أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب هندسة إتصالاتالمزاج : غير مبالىالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 311التقييم : 51الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 15:27
طب ليه ميكونش الطيارتين موجودين في مصر!!
ونتكلم بالمنطق...الطيارين المصريين أتقنوا إستخدام الميج 21
وعرفوا أدق اسرارها
حتي قال الروس لم نصنع هذه الطائرة لتفعل كل هذا!!!!!
وفي رواية اللواء المنصوري عندما واجهت طيارتين ميج 21 ستة طيارات فانتوم
وأسقطوا طائرتين من الستة وهرب الباقي..
مع فارق التسليح والتكنولوجيا والمدي وسعة الوقود!!!!
وبالطبع هذا الجيل نقل خبراته إلي الأجيال القادمة
وبالطبع ظهر الجيل الاحدث ميج29
اللي الطيارين عارفين أصله وكيفية الإستفاده منه وإستطاعة إستخدام أكثر من أقصي قدراته بشهادة الروس انفسهم
يبقي المفاوض المصري هايجيب الميج 29 ولا لأ؟!!
أنا بس فكرت بعقلية المفاوض المصري وحطيت نفس مكانه
وبالنسبة لموقع وزارة الدفاع..ليه ميكونش لم يحدث من هذه الفترة التي فيها طيارات خرجت من الخدمة والفترة دي فيها الميج29
انا بس حطيت نفسي مكان متخذ القرار وكما قلت في الأول ليه ميكونش عندنا الطيارتين
وطبعا الكلام الاول والاخير للمصادر
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 18:28
hossam كتب:
و اللهي جيشنا و المشير بيفكروني بنكتة الصعيدي اللي قاعد مستني نانسي عجرم علي قناة اقرأ .
يا صبر أييييووووووب .
ههههههههههه .. والله ضحكتنى يا حسام .. واحشنى جدا وبقى لى كتير مقرأتش ليك ردود .. انت مشغول فى ايه ؟؟ ياريت تطمنى عليك
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 18:38
Almosheer كتب:
darkred]]
الوضع الحالى اصبح بكل بساطة كاننا ..
وقعنا بين مطرقة وسندان المصادر..
مطرقة الروس وسندان الصينيين..
وكل طرف يحاول ان يفوز بمعركة تجارة السلاح..
فاى طرف منهم يكسب الصفقة المصرية يكسب زبائن اخرين..
نتيجة لثقل وتاريخ مصر الناجح فى اختيار الصفقات..
الشئ الوحيد الذى قد ينقذنا من هذه الدوامة..
هو التفكير المنطقى دون الانزلاق الى استنتاجات مبالغ فيها..
ناشئ عن شدة الانتماء والرغبة فى الافضل والاقوى للوطن..
وهناك عوامل سياسية تحكم مثل هذه الصفقات..
فكل التحركات والزيارات وعمق التعاون العسكرى والاقتصادى السابق..
يرجح كفة الصفقة الصينية..
وقد يكون المقصود من فشل صفقة الميج 29 فى الخبر الصينى..
هو عمل صفقة جديدة منها..
وقد يكون قد وصل منها صفقة اولى محدودة قبل ذلك..
ضمن صفقة السلاح الروسية الكبيرة التى تمت فى بداية هذا القرن..
وبالتالى لن يكون هناك اى تعارض ما بين المصادر..
الا فى النفى التام لان تكون روسيا قد تسمح لبيع مشروع الميج 1.44..
للصين او غيرها من الدول وهو ما ذكر بوضوح واقره الروس انفسهم..
لان الروس لن يفرطوا فى تكنولوجيا متقدمة..
يستخدموها كمحطة لتطوير الباك فا والمشاريع الروسية القادمة..
فالروس دائما مايريدون ان يكونوا سابقين بخطوة على الاقل..
ونسخهم التصديرية مبدأ اساسى لا تفريط ابدا فيه..
حتى فيما يسمحون بتصديرة من تكنولوجيا..
لذلك ايضا الاخبار التى تتكلم عن وجود السوخوى 35 فى مصر..
