أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011 - 17:34
يا عزيزي الناس بره علي الرغم من تواجد مشاكل طائفيه الا ان الاغلب الاعم عندهم انه كله بياخد حقه لكن في بلادنا العربيه الاغلب الاعم انك متخدش حقك +عندهم ممكن تشتكي اي حد طالما مخالفتش القوانين وبتاخد حقك لكن هنا بص للي حصل في مصر وسوريا وليبيا واليمن اه في اصابع خارجيه في الثورات ولكن مكنش الشعب هيتحرك الا لو زهق فعلا ولك مثلا في بلاد الخليج العربي مثال مفيهاش ثورات لان المواطن الخليجي العادي واخد حقه في بلاده وخارجيا الدول الاخري بتحترم جنسيته لكن دول الجمهوديكتاتوريه نسيوا المواطن فنسي المواطن حق الوطن
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 4:19
سلام عليكم هذا اول مشاركة لي في المنتدى اتمنى ان اكون صديقكم وان تعجبكم افكاري
بلنسبة للموضوع فكرة جيدة ولكن هل انت من اول من فكره بها ؟؟؟ طبعاً لا لانه اسرائيل تحكم امريكا كيف تحكمها ؟؟ قامت بتغذية طبقة على حساب اخرى حتى اصبحت الطبقة الموالي أسرائيل هي الطبقة الحاكمة المحافظون الجدد , الجمهوريون حتى انها قامت بذالك مع اكثر من بلد مثل المانيا انجلترا دنمارك ولكنها فشلت في روسيا اما بلنسبة لأسرائيل نفسها لااعتقد انها سوف تنجح لانه اذا فكرة بلموضوع على اساس واقعي سوف تجد انه من سوف يحاول زرع الفتنة داخل اسرائيل هم اجهزة المخابرات وان اجهزت المخابرات العربية مخترقة من قبل اسرائيل منذ 40 عاماً اي انه اي خطة تضع من اجل اسرائيل سوف تعلم بها اسرائيل بنفس اليوم
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 4:32
اقتباس :
وان اجهزت المخابرات العربية مخترقة من قبل اسرائيل منذ 40 عاماً اي انه اي خطة تضع من اجل اسرائيل سوف تعلم بها اسرائيل بنفس اليوم
عفوا اخي على اي اساس هذا الكلام ؟
ربما الحكومات مخترقة وبعض الرؤساء عملاء لكن اجهزة المخابرات لا اعتقد او ليس بنفس الدرجة
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 5:34
اقتباس :
وان اجهزت المخابرات العربية مخترقة من قبل اسرائيل منذ 40 عاماً اي انه اي خطة تضع من اجل اسرائيل سوف تعلم بها اسرائيل بنفس اليوم
ايه الكلام العجيب ده صحيح ممكن بقية كلامك لكن ده مستحيل وبالنسبة لدى
اقتباس :
امريكا فيها الكثير من العصابات المتصارعة والمسلحة وبقليل من الذكاء نستطيع جعل امريكا ساحة حرب اهلية طاحنة
لكن من يجرؤ ؟
تحتاج خطة مخابراتية تلعب على محورين فى وقت واحد خطة تضعها المخابرات لتنفيذ هذه ولا تستغرق اكثر من 10 حتى تمتلئ النفوس بالغضب الشديد وايضا تنمية عملاء فى هذه الدول منذ الميلاد ولكن ولائهم لبلادهم الاساسية ويتم استعمال هذا العميل فقط فى حال فشل المحور الاول وارجو ان اكون واضح
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 5:43
[/quote]عفوا اخي على اي اساس هذا الكلام ؟
ربما الحكومات مخترقة وبعض الرؤساء عملاء لكن اجهزة المخابرات لا اعتقد او ليس بنفس الدرجة[quote]
على اساس اكثر من عملية اسرائيلي داخل الاراضي العربية اغتيال المبحوح اغتيال اكثر من 350 عالم نووي داخل العراق وغيرهااااااا ولكن اهمها تقسيم السودان هل تعتقد ان السودان انفصل بدون اي تدخل اسرائيلي ؟؟
scooortyn
رقـــيب
الـبلد : العمر : 35المهنة : طالب جامعيالمزاج : هــــــــــــــادئ التسجيل : 01/05/2011عدد المساهمات : 256معدل النشاط : 233التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 5:51
اقتباس :
quote]
على اساس اكثر من عملية اسرائيلي داخل الاراضي العربية اغتيال المبحوح اغتيال اكثر من 350 عالم نووي داخل العراق وغيرهااااااا ولكن اهمها تقسيم السودان هل تعتقد ان السودان انفصل بدون اي تدخل اسرائيلي ؟؟
[b]
رأي صحيح فكل الدول العربية تم اختراقها من طرف اسرائيل .الإختلاف يبقى في حجم الإختراق .
