I'm Hell كتب:

بعض الردود هنا تشكل إهانة لي كتونسي عربي.
على الأقل أعرف أن تونس شاركت بألف جندي مسلح تم إستخدامهم في حماية صفوف الإمداد الرئيسة ثم بعض المناطق الحساسة في سيناء ثم تم سحبه إلى بور سعيد حيث قام بزراعة الألغام و حماية المدينة و قد أستخدم لهذه المهمة لأن الزي العسكري و السلاح التونسي انذاك شبه مطابق للسلاح و الزي الإسرائيلي و لم يتمكن أي جمدي معادي من إختراق صفوفنا.دامت مدة عمله من 9 أكتوبر يوم و صوله إلى 14 أكتوبر.
أما عن الجيش الجزائري فقد قاتل في الصفوف الامامية في سيناء و قد قرأت في مقال للواء مصري أن جنود الجيش الجزائري كانوا يتقدمون مئات الأمتار عن اخر جندي مصري في ساحة الوغاء.

اخى العزيز

تقريبا لم تعبر اى قوات عربية قناة السويس الى الضفة الشرقية

وأغلب شهداء القوات العربية استشهدوا بسبب قصف جوى او برى مدفعى بعيد المدى

و أيضا تقريبا لم تخض القوات العربية اى قتال تلاحمى او بالسلاح الشخصى ضد الصهاينة

يعنى تقريبا لم يروا الصهاينة الا ان يكون هناك حالات فردية فى الثغرة مثلا

....انا اتكلم عن الجبهة المصرية فيما يتعلق بالقوات الارضية طبعا .

جويا ..اكثر المشاركات نجاعة هى المشاركة العراقية

اعدام ميت كتب:

I'm Hell كتب:

بعض الردود هنا تشكل إهانة لي كتونسي عربي.
على الأقل أعرف أن تونس شاركت بألف جندي مسلح تم إستخدامهم في حماية صفوف الإمداد الرئيسة ثم بعض المناطق الحساسة في سيناء ثم تم سحبه إلى بور سعيد حيث قام بزراعة الألغام و حماية المدينة و قد أستخدم لهذه المهمة لأن الزي العسكري و السلاح التونسي انذاك شبه مطابق للسلاح و الزي الإسرائيلي و لم يتمكن أي جمدي معادي من إختراق صفوفنا.دامت مدة عمله من 9 أكتوبر يوم و صوله إلى 14 أكتوبر.
أما عن الجيش الجزائري فقد قاتل في الصفوف الامامية في سيناء و قد قرأت في مقال للواء مصري أن جنود الجيش الجزائري كانوا يتقدمون مئات الأمتار عن اخر جندي مصري في ساحة الوغاء.

اخى العزيز

تقريبا لم تعبر اى قوات عربية قناة السويس الى الضفة الشرقية

وأغلب شهداء القوات العربية استشهدوا بسبب قصف جوى او برى مدفعى بعيد المدى

و أيضا تقريبا لم تخض القوات العربية اى قتال تلاحمى او بالسلاح الشخصى ضد الصهاينة

يعنى تقريبا لم يروا الصهاينة الا ان يكون هناك حالات فردية فى الثغرة مثلا

....انا اتكلم عن الجبهة المصرية فيما يتعلق بالقوات الارضية طبعا .

