أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:29
و من يحتاج الى التاكد فليذهب الفلول الى الجحيم حتى و ان لم يكونوا هناك الى عملوا كدا فى السفاره رجاللله نرميها على الفلول و نخلص بس نعمل ايه العقول التى تدير ابلد لا نعرف فى ماذا تفكر هل عندهم مشكله فى الفهم ام انهم مغوبون؟؟؟بطئ ردودهم هيا السبب
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:35
3araby كتب:
و من يحتاج الى التاكد فليذهب الفلول الى الجحيم حتى و ان لم يكونوا هناك الى عملوا كدا فى السفاره رجاللله نرميها على الفلول و نخلص بس نعمل ايه العقول التى تدير ابلد لا نعرف فى ماذا تفكر هل عندهم مشكله فى الفهم ام انهم مغوبون؟؟؟بطئ ردودهم هيا السبب
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:42
المتنبى كتب:
اقتباس :
أحترم وجهة نظرك طبعا ... لكن با أخي العزيز عندما تصبح هناك حكومة و رئيس و برلمان منتخب لن يحق للجيش أن يتدخل ولو حدث سيعتبر إنقلابا على الشرعية
وكيف تجري إنتخابات و الناس فاقدة تماما للثقة في الداخلية؟ القضاء نفسه بحاجة للتطهير ... ميزة الجيش التي يجب أن يحافظ عليها هي أنه القوة الوحيدة التي تحظى بثقة و إحترام المصريين بكل إنتمائاتهم السياسية سواء إسلاميين أو ليبراليين و الأهم الأغلبية الصامتة وهذا هو الوقت المناسب لكي يستغل الجيش هذه الثقة لكي يعد الساحة لقيام ديموقراطية حقيقية و مستقرة في مصر
وهل الجيش عندما تدخل فى احداث الامن المركزى فى الثامنينات كان انقلابا على الشرعيه ولكن الحكومه وكلت الجيش للحفاظ وليس كان عملا انقلابيا - هذا مانريده هو جعل الجيش مره ثانيه كمؤسسه تتبع الحكومه والدستور وليس كصفه حاكمه
ثانيا جميع القوى السياسه الان غير واثقه فى المجلس لانه غير واضح لانه يدير مصر الى نفق مظلم لا يعلن على مواعيد محدده للانتخابات
الوضع مختلف تماما ...في الثمانينيات كانت مصر في حالة إستقرار ...حكم ديكتاتوري نعم ولكن مستقر! الأن مصر في حالة غليان ونحتاج لقوة تستطيع السيطرة على الوضع ...
أما موقف القوى السياسية من المجلس العسكري فهو متغير على حسب الظروف ...والمصالح فهذا قرار يرضي الإسلاميين فيمجدوا في المجلس بينما يهاجمه الليبراليين ثم غدا قرار جديد يسعد الليبراليين فيعظموا في المجلس بينما ينتقده الإسلاميين !!!
والحقيقة أن مصر تفتقد قيادة سياسية محنكة في أمور السياسة الخارجية وقيادة إعلامية متفتحة وخبيرة تستطيع أن تتعامل مع الأحداث بذكاء
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:45
abojo كتب:
3araby كتب:
و من يحتاج الى التاكد فليذهب الفلول الى الجحيم حتى و ان لم يكونوا هناك الى عملوا كدا فى السفاره رجاللله نرميها على الفلول و نخلص بس نعمل ايه العقول التى تدير ابلد لا نعرف فى ماذا تفكر هل عندهم مشكله فى الفهم ام انهم مغوبون؟؟؟بطئ ردودهم هيا السبب
كتب - أحمد الشمسي: ترددت أنباء حول اتخاذ المجلس العسكري قرارًا بإقالة حكومة الدكتور عصام شرف، وقيام القوات المسلحة بالتحفظ على بعض المسئولين الكبار بوزارة الداخلية. وفور تواتر هذه الأنباء على موقع التواصل الاجتماعي ''تويتر''، انهمرت التعليقات التي كان من أبرزها تعليق الصحفي وائل عبدالفتاح، الصحفي والكاتب السياسي، والذي قال ''حكومة عصام شرف: مطب صناعي في طريق الثورة''، بينما وافق آخرون على إقالة حكومته، معللين انها لم تقدم ولم تحقق ما نادت به الثورة. وكان ''اتحاد شباب الثورة''، قد طالب باستقالة وزارة الدكتور عصام شرف، بعد انتهاء المهلة التى أعطاها شرف لنفسه من دون تنفيذ الـ 16 وعدًا الذى تعهدت بهم الوزارة إثر اعتصام 8 يوليو الماضى.
