صقر البيده كتب:

AAMRAMSKI كتب:

الرد في الاعلى
كما ان دفع المحرك لا علاقة له في الاف 16 و كل المقاتلات لان المحركات قريبة من بعضها بالاضافة الى الحاجة للطاقة القصوى من المحركين ...... ما قاله رائد عن المحركات لا يصلح في المقاتلات و القاذفات الصغيرة و لكنه كذلك في بعض الاحيان --حيث الطاقة القوصوى مطلوبة من المحركات كلها--- في الطائرات و القاذفات العملاقة كالبي 52 و ال بي 1 و ال توبوليف 160 ..... الخ

يعرف مركز الثقل أو مركز الثقالة لجسم ما على أنه نقطة في هذا الجسم الذي يكون العزم مساوياً للصفر بالنسبة لها إذا وضعنا هذا الجسم في حقل قوى متوازي (مثل حقل الجاذبية في الغرفة). ويسمى في الرياضيات بالمرجح
علاقه دفع المحرك عند اسقاط قنبله كانت هذه القنله وزن والوزن مع الرفع كانو متساوين قبل الاسقاط بعد الاسقاط يقل الوزن ويزداد الرفع صح للموازنه على نفس السرعه يجب ان نقلل دوران المحرك حتى يتساوى الرفع مع الوزن كي نحافظ على نفس السرعه اما اذا لم نفعل سوف تزداد السرعه او يزداد ارتفاع الطائره وعليه نستخدم المحرك للموازنه


) مركز الضغط ( C.P ) / CENTRE OF PRESSURE
هو نقطة موجودة على خط الوتر يعمل خلالها رد الفعل الكلي .

رد الفعل الكلي ( T.R / TOTAL REACTION
هو محصلة جميع القوى الايروداينميكية المؤثرة على الجناح أو على مقطع المطيار (مقطع الجناح) .

انا اعرف هذا .... لكن هذا ليس السؤال المطروح
السؤال هو عند القاء حمولة من جناح واحد فقط دون الاخر تميل الطائرة في اتجاه الجناح المحمل اي تقوم بال ROLL ... فكيف تتم موازنتها وهل يكون ذلك من طرف الطيار يدويا ام لا ؟ هذا هو السؤال الذي طرحه الاخ
و انا اجبته بان الحاسب هو الذي يقوم بهذا العمل تلقائيا باستعمال ال TRIM TABS كما مبين في ردودي السابقة ...... واذا كان الطيار يعلم انه لن يتخلص من الحمولة التي تخلل التوازن في وقت قريب يمكنه مثلا ان يقوم باعادة توزيع الوقود في الخزانات وذلك للتقليل من استخدام سطوح التحكم السابق ذكرها للتقليل من الاحتكاك و بالتالي الاقتصاد في الوقود.
مفهوم ؟
الموازنة بالمحركات شيئ عادي و محتم اذا كان ذلك بالحفاض على تساوي الدفع بين المحركات في المقاتلات

صقر البيده كتب:

AAMRAMSKI كتب:

انا اعرف هذا .... لكن هذا ليس السؤال المطروح
السؤال هو عند القاء حمولة من جناح واحد فقط دون الاخر تميل الطائرة في اتجاه الجناح المحمل اي تقوم بال ROLL ... فكيف تتم موازنتها وهل يكون ذلك من طرف الطيار يدويا ام لا ؟ هذا هو السؤال الذي طرحه الاخ
و انا اجبته بان الحاسب هو الذي يقوم بهذا العمل تلقائيا باستعمال ال TRIM TABS كما مبين في ردودي السابقة ...... واذا كان الطيار يعلم انه لن يتخلص من الحمولة التي تخلل التوازن في وقت قريب يمكنه مثلا ان يقوم باعادة توزيع الوقود في الخزانات وذلك للتقليل من استخدام سطوح التحكم السابق ذكرها للتقليل من الاحتكاك و بالتالي الاقتصاد في الوقود.
مفهوم ؟
الموازنة بالمحركات شيئ عادي و محتم اذا كان ذلك بالحفاض على تساوي الدفع بين المحركات في المقاتلات

الميلان بسيط جدا جدا فقط صواريخ جو جو تعمل ميلان قوي رول بسبب قوة الدفع للصاروخ اما اسقاط القنلبر لاتشعر بها فقط تخف حمولة الطائره ويقل الكبح الدراك ويزداد الرفع وبذلك تحتاج لتقليل بسيط في دوران المحرك

لا تشعر بها فقط اذا تم القاء قنبلتين معا كل واحدة في جناح مختلف و موضوعتين في مكانين متناظرين بالنسبة لمحور الطائرة.

raed1992 كتب:

شكرا جزيلا للاخ صقر البيده وحقيقى استفدت منه كتير واحب اعلق تعليق بسيط واتمنى يكون ليه مصلحه فى الخلاف اللى هنا وهو تقريبا قريب من كلام صقر البيجه اخونا العزيز
هناك مصطلح يسمى قدرة الدفع للوزن او الدف لكل طن
اذا كان لدى مثلا وفى الوقت التى تحملفيه طائرتى بقنبلتين كل واحده زنة 200 كيلو مثلا كل واحده على جناح فبكل بساطه يصبح وزن طائرتى هو
وزن الطائره + 400 وهو وزن القنبلتين
اا حسبنا قدرة دفع المحرك وطلعت مثلا ص لكل طن
ماذا لو اسقطنا احدى القنابل
اذا تصبح قدرة الدفع لكل طن لدى مختلفه لان وزن الطائره نقص
معنى ان قوة الدفع زادت اذا زادت السرعه وزاد رد فعل الطائره
يبقى ايه الحل
اقلل قوة المحرك لاعيد توازن الطائره

كلام جميل لاكن ليس خلاف بس انا بفهمو لان صاحب الاختصاص لايعرف

raed1992 كتب:

شكرا جزيلا للاخ صقر البيده وحقيقى استفدت منه كتير واحب اعلق تعليق بسيط واتمنى يكون ليه مصلحه فى الخلاف اللى هنا وهو تقريبا قريب من كلام صقر البيجه اخونا العزيز
هناك مصطلح يسمى قدرة الدفع للوزن او الدف لكل طن
اذا كان لدى مثلا وفى الوقت التى تحملفيه طائرتى بقنبلتين كل واحده زنة 200 كيلو مثلا كل واحده على جناح فبكل بساطه يصبح وزن طائرتى هو
وزن الطائره + 400 وهو وزن القنبلتين
اا حسبنا قدرة دفع المحرك وطلعت مثلا ص لكل طن
ماذا لو اسقطنا احدى القنابل
اذا تصبح قدرة الدفع لكل طن لدى مختلفه لان وزن الطائره نقص
معنى ان قوة الدفع زادت اذا زادت السرعه وزاد رد فعل الطائره
يبقى ايه الحل
اقلل قوة المحرك لاعيد توازن الطائره

هذا صحيح و مفروغ منه .... نحن نتكلم عن دوران الطائرة roll الذي تسببه حمولة غير متكافئة بين الجناحين . مثلا كل جناح محمل ب 2 طن , و تم القاء 500كغ من الجناح الايسر فقط فاصبح محمل ب 1.5طن بينما اليمن محمل ب 2طن , في هذه الحالة تميل الطائرة نحو اليمين , واذا لم يتم اتخاذ الاجرائات اللازمة ستواصل دورانها حتى تبلغ 180 درجة و يصبح الجناح الايمن متجه نحو الارض وتختلف سرعة هذا الميلان بزيادة الفرق بين حمولة الجناحين . انا قلت ما عندي في هذا الامر سابقا , ما قولك انت ؟

اخ صقر البيده
اتمنتى تراجع معركة الميراج كما حكاها لواء محمند عكاشه فى هذا الموضوع فهو مثال على ماحدث وتسبب فى فقدنا لطائره اثناء الطيران على زيرو فيت فوق البحر المتوسط
https://army.alafdal.net/t32729-topic

raed1992 كتب:

AAMRAMSKI كتب:

هذا صحيح و مفروغ منه .... نحن نتكلم عن دوران الطائرة roll الذي تسببه حمولة غير متكافئة بين الجناحين . مثلا كل جناح محمل ب 2 طن , و تم القاء 500كغ من الجناح الايسر فقط فاصبح محمل ب 1.5طن بينما اليمن محمل ب 2طن , في هذه الحالة تميل الطائرة نحو اليمين , واذا لم يتم اتخاذ الاجرائات اللازمة ستواصل دورانها حتى تبلغ 180 درجة و يصبح الجناح الايمن متجه نحو الارض وتختلف سرعة هذا الميلان بزيادة الفرق بين حمولة الجناحين . انا قلت ما عندي في هذا الامر سابقا , ما قولك انت ؟

ما احنا قلنما من البدايه خالص لكن الناس بتنسى
الموازنه للطائره بتكون بأكتر من رد فعل وبيحصلوا فى وقت متزامن
اوازن قوة المحرك لألغى الفقد فى الوزن وزيادة السرعه
اعيد موازنة الطائره عن طريق القلابات او الجنيحات على اختلاف المسمى لاعادل الفقد فى اى من الناحيتين
فى الطائرات الحديثه اعتقد انه من الممكن ان يحدث هذا اوتوماتيكيه
لكن مثلا الميج 21 كان يتم استعادة التوازن يدويا
معظم الطائرات القديمه هكذا
واتمنى من الاخ صقر البيده يصححلى لو انا غلط