جويا ..اكثر المشاركات نجاعة هى المشاركة العراقية

"...المؤرخ والكاتب الصهيوني »شفتاي تيبت« يتحدث عام 2000 عن سبب حجب كتابه المتعلق بخبايا حرب يوم الغفران، فيقول: لأكثر من ربع قرن وكتابي ممنوع من النشر لأني أكشف فيه عن حقيقة جبن شارون الذي قدمته المؤسسة العسكرية الإسرائيلية للشعب الإسرائيلي على أنه بطل حرب كيبور، فقد كنت ضابطا في اللواء 178 مدرع الذي تعرض لمجزرة لم يشهد مثلها جيش الدفاع من قبل، مات أغلب رفاقي، وبقيت رفقة قائد اللواء أرئيل شارون وثلاثة جنود... نعم لم ينجُ من لواء مدرع بأكمله مدعوم بكتيبة مظلات سوى خمسة أشخاص، بقيت حيّا لأشهد على »شجاعة« و»بسالة« شارون »العظيم«... الذي يتحمل وحده ما وقع لإسرائيل في هذا اليوم الأسود... شارون كان يسير باتجاه الأديبة منتشيا ولم يستطع إخفاء أحلامه الشاذة في المجد والخلود، فقال لي: »سنبيد هذه الحشرات في لحظات«، وأمرني والجنود بتدمير كل شئ حي على الأرض وقتل أي أسير والتنكيل بالجثث، لقد قال بالحرف الواحد: »أريد أن ترتج السماء والأرض بانتصاركم الوشيك...«، لقد كان يتصرف وكأنه ذاهب لإبادة قرية لا يوجد بها سوى نساء وأطفال عزل...
لم يتصرف مطلقا كقائد مسؤول عن أرواح رجاله... كان يقول بغباء لم أشهد مثيله في حياتي: »المهمة سهلة جدا... بضعة مئات من الجزائريين الضعفاء غير مدربين ولا مسلحين وغير مدعومين بالمرة.. نريد أن نفرمهم بجنازير دباباتنا لنلقن المصريين درسا مؤلما... ولنؤدّب كل من تسوّل له نفسه التصدي لنا«، كان فاشيا وقاسيا ولا يقبل الرأي الآخر، حتى أنني لم أستطع مناقشة خطة الهجوم معه بوضوح، وعندما جاءتنا الأوامر من القيادة العليا تطالبنا بالانسحاب الفوري، جنّ جنونه ورفض الأمر، في تلك الأثناء كنّا على بعد 10 كيلومترات من الهدف، فصرخ في الجميع عبر مكبر الصوت يخطب وكأنه داوود، قائلا: »على بعد أمتار ينتظركم المجد... قلوب أمهاتكم وقلوب العالم كلها معكم... بعد ساعة واحدة من الآن ستنظر لكم إسرائيل من تحت... أبيدوا هذه الفئران الجبانة التي ترتعد من بأسكم... لا ترحموهم... علموا العالم كيف يتعامل مع هذه الحثالة... لا تتركوا بيتا واحدا في الجزائر إلا متوشحا السواد... ومن بعد التفتوا إلى المصريين الجبناء... من الآن استعدوا لبناء أمجاد إسرائيل«.
ويواصل تيبت كشف أسرار هذه المعركة قائلا: اندفعنا بقوة صوب الأديبة تسبقنا قذائف دباباتنا... وما أن توغلنا في عمق المنطقة حتى وجدنا أنفسنا محاصرين من كل الجهات... كانت دباباتنا تنفجر بمعدل ثلاث إلى أربع دبابات في الثانية، فظننت أننا سقطنا في حقل ألغام... لكن أصوات الأعداء كانت تأتي من كل الاتجاهات، يقولون قولتهم الشهيرة »الله أكبر« وهم يمطروننا بالصواريخ المحمولة كتفا »آر.بي.جي«، المفاجأة شلت أيدينا وعقولنا... لم نتمكن من إطلاق قذيفة واحدة عليهم... لقد كانوا قريبين جدا... ولم تمر دقائق حتى دمر اللواء المدرع بأكمله، في حين لم تصمد قوات المظليين لأكثر من 30 دقيقة... وأبيدت عن آخرها... وتخيلوا... ماذا كان موقف شارون الشجاع وسط هذا الجحيم؟، ـ يتساءل تيبت ويجيب ـ: كان يصرخ ويبكي كالطفل الذي تركته أمّه تائها في الصحراء، كان يقول لسائق الدبابة تراجع... تراجع، لكن الصواريخ كانت أقرب من أوامره، فقفزنا من دبابتنا المحترقة تسترنا النيران المشتعلة في كل مكان، حتى قفزنا في مستنقع عشبي، أخذنا نسبح والنيران تلاحقنا... وشاءت الأقدار أن ننجو من المذبحة التي أوقعنا فيها بطل إسرائيل العظيم شارون، الذي أضاع على إسرائيل فرصة الالتفاف الأولى والهامة على الجيش المصرى..."
لو نجح هذا اللإلتفاف لوقعت كارثة لجيش المشاة المصري المتقدم.
في هذا اللينك شهادة لرقيب جزائري شارك في الحرب موثقة يالأسماء و التواريخ و مقلد وسام من الجيش المصري:
http://www.aklaam.net/forum/showthread.php?t=21904