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:48
abojo كتب:
الطير الحر كتب:
ارى ان المجلس العسكري و الحكومة في موقع حرج ولهما حلان لاثالث لهما اما الاستجابة للشعب المصري وغلق السفارة الاسرائيلية بمصر و غلق السفارة المصرية باسرائيل او قمع المظاهرات واختلاق اسباب واهية لعملية اقتحام السفارة والهيجان الشعبي والله يحفظ مصر واهلها
أهلا بك أخي العزيز.. الوضع حرج فعلا ولكن على الحكومة المصرية أن تعرف أنه لديها أوراق لم تستعمل بعد ويجب أن تعرف كيف تستخدم هذه الأوراق... في السياسة دائما هناك حل ثالث ...لمن يجيد فن السياسة!
اولا الحمد لله على سلامتك لاننا اشتقنا لمواضيعك انا اخالفك الراي ففي السياسة هناك الفعل وردة الفعل و من يقود مصر فوت على نفسه استغلال قضية الجنود الذين استشهدوا على الحدود حينها كانت كل الاوراق بيده و كان يمكنه طرد السفير وغلق السفارة دون ان يلومه احد ام الآن وبعد اخذ الشارع المصري القرار بنفسه فالكرة في الملعب الاسرائيلي بينما حجم المناورة للمجلس العسكري والحكومة المصرية صار حرجا فاما ان يطبق الاعراف الدبلوماسية ويغضب شعبه او يرضي شعبه ويدخل في تصعيد مع اسرائيل ولوبياتها
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 2:50
اخى وصديقى ابوجو
اننى اختلف معك كليا
حيث ان القوالب المناسبة جاهزة وموجودة
1 / الجيش رماها عالفلول > فى أطار مايسمى بتصريح ( للأستهلاك الخارجى )
2 / أبداء الاسف وتحقيق مشترك زى ما عربى قال بس تحقيق مشترك عالاتنين
3 / تغيير وزير الداخلية < والله تبقى مصلحة >
علما بأننى اعتقد ان الجيش لعبها بذكاء ولكنه افتقد اللمسة الاخيرة
لأننى لا اعتقد انه ترك المتظاهرين يتسلقون من الخارج و آخرون يدخلون من الداخل
وكل هذا بسهولة وبدون ادنى اعتراض من قواته .
ثم يترك الامر تماما لمدة ثلاث ساعات !
ثم يتدخل بعد ان تم ما أراده الجيش تماما وهو
توجيه رسالة الى اسرائيل بأنها ليست الوحيدة فى المنطقة التى تستطيع ارتكاب افعال
صبيانية وطائشة وتستوجب الاعتذار وبهذة الطريقة استطاع ان يحشر اسرائيل فى الزاوية .
فقط هى اللمسة الاخيرة التى افتقدها المجلس العسكرى وهى انهاء الحفل
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:09
اعدام ميت كتب:
اخى وصديقى ابوجو
اننى اختلف معك كليا
حيث ان القوالب المناسبة جاهزة وموجودة
1 / الجيش رماها عالفلول > فى أطار مايسمى بتصريح ( للأستهلاك الخارجى )
2 / أبداء الاسف وتحقيق مشترك زى ما عربى قال بس تحقيق مشترك عالاتنين
3 / تغيير وزير الداخلية < والله تبقى مصلحة >
علما بأننى اعتقد ان الجيش لعبها بذكاء ولكنه افتقد اللمسة الاخيرة
لأننى لا اعتقد انه ترك المتظاهرين يتسلقون من الخارج و آخرون يدخلون من الداخل
وكل هذا بسهولة وبدون ادنى اعتراض من قواته .
ثم يترك الامر تماما لمدة ثلاث ساعات !
ثم يتدخل بعد ان تم ما أراده الجيش تماما وهو
توجيه رسالة الى اسرائيل بأنها ليست الوحيدة فى المنطقة التى تستطيع ارتكاب افعال
صبيانية وطائشة وتستوجب الاعتذار وبهذة الطريقة استطاع ان يحشر اسرائيل فى الزاوية .