وباعداد اعلى من روسيا نفسها..
يعتبر دربا من الخيال المبالغ فيه..
ولا يؤيده اى منطق او اسلوب تفكير سليم..
[/size]
كلامك صحيح 100 % .. أضف إلى ذلك التخوف الشديد لدى الروس من نقل تكنولوجياتهم إلى الغرب وخصوصا من مصر ..وخصوصا بعد القلم الساخن على قفاهم الذى نالوه بعد حرب أكتوبر 1973 من الرئيس السادات رحمه الله لما استبدل سربا من طائرات الميج بطائرات F-4 فانتوم
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 18:56
shapah Egypt كتب:
طب ليه ميكونش الطيارتين موجودين في مصر!!
ونتكلم بالمنطق...الطيارين المصريين أتقنوا إستخدام الميج 21
وعرفوا أدق اسرارها
حتي قال الروس لم نصنع هذه الطائرة لتفعل كل هذا!!!!!
وفي رواية اللواء المنصوري عندما واجهت طيارتين ميج 21 ستة طيارات فانتوم
وأسقطوا طائرتين من الستة وهرب الباقي..
مع فارق التسليح والتكنولوجيا والمدي وسعة الوقود!!!!
وبالطبع هذا الجيل نقل خبراته إلي الأجيال القادمة
وبالطبع ظهر الجيل الاحدث ميج29
اللي الطيارين عارفين أصله وكيفية الإستفاده منه وإستطاعة إستخدام أكثر من أقصي قدراته بشهادة الروس انفسهم
يبقي المفاوض المصري هايجيب الميج 29 ولا لأ؟!!
أنا بس فكرت بعقلية المفاوض المصري وحطيت نفس مكانه
وبالنسبة لموقع وزارة الدفاع..ليه ميكونش لم يحدث من هذه الفترة التي فيها طيارات خرجت من الخدمة والفترة دي فيها الميج29
انا بس حطيت نفسي مكان متخذ القرار وكما قلت في الأول ليه ميكونش عندنا الطيارتين
وطبعا الكلام الاول والاخير للمصادر
وجود الطائرتين صعب لانك بذلك سيصبح لديك مقاتلات الميراج-2000 والميراج-5 التي حدثت لمستوي الاخيرة والاف-16 والميج-29 والجي اف-17 وهو يسبب لك مشاكل فأنت مطالب لكل هذه الطائرات تأمين تسليح وتأمين قطع غيار وتأمين وقود لكي لاتفاجئ انك تمتلك طائرات لاتستطيع استخدامها في حرب .
الميج-21 تختلف تماما عن الميج-29 ولايجوز القياس بذلك المنطق لاختلاف كل شئ بين الطائرتين ولو كان الامر كذلك ماكنا قد اشترينا جناح طائرة امريكية او فرنسية ، وبالنسبة لموقع وزارة الدفاع فهو اساسا يعرض تاريخ الجيش المصري الحديث اكثر مما يعرض معلومات ، وكما قلت الكلام الاول والاخير للمصادر .
egyptianone
جــندي
الـبلد : المهنة : طالب فى هندسة طيرانالمزاج : خليك هادىالتسجيل : 11/09/2011عدد المساهمات : 20معدل النشاط : 19التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 19:22
انا شايف ان كلام علام مقنع اكتر لان الطيارة اللى ظهرت فى موقع وزارة الدفاع مش مرسوم عليها الشعار المصرى يبقى معناها انها مصرية لكن احب اعرف اكتر عن قوة الجى اف 17 ياريت تتكلم عنها شوية انا اقصد قوتها مش بالتسليح يعنى من غير التسليح
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 20:18
ذكروني ياسادة ان اقوم بعمل موضوع خاص بهذه المقاتلة .
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الخميس 29 سبتمبر 2011 - 0:55
ستووووووووووووووووووووووووووب يا ساده كفايه وعلي رائي بيرم التونسي يا اهل المغني كفايه صدعوتوا دماغنا ويا درع لا تقولي البحث عن الحقيقه ولا البحث عن كوبون البلاي ستيشن عودوا الي قواعدكم يا اخواني واعملوا مواضيع عاديه احنا مكنا صدقنا انكم نسيتم حوار الكيلو !!!!!!!!!!
