اكتشافه للرافال

فالمفاجاه في ان الافخاخ الراداريه تكون ذات بصمه اعلي من الرافال فتطلق الصواريخ الراداريه عليها اولا.

وتبتعد الرافال عن الفخ الراداري متجهه صوب الرابتور التي تم رصدها عند اطلاق صواريخها.

طبعا بمساعده الاواكس التي تبعد عن الرافال 200 كم مثلا.

في هذه الحاله يكون تم التخلص من الصواريخ بعيده المدي للرابتور وتحديد مكانها .طبعا السيناريو مع السو35 افضل


ولكن السؤال المهم كيف ستصل السو والرافال للرابتور بدون ان يطلق صواريخه الاخري خاصه انه سيرصدا بعد فتره .

m.hamdy كتب:

والان مع التكنيك الثاني

حسنا الرافال يمكن رصدها من الرابتور من حوالي تقريبا 80 كم في حاله عدم تحميلها باسلحه وربما من مدي اكثر حسنا التكتيك الثاني يعتمد علي استخدام افخاخ راداريه و اعتمادا

علي ان مقاتل الرابتورسيستخدم اسلحته بمجرد اكتشافه للرافال

فالمفاجاه في ان الافخاخ الراداريه تكون ذات بصمه اعلي من الرافال فتطلق الصواريخ الراداريه عليها اولا.

وتبتعد الرافال عن الفخ الراداري متجهه صوب الرابتور التي تم رصدها عند اطلاق صواريخها.

طبعا بمساعده الاواكس التي تبعد عن الرافال 200 كم مثلا.

في هذه الحاله يكون تم التخلص من الصواريخ بعيده المدي للرابتور وتحديد مكانها .طبعا السيناريو مع السو35 افضل


ولكن السؤال المهم كيف ستصل السو والرافال للرابتور بدون ان يطلق صواريخه الاخري خاصه انه سيرصدا بعد فتره .

وهذه الافخاخ الرادارية ليس حملها على الطائرة يسبب زيادة مقطعها الراداري ام تراك تتكلم عن افخاخ الكترونية علما انها مكلفة
وبالاساس على اي اساس ان مصر لديها الرافال

ثم من قال ان الرابتور لا تستفيد من خدمات الاواكس

اقتباس :

:والتكنيك الاول هو
تستخدم فيه طائره الميراج 2000 متلا
يتم طلاء الميراج ب ماده ماصه للرادار
وبذلك تقل البصمه الراداريه

و يتم اغلاق رادار الطائره فتقل البصمه الراداريه تمام
وربما يصعب اكتشافها تماما

ولكن لمعرفه موقع العدو تعتمد علي الاواكس او انظمه الرؤيه الحراريه
و استخدام الداتا لينك لربط الاواكس معها
والاهم هو انه لتقليل البصمه الراداريه تماما
لا تحمل الميراج اي صواريخ اطلاقا

ولكن تعتمد علي ظهورها المفاجئ واستخدام المدفع الرشاش بالطائره
ومهاره الطيار

ولكن الاواكس سوف تكشف الميراج من مسافة كبيرة لا تقل عن 100 كيلومتر وباستخدام وصلة بيانات يمكنها توجيه صواريخ الرابتور

وبالاساس الرابتور تكشف الميراج قبل ان تتمكن الاواكس المصري من كشف الرابتور وتحدد موقعها وصواريخ امرام يصل مداها حسب ارتفاع وسرعة الاطلاق الى اكثر من 150 كيلومترا بمعنى سيتم تدمير الاواكس بتاعك بسهولة اللهم اذا انقذته قدرات الحرب الالكترونية

ثم تقول لنا نستخدم المدفع الرشاش فقط ومداه 3 كيلومتر والمدى الفعال 1.5 كيلومتر هل تتوقع ان طائرتك بتكتيكك سوف لن يتم كشفها حتى مسافة 3 كيلومتر ؟

