بس امدية الكروز ده متعملش حاجه

طب يارجاله
علام باشا
انا لسه ماقريتش الموضوع عشان اناقش فيه
لكن جرب اللينك ده كده وياريت تضيفه
هو قديم شويه صغيرين
لكن فيه حاجات حلوه
اهمها الميزانيه
اللينك ده
ونركز على التالى
عنوان الموضوع
Egypt's Defense Expenditures:
$2.7 Billion or $14 Billion?

ميزانية الدفاع المصريه 207 مليار دولار ام 14 مليار دولار

التقييم قائم بالاساس على التالى
it is possible to
obtain general information on the Operational and Maintenance (O&M) costs
incurred in training, fielding, and sustaining various military units.53
From this information, it is possible to extrapolate how much it would
cost Egypt to construct, train, field, and sustain its military.

التقييم قائم بالاساس على المعلومات المتوفره من المصادر الامريكيه
وفيه يحسب الكانب الميزانيه المصريه على اساس التكاليف المتوقعه للتشغيل والصيانه (وليس التصليح ) والتدريب للقوات المصريه
ياترى باقى الميزانيه لوزارة الدفاع هاتطلع كام
يعنى الانشاءات الهندسيه الموجوده ضمن نشاط وزارة الدفاع كطرق وكبارى مدنيه وكأنشاءات رياضيه منها استاد برج العرب



طب التصنيع العسكرى الضخم
وماذا عن ميزانية الانشاءات العسكريه التى منها
مجمع مبارك الصناعى الاول والذى تمت تسميته بعدها ب"مجمع الصناعات الدفاعيه الاول " ولاذى تم الانتهاء من انشاءه من فتره طويله
https://army.alafdal.net/t15852-topic

و

اقتباس :

مع ملاحظة أن هناك خططاً يتم تنفيذها من
سنوات بواسطة وزارة الإنتاج الحربي لتطوير وتكثيف الصناعات العسكرية
والمدنية أيضاً. قال عنها الوزير الدكتور سيد مشعل يوم الخميس الماضي في
اللقاء الذي نظمته معه مجلة «المصور» إن الإنتاج الحربي ينقسم إلي الهيئة
العربية للتصنيع وإلي الإنتاج الحربي،
وأضاف بالنص: «الهيئة العربية
للتصنيع تخصصت في إنتاج الطائرات ومعدات الطيران وما يخص الصواريخ الخاصة
بالدبابات والصواريخ الأخري والإنتاج الحربي تخصص في إنتاج المعدات الأرضية
مثل الدبابات والذخائر وأجهزة الإعاقة والشوشرة.
وأصبح لدينا قدرات
عالية علي تصنيع الأسلحة الثقيلة التقليدية من الدبابات والمدافع بأحدث
أنواعها وحجم قدراتنا كبير جداً علي إنتاج الذخيرة والأسلحة وبالتعاون مع
الدول الغربية وفي مقدمتها أمريكا وفرنسا وإنجلترا.
وحالياً يكتمل
لدينا مجمع مبارك للصناعات الحربية وتصل مساحة المجمع إلي خمسمائة فدان،
ويقع في صحراء جنوب بلبيس وسوف ينتهي انشاؤه في نهاية العام الحالي، ونحن
نغطي حوالي ٦٠% من احتياجات القوات المسلحة للأسلحة والذخيرة والباقي يتم
استيراده..
وقال مشعل عن الصناعات المدنية: «٥٠% من إنتاجنا
للصناعات المدنية والباقي للصناعات العسكرية بقيمة ٦،٣ مليار جنيه حتي ٣
يونيو ٢٠٠٧، وتصدر العديد من المنتجات المدنية للخارج. وهناك تطوير ضخم
بالنسبة للصناعات الاستهلاكية التي ينتجها الإنتاج الحربي ننافس بها حتي
يتم ضبط الأسواق المحلية بينما ليس هدفنا منافسة القطاع الخاص في هذه السلع
الاستهلاكية».

http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=90918&IssueID=928

تصريح وزير الانتاج الحربى عن بناء من 50-60 مصنع فى خلال ال10 سنين السابقه

ومجمع مبارك للصناعت الدفاعيه 2 الذى كان من الممقرر الانتهاء منه هذا العام
ومجمع مبارك للصناعات لادفاعيه 3

ودمتم
ولى عوده بالطبع

الف الف الف شكرا على التقرير الجمدا ده بس هو نقص سلاح المشاه والتجهيز بتعهوم والحاجات دى

محمد علام كتب:

Ahmadyaya كتب:

سؤال الي اخي علام
ماهو عنوان هذا المركز بالتفصيل ان امكن
وما دوره تجاه الابحاث العسكريه او ذات الطابع العسكري
شكرا

http://www.ncr.sd/html/about.asp?pageId=6

علام باشا
اللينك ده للمركز القومى للبحوث
لكن المركز السودانى

استعنا على الشقا بالله
الشناطات الغير تقليديه والنشاطات الاخرى الفوق تقليديه المصريه تحتاج مواضيع للحديث عن كم الاخبار والثائق المتشابهه المتختلفه فى نفس الوقت التى تتحدث عنها وكلها مصادر غير مصريه تماما فدعها لوقت اخر