بعض الدول خاضعة خضوعا مطلقا لها ولسياستها . ما معنى صديق اسرائيل الوفي ؟
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 6:53
اقتباس :
اكيد بتدخل رئيسي اسرائيلي لكن عبر تغذية الانفصاليين بالسلاح والمال والتدريب وليس هناك اي علاقة باختراق الحكومة اين هي هذه العلاقة ؟
اذا اشرح لي كيف تدعم اسرائيل الانفصاليين ؟ الا يعني هذا وجود اشخاص من اسرائيل داخل الاراضي السودانية ؟؟ واذا كان هذا فكيف للمخابرات السودانية بعدم العلم بهم ؟ اما كانت المخابرات على علم بهم ولكن تم قبض ثمن السكوت عنهم ؟
اقتباس :
هذا بسبب تفوق تقنيات الاختراق الاسرائيلية عن تقنيات الكشف العراقية ولا ننكر امكانية اختراق بعض القيادات الامنية لكن ليس بتلك الصورة
طيب اذا كانت الموساد اقوى من المخابرات العراقية فقط اذا لماذا لم يكون للمخابرات العربية علم بهذه الاغتيالات وايقافها ؟؟ وأولها المخابرات السورية واخرها المخابرات المصرية اين هي المخابرات العربية القريبة من العراق وماذا هو دورها اذا كانت لا تعلم شيء عن هذا الاغتيالات ؟ هذا يعطي دليل واضح على ان المخابرات العربية اما مخترقة او تعمل بتنسيق مع الموساد
اقتباس :
لو كان صحيحا لما تم كشف كل تلك السلسلة من العملاء والمبحوح كان هدفا من دون حماية او حراسة
لو كانت المخابرات العربية غير مخترقة او انها لا تتعامل مع الموساد لعلمت بغتيال المبحوح قبل اغتياله او انه عرفت وقبضت ثمن السكوت وطبعاً لا يفترض الثمن ان يكون ثمن مادي من الممكن ان يكون الثمن سياسي
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 7:14
اقتباس :
اذا اشرح لي كيف تدعم اسرائيل الانفصاليين ؟ الا يعني هذا وجود اشخاص من اسرائيل داخل الاراضي السودانية ؟؟ واذا كان هذا فكيف للمخابرات السودانية بعدم العلم بهم ؟ اما كانت المخابرات على علم بهم ولكن تم قبض ثمن السكوت عنهم ؟
اذا كان هؤلاء الاشخاص في مناطق خارج سيطرة الحكومة فماذا ستفعل لهم ؟
قوات خاصة عالية التدريب ووحدات تابعة للمخابرات تتسلل عبر الحدود كيف سيوقفهم السودان ؟ لا تقولي حرس الحدود السودان كانت اكبر دولة عربية مساحة
ثم لما تاتي مروحية على ارتفاع منخفض وتلقي بشحنة اسلحة كيف ستتصدى لها المخابرات ؟ التدريب لا يحتاج مختصين كثير تعال الي بسلاح اسرائيلي وانا سوف ادربك عليه ان اردت عوزي غاليل تافور اللي يعجبك
نظرية المؤامرة لا تصلح لتفسير كل الظواهر السلبية هناك حد معين
وطبعا هناك امثلة عن اختراق اسرائيل لانظمة عربية واجهزة امن مثلا نجاحات الموساد في لبنان في الخمسينات وما فعلته شولا كوهين
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 7:27
اقتباس :
ذا كان هؤلاء الاشخاص في مناطق خارج سيطرة الحكومة فماذا ستفعل لهم ؟