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأحد 9 أكتوبر 2011 - 19:11
abojo كتب:
يا ولد !!!!! خبر مثل هذا بهذه المصادر هو في فعلا "في الجون" !
الأن يمكننا أن نبدأ في ملئ الفراغات في القوات الجوية المصرية ... الأن نتكلم عن بداية عملية تحديث لقواتنا الجوبة الأن يجب أن نتوقف عن الحديث عن الميج-29 المصرية الخفية وهنا خفية بمعنى Hidden وليس Stealth !! الأن يجب أن نتوقف عن نظريات التمويه التي يتحدث عنها البعض ونتحدث عن واقع قواتنا الجوية!!
أعتقد ياعلام أنها ستكون بديل للميج 21 في القوات الجوية المصرية خصوصا مع قدرتها على حمل تشكيلة من الأسلحة الغربية والروسية و الصينية ومنها ال R73 و ال R77 ...وأعتقد أنه مقارنة بالميج 21 ستكون نقلة نوعية كبيرة وربما تكون نقلة كمية أيضا فلا أتخيل أنه بسعر كهذا مصر ستشتري أقل من 100 طائرة وهو عدد يفوق ما هو في الخدمة الفعلية من الميج-21 المطورة ..
اي ميغ 29 تقصد صفقة التسعنات ولا صفقة 2006 ولا الصفقة اللي في المصانع حاليا؟ ممكن توضح أكتر
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأحد 9 أكتوبر 2011 - 23:16
gohar كتب:
abojo كتب:
يا ولد !!!!! خبر مثل هذا بهذه المصادر هو في فعلا "في الجون" !
الأن يمكننا أن نبدأ في ملئ الفراغات في القوات الجوية المصرية ... الأن نتكلم عن بداية عملية تحديث لقواتنا الجوبة الأن يجب أن نتوقف عن الحديث عن الميج-29 المصرية الخفية وهنا خفية بمعنى Hidden وليس Stealth !! الأن يجب أن نتوقف عن نظريات التمويه التي يتحدث عنها البعض ونتحدث عن واقع قواتنا الجوية!!
أعتقد ياعلام أنها ستكون بديل للميج 21 في القوات الجوية المصرية خصوصا مع قدرتها على حمل تشكيلة من الأسلحة الغربية والروسية و الصينية ومنها ال R73 و ال R77 ...وأعتقد أنه مقارنة بالميج 21 ستكون نقلة نوعية كبيرة وربما تكون نقلة كمية أيضا فلا أتخيل أنه بسعر كهذا مصر ستشتري أقل من 100 طائرة وهو عدد يفوق ما هو في الخدمة الفعلية من الميج-21 المطورة ..
اي ميغ 29 تقصد صفقة التسعنات ولا صفقة 2006 ولا الصفقة اللي في المصانع حاليا؟ ممكن توضح أكتر
أخي الكلام واضح جدا لا توجد صفقة في التسعينات للميج 29 ! و لايوجد صفقة للميج 29 في 2006 ! ولا يوجد صفقة للميج 29 في المصانع !
الميج 29 لا تعمل في مصر ولم تكن يوما في قواتنا الجوية وأرجوك كفانا كلاما لا يمت للواقع بصلة ...عصر إخفاء عشرات المقاتلات دون أن يعلم أحد إنتهى اليوم من المستحيل أن تدخل مقاتلة وبأعداد كبيرة الخدمة في أي دولة و خصوصا دولة مثل مصر دون أن يعلم بها العالم ...وتحديدا عدوك الذي يبحث ورائك طوال ال 24 ساعة في ال 365 يوم ... هل لدى إسرائيل طائرات من التسعينات أي من 20 سنة تعمل ونحن لا نعرف عنها شئ؟!؟ هل منطقي أن يكون لدينا عشرات الطائرات الميج 29 ومن التنسعينات ولم يعرف بها جارك وعدوك اللدود ؟؟؟ أي منطق ؟؟ و أين المصدر المؤكد ؟؟؟ ومرة أخر أقولها الحمد لله أننا لا نمتلك هذه الطائرة ...