[quote="raed1992"][quote="I'm Hell"]

اخي رائد هناك من يؤمن بما تكتبه الجرائد
اخي I'm Hell التاريخ يسجله المؤرخون بالادلة و الاثباتات وماقاله خلد نزار وهو احد الضباط الكبار ينفي ما نقلته في روايتك
والشروق ليست مصدرا للتاريخ

[quote="الطير الحر"][quote="raed1992"]

للاسف كلمة الامانه غير موجوده فى اعلامنا العربى اطلاقا
فأما هو اعلام ينفذ كلام حكوماته بالمللى
او اعلام ينفذ بعض الاجندات الخارجيه
او اعلام لا يهمه سوى السبق الصحفى

وللاسف كثيرا ما نقع فى اخطائهم وكأن المكتوب منزل من السماء ولا نقاش فيه
وحين نناقش نصبح خونه عملاء فلول رجعيين متخلفيين عايزين نرجع لعصر الجمال والحمير وعايزين البلد تبقى زى امرريكا ونفسنا فى الحريه الامريكانى
وازاى يكون ده كله موجود فى شخص واحد ماتعرفش بس اهو لازم تكون ككده مادمت تعارض


ربنا يستر علينا وعلى اعلامنا



ملحوظه صغيره عشان ماحدش يفهمنى غلط
الاعلام الغربى مش مثالى
لا يوجد اعلام حر فى العالم كله
وفى الغرب كل قنه بتنفذ اجندتها الخاصه ولا شئ سوى ذلك

يا اخوة انا أيضا عندي شهادات حية من أحد الأشخاص الذي عاشوها
وهو جزائري ويقسم لي أنهم قبضوا على جندي اسرائيلي وقام باعدامه هو

ومن هو الشادلي الذي يؤرخ حروبا في المريخ؟؟ هههه هناك من زور تاريخ دول و حضارات كاملة فجعل من البهائم علماء و جعل من أهل الكرامة جهلا.فإن كنت تريد مصادر فل تأتني ببعضها التي تأكد كلامكم و كما قلت مصادر حقيقية و ليس كما نقول في تونس "المجراب تحكوا مرافقو"

ملخص القول لكل من "رائد" و "إعدام ميت" :
التاريخ كله زيف و كذابين...و لا يمكن إعتماد أحد كمصدر سليم إلا إذا كان محايدا.
ما يتناقل من معلوكات و ما يمكن إستنتاجه منها أنه لولا الزخم العربي خلف مصر و سوريا لما تمكنت مصر على الأقل من تحقيق أي شيء يذكر و طبعا هذا لا يعني أن العرب هم من سبب الإنتصار العسكري الإستراتيجي بل ساعدوا بالنصف و النصف الباقي قامت به مصر بما لها من كفائات و جيوش.
على العموم, من وجهة نظر خاصة , أرى أنه لو لم يساند العرب مصر لوقعت هزيمة ثانية و لربما لأحتل العدو كامل سوريا و اظاف لبنان و توغل داخل مصر.و لإن قاد الجيش المصري المعارك في الصف الأمامي (جملة و ليس بالتفصيل) إلا انه لولا حماية الجيوش العربية و تغطيتها للخطوط الخلفية و المدن و طرق الإمداد و القيام بعديد المهمات العسيرة و الكبيرة التي قلبت موازين الحرب (كما قام بها الجيش الجزائري لما أفشل أول هجوم صهيوني لفرض حصار على القو ة المصرية المتقدمة) لذكرت حرب أكتوبر بنكسة 3