كلامي مكمل لكلامك , انا فقط و ضحت ان الموازنة لا تكون باسطح التحكم العادية و المعروفة بل باسطح تحكم مصممة خصيصا للموازنة تكون مركبة داخل سطح التحكم الرئيسي , و اضفت ان الموازنة بالمحركات في ما يخص الانزلاق الجانبي الذي يحدث على المحور x -- مثل ذلك الذي يتحكم فيه ال RUDDER -- في حالة وجود اكثر من محرك , هو امر غير محبذ لان :
في حالة الاستغناء عن ال TRIM TAD المركب على ال RUDDER و الموازنة بتقليل الدفع في المحرك الايسر - حسب المثال السابق - فان الطيار سيحرم من استعمال القوة الكاملة لكل من المحركين و الا ستفقد الطائرة توازنها على المحور x . اما بالنسبة للطائرات القاذفة العملاقة فهي نادرا ما تستعمل الطاقة الكاملة لمحركاتها اثناء و بعد القصف.
و اذا كانت الطائرة ستبقى على حالها لمدة طويلة فاحس شيئ يمكن فعله هو موازنة ما يمكن موازمته بتوزيع الوقود ثم اكمال الموازنة بالساليب السابق ذكرها. فقط , هذا هو ملخصي لصاحب السؤال.

صقر البيده كتب:

AAMRAMSKI كتب:

هذا صحيح و مفروغ منه .... نحن نتكلم عن دوران الطائرة roll الذي تسببه حمولة غير متكافئة بين الجناحين . مثلا كل جناح محمل ب 2 طن , و تم القاء 500كغ من الجناح الايسر فقط فاصبح محمل ب 1.5طن بينما اليمن محمل ب 2طن , في هذه الحالة تميل الطائرة نحو اليمين , واذا لم يتم اتخاذ الاجرائات اللازمة ستواصل دورانها حتى تبلغ 180 درجة و يصبح الجناح الايمن متجه نحو الارض وتختلف سرعة هذا الميلان بزيادة الفرق بين حمولة الجناحين . انا قلت ما عندي في هذا الامر سابقا , ما قولك انت ؟

لاتؤثر ولايوجد رول لكان كل الطيارين ضربو الارض بالطيران الواطي وانت حر فقط صواريخ جو جو

انت مخطئ اول شيئ سيلاحظه الطيار هو ال ROLL ثم يليه الانزلاق الجانبي على المحور x ثم زيادة السرعة و ما ينتج من ذلك.

raed1992 كتب:

AAMRAMSKI كتب:

هذا صحيح و مفروغ منه .... نحن نتكلم عن دوران الطائرة roll الذي تسببه حمولة غير متكافئة بين الجناحين . مثلا كل جناح محمل ب 2 طن , و تم القاء 500كغ من الجناح الايسر فقط فاصبح محمل ب 1.5طن بينما اليمن محمل ب 2طن , في هذه الحالة تميل الطائرة نحو اليمين , واذا لم يتم اتخاذ الاجرائات اللازمة ستواصل دورانها حتى تبلغ 180 درجة و يصبح الجناح الايمن متجه نحو الارض وتختلف سرعة هذا الميلان بزيادة الفرق بين حمولة الجناحين . انا قلت ما عندي في هذا الامر سابقا , ما قولك انت ؟

ما احنا قلنما من البدايه خالص لكن الناس بتنسى
الموازنه للطائره بتكون بأكتر من رد فعل وبيحصلوا فى وقت متزامن
اوازن قوة المحرك لألغى الفقد فى الوزن وزيادة السرعه
اعيد موازنة الطائره عن طريق القلابات او الجنيحات على اختلاف المسمى لاعادل الفقد فى اى من الناحيتين
فى الطائرات الحديثه اعتقد انه من الممكن ان يحدث هذا اوتوماتيكيه
لكن مثلا الميج 21 كان يتم استعادة التوازن يدويا
معظم الطائرات القديمه هكذا
واتمنى من الاخ صقر البيده يصححلى لو انا غلط

انا و انت على صواب , اما صقر البيدة فهو مخطئ لانه قال انه لا يوجد رول و لا انزلاق و لا بيتش و لا اي شيئ من هذا القبيل فقط فقدان وزن و زيادة الرفع و السرعة يعني هو الغى كل ما قلته انت ابتداءا من قولك -- اعيد موازنة الطائره عن طريق ....................

صقر البيده كتب:

' طيب خليك على اعتقادك انت الظاهر لاتحب احد يعطيك معلومه انا اسف

هذا هو المنطق , هذه هي الفيزياء
كل المحاكيات المشهورة المصممة بمساعدة الطياريين و المختصين تشير الى هذا . انت تعارض العالم يا صقر البيدة وبدون اثبات.