نقطة جانبية الأخ أو الأخوة الذين يوزعون التقييمات السلبية بصورة عشوائية لإفساد المواضيع كفاكم ألعاب صبيانية ...و أخي جوهر تقبل تقييمي ++ تعويضا عن التقييم السلبي الذي لا تستحقه
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأحد 9 أكتوبر 2011 - 23:58
abojo كتب:
يا ولد !!!!! خبر مثل هذا بهذه المصادر هو في فعلا "في الجون" !
الأن يمكننا أن نبدأ في ملئ الفراغات في القوات الجوية المصرية ... الأن نتكلم عن بداية عملية تحديث لقواتنا الجوبة الأن يجب أن نتوقف عن الحديث عن الميج-29 المصرية الخفية وهنا خفية بمعنى Hidden وليس Stealth !! الأن يجب أن نتوقف عن نظريات التمويه التي يتحدث عنها البعض ونتحدث عن واقع قواتنا الجوية!!
أعتقد ياعلام أنها ستكون بديل للميج 21 في القوات الجوية المصرية خصوصا مع قدرتها على حمل تشكيلة من الأسلحة الغربية والروسية و الصينية ومنها ال R73 و ال R77 ...وأعتقد أنه مقارنة بالميج 21 ستكون نقلة نوعية كبيرة وربما تكون نقلة كمية أيضا فلا أتخيل أنه بسعر كهذا مصر ستشتري أقل من 100 طائرة وهو عدد يفوق ما هو في الخدمة الفعلية من الميج-21 المطورة ..
أحلى حاجة اللى محدش علق عليها أن مصر سوف تدخل كشريك فى تصنيع الطائرة طائرة مقاتلة ممكن تزيد من قدرة مصر الجوية جدا مع التطوير المستمر وثمنها القليل
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 16:29
abojo كتب:
gohar كتب:
اي ميغ 29 تقصد صفقة التسعنات ولا صفقة 2006 ولا الصفقة اللي في المصانع حاليا؟ ممكن توضح أكتر
أخي الكلام واضح جدا لا توجد صفقة في التسعينات للميج 29 ! و لايوجد صفقة للميج 29 في 2006 ! ولا يوجد صفقة للميج 29 في المصانع !
الميج 29 لا تعمل في مصر ولم تكن يوما في قواتنا الجوية وأرجوك كفانا كلاما لا يمت للواقع بصلة ...عصر إخفاء عشرات المقاتلات دون أن يعلم أحد إنتهى اليوم من المستحيل أن تدخل مقاتلة وبأعداد كبيرة الخدمة في أي دولة و خصوصا دولة مثل مصر دون أن يعلم بها العالم ...وتحديدا عدوك الذي يبحث ورائك طوال ال 24 ساعة في ال 365 يوم ... هل لدى إسرائيل طائرات من التسعينات أي من 20 سنة تعمل ونحن لا نعرف عنها شئ؟!؟ هل منطقي أن يكون لدينا عشرات الطائرات الميج 29 ومن التنسعينات ولم يعرف بها جارك وعدوك اللدود ؟؟؟ أي منطق ؟؟ و أين المصدر المؤكد ؟؟؟ ومرة أخر أقولها الحمد لله أننا لا نمتلك هذه الطائرة ...
نقطة جانبية الأخ أو الأخوة الذين يوزعون التقييمات السلبية بصورة عشوائية لإفساد المواضيع كفاكم ألعاب صبيانية ...و أخي جوهر تقبل تقييمي ++ تعويضا عن التقييم السلبي الذي لا تستحقه
مشكوا أخي الكريم على التقييم
مين قال ان عدوك ميعرفش بيها مين قال ان مفيش صفقات عقدت ومين قال ان مفيش اللي اقوى منها في مصر في الوقت الراهن؟
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 16:37
gohar كتب:
abojo كتب:
أخي الكلام واضح جدا لا توجد صفقة في التسعينات للميج 29 ! و لايوجد صفقة للميج 29 في 2006 ! ولا يوجد صفقة للميج 29 في المصانع !