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

m.hamdy كتب:

والان مع التكنيك الثاني

حسنا الرافال يمكن رصدها من الرابتور من حوالي تقريبا 80 كم في حاله عدم تحميلها باسلحه وربما من مدي اكثر حسنا التكتيك الثاني يعتمد علي استخدام افخاخ راداريه و اعتمادا

علي ان مقاتل الرابتورسيستخدم اسلحته بمجرد اكتشافه للرافال

فالمفاجاه في ان الافخاخ الراداريه تكون ذات بصمه اعلي من الرافال فتطلق الصواريخ الراداريه عليها اولا.

وتبتعد الرافال عن الفخ الراداري متجهه صوب الرابتور التي تم رصدها عند اطلاق صواريخها.

طبعا بمساعده الاواكس التي تبعد عن الرافال 200 كم مثلا.

في هذه الحاله يكون تم التخلص من الصواريخ بعيده المدي للرابتور وتحديد مكانها .طبعا السيناريو مع السو35 افضل


ولكن السؤال المهم كيف ستصل السو والرافال للرابتور بدون ان يطلق صواريخه الاخري خاصه انه سيرصدا بعد فتره .

وهذه الافخاخ الرادارية ليس حملها على الطائرة يسبب زيادة مقطعها الراداري ام تراك تتكلم عن افخاخ الكترونية علما انها مكلفة
وبالاساس على اي اساس ان مصر لديها الرافال

ثم من قال ان الرابتور لا تستفيد من خدمات الاواكس

نعم سيسبب بالفعل زياده المقطع الراداري بمعني الهياكل الراداريه هي اجسام هندسيه مصممه لاعطاء بصمه راداريه اعلي......

والان هي تجر بواسطه الطائره الاخري الرافال مثلا.
والرابتور مثلا تكتشفها فتطلق صواريخها الايجابيه...

هذه الصواريخ توجه بالرادار ناحيه ما تراه وهو الهياكل وليس الطائره طبعا الرافال ستقوم باطلاق الهياكل والتي سيتتبعها الصاروخ لانه من هذا المدي لا يري الرافال وتبتعد الرافال ومع قدرات التشويش لن يقترب الصاروخ من الرافال.

الاواكس لا تدعم الرابتور تدعم فقط الاف 35 وهذا احد عيوب الرابتورال10 ...فهي لا تحتوي داتا لينك ويعتبر الرابتور منفصل عن العالم....
الاف 35 ستدعم بالاواكس وتحتوي صاروخين امرام فقط وصاروخين قصيري المدي .... و هناك عده سيناريوهات للتغلب عليها.

اقتباس :

والان هي تجر بواسطه الطائره الاخري الرافال مثلا.
والرابتور مثلا تكتشفها فتطلق صواريخها الايجابيه...

هذه
الصواريخ توجه بالرادار ناحيه ما تراه وهو الهياكل وليس الطائره طبعا
الرافال ستقوم باطلاق الهياكل والتي سيتتبعها الصاروخ لانه من هذا المدي لا
يري الرافال وتبتعد الرافال ومع قدرات التشويش لن يقترب الصاروخ من
الرافال.

عظيم ولكن قبل ان تصبح طائرتك في مدى صواريخ الرابتور سوف تكون قد صارت مرئية لها والجسم المقطور سوف يشوه المقطع الراداري ويمكن للرابتور ان تستهدفك بصاروخان يصيب الاول الجسم المقطور ولما يصل الثاني يكون الشرك قد تفتت فيتجه الصاروخ الى الطائرة ثم الرافال محملة بالصواريخ + الاشراك سوف تصبح لديها بصمة مكشوفة ومفضوحة من مسافات بعيدة والرابتور سوف تقاتل في مجموعات وليس منفردة لذلك تكتيكك لديه سلبيات اكثر من الايجابيات واصلا الرافال غير موجودة في مصر وبالنسبة لعدم وجود وصلة بيانات في الرابتور يمكن ان يستقبل المعلومات من الاواكس عبر الاتصال بالطيار وابلاغه فيتم تنظيم كمين لطائراتك

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

اقتباس :

والان هي تجر بواسطه الطائره الاخري الرافال مثلا.
والرابتور مثلا تكتشفها فتطلق صواريخها الايجابيه...