الطير الحر كتب:

I'm Hell كتب:

ملخص القول لكل من "رائد" و "إعدام ميت" :
التاريخ كله زيف و كذابين...و لا يمكن إعتماد أحد كمصدر سليم إلا إذا كان محايدا.
ما يتناقل من معلوكات و ما يمكن إستنتاجه منها أنه لولا الزخم العربي خلف مصر و سوريا لما تمكنت مصر على الأقل من تحقيق أي شيء يذكر و طبعا هذا لا يعني أن العرب هم من سبب الإنتصار العسكري الإستراتيجي بل ساعدوا بالنصف و النصف الباقي قامت به مصر بما لها من كفائات و جيوش.
على العموم, من وجهة نظر خاصة , أرى أنه لو لم يساند العرب مصر لوقعت هزيمة ثانية و لربما لأحتل العدو كامل سوريا و اظاف لبنان و توغل داخل مصر.و لإن قاد الجيش المصري المعارك في الصف الأمامي (جملة و ليس بالتفصيل) إلا انه لولا حماية الجيوش العربية و تغطيتها للخطوط الخلفية و المدن و طرق الإمداد و القيام بعديد المهمات العسيرة و الكبيرة التي قلبت موازين الحرب (كما قام بها الجيش الجزائري لما أفشل أول هجوم صهيوني لفرض حصار على القو ة المصرية المتقدمة) لذكرت حرب أكتوبر بنكسة 3

اخي الكريم الشروق ليست مصدر حتى تستشهد به على مرحلة تاريخية ولو لاحظت بعد نشرها مذكرات طاهر الزبيري قائد الاركان السابق والكم الهائل للتكذيب للكثير من الوقائع من الكثير من الضباط
وحتى المرحوم الشاذلي لاقى الكثير من النقد مع العلم انه عاش قسما كبيرا في الجزائر لكنه يبقي اهم شاهد على الحدث بل هو اهم من صنعه ولم يبخس دور اي دولة عربية في مذكراته
اخي red1 نحن لا نتكلم على حرب الاستنزاف او بعض المناوشات الموضوع يتكلم عن عبور وتحرير سيناء
هل شاركت اي قوات عربية في العبور لا
هل اشتبكت اي قوات غير مصرية في معارك كبرى مع الجيش الاسرائيلي
ولو سمحت نحن نعتمد المصادر الرسمية و ليس حكايات

كما كنت أقول ليس المهم من شارك في حرب المليون بل التكافل و التكامل بين كل العناصر...طبعا لم تشارك أي قوات في العبور و لكن عندي مصادر تفيد أ، بعض القواة العربية إستخدمت في الصفوف الأمامية و لكن لمدة و جيزة و في نقاط ثنوية و قد إقتصر دور الدعم العربي في تحقيق توازن إستراتيجي. يعني القواة العربية داهلة في الخطة الشاملة و ليس بالضرورة قواة خجوم في الصف الأول.

أخي والشهادات كانت تتكلم عن حرب الاستنزاف
الكل يعلم أن العبور كان للجيش المصري للمباغتة
وأنا لا اعتبر الشروق مصدرا
والكل يرى تهجمها على بومدين ولا أعرف لم

حتى الشاذلي توفي يوم انهيار نظام مبارك يالها من مصادفه حقيرة
تخيل ماذا كان سيقول لو تمكن من العيش يوم اخر

حرام عليكم يا اخوة
حرب اكتوبر لازم ناخدوة قدوة في تعاون الدول العربية في هزيمة اسرائيل
وليس كل بلد عربي يريد ان ياخد
النصر
بكلامي هدا ان لا انكر ان الدور الرئيسي كان لمصر
ولكن لايجب ان ننكر ايضا الدور الفعال لدول العربية
لولاها لكانت المعركة تغيرت
كل البلدان العربية كانت تمتل البعد الاستراتيجي لدولة سوريا ومصر