الميج 29 لا تعمل في مصر ولم تكن يوما في قواتنا الجوية وأرجوك كفانا كلاما لا يمت للواقع بصلة ...عصر إخفاء عشرات المقاتلات دون أن يعلم أحد إنتهى اليوم من المستحيل أن تدخل مقاتلة وبأعداد كبيرة الخدمة في أي دولة و خصوصا دولة مثل مصر دون أن يعلم بها العالم ...وتحديدا عدوك الذي يبحث ورائك طوال ال 24 ساعة في ال 365 يوم ... هل لدى إسرائيل طائرات من التسعينات أي من 20 سنة تعمل ونحن لا نعرف عنها شئ؟!؟ هل منطقي أن يكون لدينا عشرات الطائرات الميج 29 ومن التنسعينات ولم يعرف بها جارك وعدوك اللدود ؟؟؟ أي منطق ؟؟ و أين المصدر المؤكد ؟؟؟ ومرة أخر أقولها الحمد لله أننا لا نمتلك هذه الطائرة ...
نقطة جانبية الأخ أو الأخوة الذين يوزعون التقييمات السلبية بصورة عشوائية لإفساد المواضيع كفاكم ألعاب صبيانية ...و أخي جوهر تقبل تقييمي ++ تعويضا عن التقييم السلبي الذي لا تستحقه
مشكوا أخي الكريم على التقييم
مين قال ان عدوك ميعرفش بيها مين قال ان مفيش صفقات عقدت ومين قال ان مفيش اللي اقوى منها في مصر في الوقت الراهن؟
كل المصادر العسكرية الموثوقة والمحترمة تقول ذلك ، العكس لايقوله احد ياصديقي .
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 17:10
محمد علام كتب:
gohar كتب:
مشكوا أخي الكريم على التقييم
مين قال ان عدوك ميعرفش بيها مين قال ان مفيش صفقات عقدت ومين قال ان مفيش اللي اقوى منها في مصر في الوقت الراهن؟
كل المصادر العسكرية الموثوقة والمحترمة تقول ذلك ، العكس لايقوله احد ياصديقي .
مشرفنا الهمام والدلائل على وجودها من مصادر محترمة موقع القوات الجوية وملف قطع الغيار من اوكرانيا غيرها الكثير
بلاش دي . التور والبوك حد كان يعرف عنهم حاجة الطائرة الهيل الصينية, بلاش دي أسرائيل حصلت على اكترمن 100 طائرة في العقد الماضي وانتا خرجت اكتر من العدد دا في نفس العقد الا يعد ذلك خلل كبير بموازين القوى والتوازن إن لم يكن هناك صفقات عقدت للاحلال وسد الفجوات بناء على تطور قدرات الاخر؟ أنتظر ردكم الكريم أخ علام انتا وابويوسف
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 17:25
gohar كتب:
محمد علام كتب:
كل المصادر العسكرية الموثوقة والمحترمة تقول ذلك ، العكس لايقوله احد ياصديقي .
مشرفنا الهمام والدلائل على وجودها من مصادر محترمة موقع القوات الجوية وملف قطع الغيار من اوكرانيا غيرها الكثير
بلاش دي . التور والبوك حد كان يعرف عنهم حاجة الطائرة الهيل الصينية, بلاش دي أسرائيل حصلت على اكترمن 100 طائرة في العقد الماضي وانتا خرجت اكتر من العدد دا في نفس العقد الا يعد ذلك خلل كبير بموازين القوى والتوازن إن لم يكن هناك صفقات عقدت للاحلال وسد الفجوات بناء على تطور قدرات الاخر؟ أنتظر ردكم الكريم أخ علام انتا وابويوسف
احب اضيف ان بشهادة القادة اليهود ان المصريين هم ملوك الخداع