القدرات الصاروخيه ديه حكايه لوحدها
واذا اتكلمنا عن الوثائق الموجوده فالقدرات الصاروخيه المصريه هى الاكبر فى المنطقه وتتساوى مع اسرائيل بعيدا عن فتى الايرانيين وهتشهم المعتاد
كنا اول من بدأ برنامج صاروخى فى المنطقه بصواريخ القاهر والظافر والرائد
بعد الحرب ساعدنا الكوريين فى الحصول على تكنولوجيا الاسكود عن طريق بيع عدة صواريخ اليهم
عمل
الكوريون على برنامجهم المتميز المسمى بالنودونج لكن واجهتهم فيه مشكله
اساسيه تتعلق بالقدره على توجيه الصاروخ والقدره على تصنيع بدن مناسب
يستطيع مقاومة الحراره الناتجه عن اختراق المجال الجوى
لجأ الكوريون الى مصر والتى زودتهم بقدرات التوجيه وبمواد مركبه لطلاء انف وجنيحات الصاروخ لقدرتها على تحمل الحراره الكبيره
دخلت مصر كشريك اساسى فى المشروع
الاختبارات تمت بمعرفة الكوريون بمشاركه مصريه
بعدها اشترك المصريون فى البرنامج الكورى الشمالى المسمى بالتابو دونج وتشير بعض المصادر الى امتلاك مصر لبرنامج التايبو دونج 2

دخلت مصر والعراق والارجنتين فى برنامج الكوندور والذى يثال انه لم يكلل بالنجاح على الرغم من التقارير التى تتحدث عن قدرة مصر تهريب حوالى 80 محرك جاهز ومعد
ومع وجود برنامج كهذا بهذه القوه والقدره فى ايدى المصريين مع التعاون المصرى الكورى لا تستبعد استكمال الرنامج
جدير بالذكر الاشاره الى التالى
1- فى التحقيق مع عبد القادر حلمى اشار الى متلاك مصر لتكنولوجيا المشروع الصاروخى الملغى اس اس 10
2- فى كتابه بأسم اسلحة الدمار الشامل اشار محمد زكى عويس على امتلاكك مصر لتكنولوجيا تطوير صاروخ يبلغ مداه حوالى 7500 ميل


بخصوص الفنلندى ال155 وال122 فحدث ولا حرج
لكن لن يتحدث احد عن تفاصيل الصفقه كما اوردها ديفيجين وسأحاول الحصول على ما كتبه ونقله

المعادى ده البوب الكبير
شويه كده وها اعمل موضوع عن وجوده فى الافلام الامريكانى بكثره

بخصوص تطوير دباباتنا القديمه فهناك التالى
1- تم تطوير عدد من دبابات التى 55 لمستوى الام 60 الامريكيه بمساعدة امريكيه
2- التى 62 بدأ فى تطويرها لمستوى التى 80
3- سيتضمن التطوير نقل التكنولوجيا
4- التى 55 تم تطوير اعداد منها باتعاون مع الاوكران والوثيقه موجوده فى موضوع برامج تطوير التى 55 والتى 62 الاوكرانيه وقد حدث الموضوع واضاف اليه بعض المصادر فى احد المنتديات العربيه لكن لم اخذ اذنه لنقل المصدر منه
لم يذكر التقرير وجود التى 72 والتى تواترت عنها مصادر متععده احدها هذا مثلا




بخصوص الايفيف والسييف فالاتنين تقريبا تصميم جد وشغل جديد مختلف عن الام 113
فبعد اطالة البدن وزيادة عرضه وبالتالى محرك جديد
ومع اجهزة حركه واجهزة تعليق و عجل و و و و
فالعربه تقريبا تصميم جديد
لكن متميز جدا جدا

بخصوص التصدير لأمريكا فهناك الكثير بدءا من تصليح الدبابات الامريكيه المصابه فى العراق حتى تصدير تكنولوجيا انظمة فتح الالغام المصريه المتميزه
بالاضافه الى ما ذكرته انت بالطبه
هناك تصدير اخر فلا يمكننا ان ننسى تصدير قطع غيار الاف 16 لباكستان ابان القطيعه بين امريكا وباكستان فى بداية الالفيه حيث ذكر فى مؤتمر العالم الاسلامى
ان باكستان كانت تعانى من حظر عسكرى امريكى وتم الاتفاق على ان تقوم مصر بتصدير قطع غيار ل 32 طائرة باكستانية فى مقابل ان تقوم باكستان بالقيام بالعمرة لعدد من طائرات اف 6 الصينيه
كام ان مصر قد تعاقدت مع الولايات المتحدة فى التسعينات على انشاء مركز صيناة واصلاح Depot Level
لطائرات اف 16 المصرية لصيانه وعمرة الاسطول الكبير حيث لا يتم ارسال اى طائرة من الاف 16 للعمرة
وكما انه فى بعض صفقات الاف 16 التى عقدتها مصر كانت مصر تورد عدد من قطع الغيار والمكونات للاف 16 مقابل الدفعه الرابعة عام 1988
لذا ليس من المعقول ان مصر بحجم اسطولها الكبير تستورد قطع غيار للاف 16 حيث تمتلك مصر 220 طائرة طبقا للتعاقدات التى تمت فيما سبق