قوات خاصة عالية التدريب ووحدات تابعة للمخابرات تتسلل عبر الحدود كيف سيوقفهم السودان ؟ لا تقولي حرس الحدود السودان كانت اكبر دولة عربية مساحة
ثم لما تاتي مروحية على ارتفاع منخفض وتلقي بشحنة اسلحة كيف ستتصدى لها المخابرات ؟ التدريب لا يحتاج مختصين كثير تعال الي بسلاح اسرائيلي وانا سوف ادربك عليه ان اردت عوزي غاليل تافور اللي يعجبك
نظرية المؤامرة لا تصلح لتفسير كل الظواهر السلبية هناك حد معين
وطبعا هناك امثلة عن اختراق اسرائيل لانظمة عربية واجهزة امن مثلا نجاحات الموساد في لبنان في الخمسينات وما فعلته شولا كوهين
اخالفك اولا هل تقصد ان المخابرات اذا لم ترى الاشخاص في اعينها لا تستطيع ان تتعقبهم ؟؟؟ يعني اذا كان العملاء دخلو البلاد بدون علم السلطات (وهذا طبيعي مع كل البلاد) اين هي المخابرات ؟؟ اليس عمل المخابرات ان تعرف عن هؤلاء وعن نواياهم وعن من يدعمهم وعن طريقة دخولهم الى البلاد ؟؟ يا اخي نحن لا نتحدث عن مؤسسة حكومية صغيرة نحن نتحدث عن مؤسسة يجب ان يكون من اقوى مؤسسات الدولة وهي فرع المخابرات ولله لو اني داخل بيتي وتكلمت مع زوجتي عن فكرة تأسيس حزب مناهض للحكومة لبعد ساعة وجدتني داخل السجن كيف يكون لمؤسسة ان تعلم اصغر الاشياء عن مواطنيها ولا تعلم عن اغتيالات وعن تدريبات وعن اسلاح تدخل البلاد وعن اشخاص مختصين دخلو البلاد لتدريب انفصاليين ؟؟؟ ولله لا ارى الا العجب من فروع المخابرات من الدول العربية
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 7:36
اقتباس :
ولله لو اني داخل بيتي وتكلمت مع زوجتي عن فكرة تأسيس حزب مناهض للحكومة لبعد ساعة وجدتني داخل السجن
احم احم مع احترامي ليك وارجو ان لا تفهمني غلط لكن هذا الكلام بفرض كونه صحيح يعني ان الزوجة الكريمة تعمل مع المخابرات او تبلغ عنك او ان المخابرات تزرع اجهزة تنسط في كل البيوت او تخترق جميع الهواتف النقالة وجميع اجهزة الحاسب في البيوت وهذا مستحيل انت تبالغ اخي الكريم
اقتباس :
اولا هل تقصد ان المخابرات اذا لم ترى الاشخاص في اعينها لا تستطيع ان تتعقبهم ؟؟؟
طيب تعقبتهم وحددت مكانهم وعرفت اسماءهم ماذا ستفعل لهم نحن نتكلم عن اقليم خارج سيطرة الدولة وبه مجموعات مسلحة قوية والجيش النظامي للدولة ضعيف نسبيا ولا يستطيع حسم المعركة معهم
اقتباس :
كيف يكون لمؤسسة ان تعلم اصغر الاشياء عن مواطنيها ولا تعلم عن اغتيالات وعن تدريبات وعن اسلاح تدخل البلاد وعن اشخاص مختصين دخلو البلاد لتدريب انفصاليين ؟؟؟ ولله لا ارى الا العجب من فروع المخابرات من الدول العربية
هذه المقارنة ظالمة رغم انها تبدو منطقية المواطنون ليسو مدربين ولا يستعملون اي تقنيات لردع تسرب المعلومات عنهم اما المخابرات الاجنبية تستخدم احدث التقنيات وتؤمن عناصرها بالخارج وكما قلنا هم في اقليم خارج سيطرة الدولة لذلك لن تفعل لهم شيئا لانها لا تستطيع وان استطاعت مرة فلن تستطيع كل مرة