فقط هى اللمسة الاخيرة التى افتقدها المجلس العسكرى وهى انهاء الحفل
بطريقة مناسبة و وبتدرج طبيعى فى انخفاض الاحداث .
أولا يسعدني ردك ...
ثانيا ما تقوله جميل ولكن ... الرسالة "المشفرة" التي أرسلها الجيش كما تقول يمكن ترجمتها بعدة طرق والمشكلة أنك لست من يترجم الرسالة ...بمعنى أنك أنت تعتبرها رسالة لإسرائيل ...ولكن العالم سيراها بعيون إسرائلية وهو ما عجزت عن فعله في موضوع الشهداء المصريين وعندما يرى العالم الموقف بعيون إسرائلية ستكون مصر الملامة ومصر المخطئة ونحن لا نعيش في عالم لا يحتوي إلا على إسرائيل فهناك قوى أخرى ودول أخرى وهذه الدول لن تكون في صفك مما يعني أنك عزلت نفسك في هذا الموقف ولن تجد لك حليفا مهما
ثالثا لما كل "اللف والدوران"؟ لو كانت القيادة المصرية تريد توجيه رسالة قوية لإسرائيل مستغلة قوة وضعنا في بداية أزمة الشهداء لفعلت جزءا صغيرا مما فعلته تركيا ...مثلا سحب السفير للتشاور ...التهديد بتعليق إتفاقات إقتصادية ...إلخ وكلها أمور لا تتعارض مع كامب ديفيد ...
رابعا ما حدث على الحدود لم تنجح في وضعه في إطاره الصحيح فبقى مجرد حادثة غير متعمدة "سيجري التحقيق فيها" -ربنا يديك طولة العمر!- بينما ما حدث اليوم ظهر أمام العالم وبوضوح على أنه إعتداء سافر على بعثة ديبلوماسية "مسالمة"!! ومستحيل أن تتساوى الحادثتين الأن ... لهذا فكرة تحقيق مشترك في الحادثتين مستحيلة
خامسا هل الجيش بحاجة لكل هذه الضوضاء لتغيير وزير الداخلية ؟ ألم يغيره من قبل؟
أخيرا الأيام ستوضح لك يا صديقي أن ما تقوله لن يحدث على أرض الواقع!
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:14
الطير الحر كتب:
abojo كتب:
أهلا بك أخي العزيز.. الوضع حرج فعلا ولكن على الحكومة المصرية أن تعرف أنه لديها أوراق لم تستعمل بعد ويجب أن تعرف كيف تستخدم هذه الأوراق... في السياسة دائما هناك حل ثالث ...لمن يجيد فن السياسة!
اولا الحمد لله على سلامتك لاننا اشتقنا لمواضيعك انا اخالفك الراي ففي السياسة هناك الفعل وردة الفعل و من يقود مصر فوت على نفسه استغلال قضية الجنود الذين استشهدوا على الحدود حينها كانت كل الاوراق بيده و كان يمكنه طرد السفير وغلق السفارة دون ان يلومه احد ام الآن وبعد اخذ الشارع المصري القرار بنفسه فالكرة في الملعب الاسرائيلي بينما حجم المناورة للمجلس العسكري والحكومة المصرية صار حرجا فاما ان يطبق الاعراف الدبلوماسية ويغضب شعبه او يرضي شعبه ويدخل في تصعيد مع اسرائيل ولوبياتها
شكرا أخي ألله يسلمك الموقف صار حرجا نعم ولكن تذكر أن إسرائيل تعلم أنه ليس في مصلحتها المبالغة في معاداة مصر الأن وعليه ستقبل في مرحلة ما بتقديم تنازلات لكن وكما إتفقنا في الرأي القيادة المصرية فوتت الفرصة لإستغلال حادثة الحدود وبهذا خسرت الكثير فعلا
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:26
المشكلة ان تبعات هذه المشكلة لن تبقى في اطارها الاقليمي بين مصر واسرائيل بل ستتعدى الى القضية الفلسطينية ومشروع الاعتراف بها في الامم المتحدة وانت تعرف اكثر مني ان اسرائيل متميزة في لعب دور الضحية وستحصد مكاسب جمة في حين ودائما الحكام العرب لا يعرفون استغلال مكاسبهم فيصبح الانتصار هزيمة للعرب وقتل الابرياء دفاعا عن النفس لاسرائيل وحق في اسرائيل مثل نقوله ضربني وبكى وسبقني وشكا