هذه
الصواريخ توجه بالرادار ناحيه ما تراه وهو الهياكل وليس الطائره طبعا
الرافال ستقوم باطلاق الهياكل والتي سيتتبعها الصاروخ لانه من هذا المدي لا
يري الرافال وتبتعد الرافال ومع قدرات التشويش لن يقترب الصاروخ من
الرافال.

عظيم ولكن قبل ان تصبح طائرتك في مدى صواريخ الرابتور سوف تكون قد صارت مرئية لها والجسم المقطور سوف يشوه المقطع الراداري ويمكن للرابتور ان تستهدفك بصاروخان يصيب الاول الجسم المقطور ولما يصل الثاني يكون الشرك قد تفتت فيتجه الصاروخ الى الطائرة ثم الرافال محملة بالصواريخ + الاشراك سوف تصبح لديها بصمة مكشوفة ومفضوحة من مسافات بعيدة والرابتور سوف تقاتل في مجموعات وليس منفردة لذلك تكتيكك لديه سلبيات اكثر من الايجابيات واصلا الرافال غير موجودة في مصر وبالنسبة لعدم وجود وصلة بيانات في الرابتور يمكن ان يستقبل المعلومات من الاواكس عبر الاتصال بالطيار وابلاغه فيتم تنظيم كمين لطائراتك

اولا عذرا لاني تاخرت عليك في الرد:
يبدو ان شرحي او فكرتي غير واضحه .فدعني اسال سؤال
هل اذا كانت هناك اثنين رافال قربتين من بعض فهل ستزيد البصمه الراداريه لهما معا
ام سيظهرا ببصمتين ولكن متجاورتين.

الاجابه ستحدد مدي امكانيه هذه الفكره.


الاخري انت تكلمت عن قدره الرابتور علي كشف الرافال.

دعني اشرح الفكره بطريقه اخري :صدام بين الرافال و الاف 35.

دعنا نفرض من كم كيلو متر ستكتشف الاف 35 الرافال والعكس ايضا ....

اجابتك ستحدد امكانيه حدوث السيناريو.

دعني افترض الرافال بدون تسليح اطلاقا لن تكتشف قبل حوالي 100 كم.

بينما لن تكتشف الاف 35 قبل 50 كم مثلا بالنسبه للرافال.

صحح لي ان اخطات

طبعا هذا السيناريو هزيمه محققه للرافال.

ولكن دعنا نضيف مجموعه عناصر اخري .....

اولا لكشف الاف 35 مثلا نستخدم الفخ الراداري....

والان دعني اوضح ما هو مواصفات وما هو المطلوب من ذلك الفخ ان يقوم بتحقيقه...

هو هيكل ...هيكل مثل هيكل الطائره مثلا ..........تقوم الرافال بجره

دعنا نفترض هذا الهيكل سيكتشف من 120 كم مثلا .....

هذا الهيكل هو الذي سيجعل الاف 35 تكشف عن نفسها .....

ولكن الرافال ستظل خفيه في مدي ال20 كم الباقيه.....

الان ما هو اعتراضك تحديدا في ما فات.

مع العلم الرافال بدون اي اسلحه اطلاقا فحتي لو كشفت الاف 35 عن نفسها فهذا لا يعني انتصار الرافال.....

فهل تري مثلا ان الرافال ستكتشف قبل 100 كم ام لا.....و ايضا

هل عند 120 كم ستتمكن الرافال بدون اي حموله من الهروب ام لا...

اما عن العدد فالسيناريو هو فقط اف 35 واحده مقابل رافال واحده او سرب رافال امام سرب من الاف 35 .