الباتريوت يصد الصواريخ البالستية لكنه لا يصد الكاتيوشا هل نتهم طواقم الباتريوت بالخيانة ؟
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 8:04
كما انك تقول بان اجهزة المخابرات العربيه مخترقه انا كذالك اقول لك بان المخابرات الاسرائيليه مخترقه و ليس فقط منذ 40 عام بل من اكثر من 50 عام اى بعد ثورة 1952 وهذا موثق و الامثله كثيره و من ضمن الادله مثلا ان مصر علمت بان اسرائيل ستهاجمها قبل الهجوم ب اكثر من 10 ايام و علمت باستدعاء الاحتياط لكن المشكله الاهم هى كيف تحلل المعلومات و تضع التصورات و سيناريوهات مقترحه للتعامل ليس الا . هذا كان ينقصنا قبل 67 و تعلمناه و علمناه لاسرائيل فى درس 73
موضوع: رد: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ الأحد 19 يونيو 2011 - 8:22
اقتباس :
احم احم مع احترامي ليك وارجو ان لا تفهمني غلط لكن هذا الكلام بفرض كونه صحيح يعني ان الزوجة الكريمة تعمل مع المخابرات او تبلغ عنك او ان المخابرات تزرع اجهزة تنسط في كل البيوت او تخترق جميع الهواتف النقالة وجميع اجهزة الحاسب في البيوت وهذا مستحيل انت تبالغ اخي الكريم
يا اخي انت لا تأخذ الكلام على نفس النمط اي خذ بلمعنه
اقتباس :
طيب تعقبتهم وحددت مكانهم وعرفت اسماءهم ماذا ستفعل لهم نحن نتكلم عن اقليم خارج سيطرة الدولة وبه مجموعات مسلحة قوية والجيش النظامي للدولة ضعيف نسبيا ولا يستطيع حسم المعركة معهم
يا حبيبي حبيبي انت ولله انا بحبك بلله فهمني نحن نتحدث عن فرع المخابرات يعني الا يستطيع الفرع اغتيالهم او حتى اغتيال القادة داخل تنظيمهم وارباكهم ؟؟ انا لا اقول عليهم بلعمل العسكري هناك الف طريق لحل الموقف مثلاً يجب ان يكون لفرع المخابرات فرقة خاصة لغتيال مثل هؤلاء والعمل على طريقة (من برا ل برا) هل الموساد دخل العراق على رأس جيش لغتيال اكثر من 350 عالم نووي ؟ لا فقط عرفة مكانهم وارسل جنود على اساس انهم اطباء او حقوقيون او انهم دعاة سلام الخ... وقامو بغتيالهم فهل هذا صعب على جهاز المخابرات العربية ؟؟؟
اقتباس :
هذه المقارنة ظالمة رغم انها تبدو منطقية المواطنون ليسو مدربين ولا يستعملون اي تقنيات لردع تسرب المعلومات عنهم اما المخابرات الاجنبية تستخدم احدث التقنيات وتؤمن عناصرها بالخارج وكما قلنا هم في اقليم خارج سيطرة الدولة لذلك لن تفعل لهم شيئا لانها لا تستطيع وان استطاعت مرة فلن تستطيع كل مرة
وهل فرع المخابرات غير مدرب او مجهز ؟ انت تتحدث عن اشخاص مدربين وانا معك وانا اتحدث عن فرع مخابرات مجهز ومدرب ايضاً
موضوع: لماذا لا نحارب عدونا بسلاحهم ...؟ 
الثلاثاء 14 يونيو 2011 - 16:48