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:32
الطير الحر كتب:
المشكلة ان تبعات هذه المشكلة لن تبقى في اطارها الاقليمي بين مصر واسرائيل بل ستتعدى الى القضية الفلسطينية ومشروع الاعتراف بها في الامم المتحدة وانت تعرف اكثر مني ان اسرائيل متميزة في لعب دور الضحية وستحصد مكاسب جمة في حين ودائما الحكام العرب لا يعرفون استغلال مكاسبهم فيصبح الانتصار هزيمة للعرب وقتل الابرياء دفاعا عن النفس لاسرائيل وحق في اسرائيل مثل نقوله ضربني وبكى وسبقني وشكا
هذا حقيقي وكلام سليم جدا ومتوقع ولكن أيضا مصر لديها أوراق بعيدة عن موضوع اليوم مثل الجاسوس الإسرائيلي و قضية الأنفاق و أمن الحدود ولو تمت زيارة أردوغان لمصر في موعدها وخرجت بنتائج إيجابية أضف المزيد من الضغط على إسرائيل ...
ولكن ما لا نقاش فيه أن وضعنا اليوم أضعف بكثير مما كنا عليه يوم أزمة الشهداء وأننا أضعنا مكسبا سهلا كان في متناولنا ...
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:41
ويمكن ان يكون تصريح للحكومه قوى وهو ان يلقى اللوم على أسرائيل ويقول ان ماحدث اليوم هو ناتج عن غضب الشعب عما حدث على الحدود دون أسف او معرفه المخطىء من قبل الحكومه الاسرائيليه !!
موضوع: رد: إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟ السبت 10 سبتمبر 2011 - 3:46
اعدام ميت كتب:
بم تفسر ترك المتظاهرين يحطمون السور ويدخلون المبنى
ثم يدخلون السفارة ويرمون بأوراقها فى الخارح
ويحولونها الى حمام عام !
وقبل كل هذا خمسة عشر شابا يتسلقون العمارة وينزعون العلم
كل ما سبق تم بدوووووووون اى اعتراض من القوات الامنية !
وظل الوضع هكذا لمدة ثلاث ساعاااااااات ....كيف !!!
لا تقنعنى انها عفوية و الجيش والشرطة استغرقوا كل هذا الوقت
للأستفاقة ....علما ان مديرية امن الجيزة بجانب السفارة
تردد أصبح معتادا في مثل هذه المواقف ... الجيش يريد أن يعطي الشرطة الفرصة للظهور بمظهر القوة الفاعلة القادرة على حفظ الأمن والشرطة خائفة من شئ ما!! أقصد خائفة من الشعب
ولا تنسى أن مسئولا إسرائليا صرح بأن الشباب وصلوا للبهو فقط ولم يدخلو لقلب السفارة
و كيف تفسر كم العنف الذي إستخدمته الشرطة ضد المتظاهرين بعد ذلك ؟؟
ثم يا عزيزي لو صدقنا ما تقول فهو أسوأ سيناريو يمكن أن يقوم به الجيش لأنه ببساطة تعامل مع المجتمع الدولي بسطحية شديدة و جعل من نفسه معتديا بعد أن كان صاحب حق وسلم اليهود نصرا سياسيا على طبق من فضة ...العالم لم يرى الشهداء المصريين ولكن "سمع" عن "حادثة" حدودية بينما العالم كله تابع الهجوم على السفارة على الهواء مباشرة !! متى كانت أخر مرة تابعت فيها إقتحام سفارة على كل الشبكات العالمية ؟؟؟؟؟
قضية الشهداء إنتهت ...الأن نحن نتكلم عن السفارة في العمارة! ومرة أخرى أقولها لك العالم هو الحكم والحكم لم يرى إلا إعتدائك على الخصم "المسكين" فكيف تطالب بالتعادل؟؟
إقتحام السفارة الإسرائيلية كارثة من يتحمل مسئوليتها ؟