اما الاواكس فاعتقد ان المسافه بين الاف 35 والواكس لن تقل عن 100 كم مثلا.....

اجبني اخي الحبيب حتي اوضح فكرتي كامله ان شاء الله بعد ان تقوم بردك علي.

اقتباس :

هل اذا كانت هناك اثنين رافال قربتين من بعض فهل ستزيد البصمه الراداريه لهما معا
ام سيظهرا ببصمتين ولكن متجاورتين.

هذا الامر يحدده مدى قرب الطائرتين من بعضهما وتشكيلهما بالنسبة للرادار الراصد فلو كانتا قريبتين جدا من بعضهما فسوف تظهر بصمة رادارية كبيرة وان كانتا خلف بعضهما وبنفس مستوى الارتفاع مع العدو فاحداهما سوف تغطي على الاخرى ولا تظهر ولا تزيد البصمة

اقتباس :

هل عند 120 كم ستتمكن الرافال بدون اي حموله من الهروب ام لا...

نعم طبعا سوف تتمكن من الهروب

اقتباس :

هو هيكل ...هيكل مثل هيكل الطائره مثلا ..........تقوم الرافال بجره

دعنا نفترض هذا الهيكل سيكتشف من 120 كم مثلا .....

هذا الهيكل هو الذي سيجعل الاف 35 تكشف عن نفسها .....

ولكن الرافال ستظل خفيه في مدي ال20 كم الباقيه.....

الان ما هو اعتراضك تحديدا في ما فات.

أعتراضي هو ان الاف-35 لا تحمل صاروخا واحدا او صاروخين وفقط فعندما ترسل طائرتك بدون اية صواريخ فما الجدوى من ذلك ولنفرض انك اكتشفت مكان الاف-35 هل تستطيع الاستمرار في تتبعها ؟ طبعا هي الاقدر على تتبعك من بعيد ولا تنسى انك لست الوحيد من يستخدم الاواكس وعدوك ايضا يملك الاواكس

الان لنفرض انك اكتشفتمكان الاف-35 ... ماذا سوف تفعل لها بدون صواريخ ؟ سوف تفرمك فرم

ممتاز اتفقنا............................
جميل جدا جدا جدا....................
اولا الاواكس سبكترا هو نظام مميز ويستطيع كشف اي اتصالات بين الواكس والاف 35 وثلاثه نه يمكنهم كشف وتتبع اي طائره تقوم باستخدام دات لينك ايا كانت من بعد 200 كم......
والحقيقه لا يلزم الاواكس للرفال فيمكن استخدام رادار احد الطائرات الثلاثه.....
او يمكن للرافال استخدام رادارها الخاص بها..............

والان مع التكنيك الثالث والاخير لي في هذا الموضوع:

بسم الله الرحمن الرحيم

والان كيف تستطيع الرافال ان تحمل حموله اسلحه بدون ان تاثر علي مقطعها الراداري.....
والحل هو نظريا:

ربما يكون غير واقعي وربما لا فما هي اقتراحاتك.

السيناريو الثالث فكرة رائعة واعجبني ولكن يبقى الافضلية للاف-35.......

وأنصحك بعدم كتابة افكار مثل هذا لانها فعلا فكرة خطيرة ممكن يستفيد منها الاعداء

شكرا اخي الحبيب نعم كلامك صحيح تماما في جزئيه ان ااعداء قد يستفيدوا بها .الحقيقه اني قمت بوضع هذا لنقاش لاعرف مدي خيال وواقعيه بعض الافكار والسيناريو الثالث تحديدا هناك منه فكرتين اخبرتك اقلهما خطوره....

عموما ساقوم بتغيير المساهمه و ساحاول عدم ذكر سيناريوهات بها بعض الخطوره مقدما .....

واخيرا شكرااااا لك علي نقاشك معي ..................والله اكبر والنصر لمصر..