وجرب هذا كمصدر
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/airforce.htm

بخصوص فشل الحلم المصرى للميراج فمصر تصنع اجزاء من الطائرات لصالح شركتى داسو وساجيم
ساجيم بتاعت المحركات وداسو

http://www.aoi.com.eg/aoiarab/aoi/aircraft_web/home_a.html




كفايه كده عشان هنجت
نكمل بكره ان شاء الله

بصراحة موضوع رائع يعطيك العافية .. ونتمنى موضوع عن كل الدول العربية مثل هذا الموضوع

واكثر ما اعجبني ان مصر والاردن يقومون بمناورات مع بعضهم
واتمنى ان اعرف اين تقام هذه المناورات
ونتمنى ضم باقي دول الطوق سوريا ولبنان الى المناورات !!!
وكل الدول العربية طبعا

موضوع جميل جدا يا باشا متشكر علي مجهودك

محطات الانذار المبكر في الجيش المصري :

1 / الدفاع الجوي : شبكة وطنية تغطي مصر مؤلفه من " رادرات ارضية ، طائرات اواكس ، محطات قيادة وسيطرة " .

2 / القوات البحرية : شبكة وطنية من رادرات المراقبة الساحلية بالاضافة الي بطاريات دفاع ساحلي .

3 / برنامج مراقبة الحدود مع اسرائيل : ابراج مراقبة ، اجهزة استشعار ، دوريات علي طول الحدود مع الكيان الصهيوني .



معلومات اساسية :

القوات النظامية : 450 الف فرد .
الفرق : 12
الالوية : 49
الدبابات : 3400 دبابة .
المدرعات : 4255 مدرعة .
المدفعية : 4050 قطعة مدفعية .
الطائرات ذات القدرات القتالية : 518 طائرة .
طائرات النقل : 62 طائرة .
المروحيات : 230 مروحية .
بطاريات دفاع جوي ثقيلة : 109 بطارية .
بطاريات دفاع جوي متوسطة : 46 بطارية .
قواذف دفاع جوي خفيفة : 155 .
الغواصات : 4 غواصات .
السفن القتالية : 72 قطعة .
سفن الدوريات والتصليح والمراقبة الشاطئية : 103 قطعة .



اعداد القوات البرية : 320 الف .
الاحتياطي 150 الف .
الاجمالي : 470 الف .

اعداد القوات الجوية : 30 الف .
الاحتياطي : 20 الف .
الاجمالي : 50 الف .

اعداد قوات الدفاع الجوي : 80 الف .
الاحتياطي : 70 الف .
الاجمالي : 150 الف .

اعداد القوات البحرية : 20 الف .
الاحتياطي : 14 الف .
الاجمالي : 34 الف .

الاجمالي : 450 الف .
الاحتياطي : 254 الف .
المجموع : 704 الف .



هناك قوات مثل حرس السواحل : 2000 فرد .
سلاح الحدود : 6000 فرد .
قوات الامن المركزي " تابعة للداخلية ويمكن استخدامها في المعارك وقت الحاجة وكان من الممكن دفعها في معارك الثغرة في حرب اكتوبر " : 325 الف .
الحرس الوطني : 60 الف .
حرس الحدود : 12 الف .

وتمتلك مصر لواء مظليين ولواء محمول جوا وعدد غير معلوم من القوات الخاصة .

بخلاف الابرامز تمتلك مصر 850 دبابة M6A3 بعدد 850 دبابة تم تطويرها العام الفائت .




M60A1 بعدد 600 دبابة في الخدمة من اصل 700 .




التي-62 بعدد 550 دبابة تم تطوير اعداد منها في اوكرانيا وهذه صورة تي-62 يعتقد ان الدبابات المصرية ستكون بنفس الشكل .




هناك 550 دبابة تي-55 بعد ان استغل بقية الدبابات في تركيب مدافع عليها اوتحويلها لحمل الكباري العائمة ، معظمها في المخازن وطورت اعداد منها وهذه صورتها في اليمين الخلفي من الصورة " اعتقد من التأني في النظر ان التي-55 المطورة لم تعد التي-55 التي يعرفها العالم فنري برج مختلف تماما غير برج التي-55 السهل الاختراق ونري ان الطاقم قد اصبح 3 افراد بدلا من اربعة مما يعني ان الدبابة تم تزويدها بملقم الي " .



- التي-80 بعدد 34 دبابة وهي احدث دبابة روسية في مصر .



المدرعات تبدأ بالمدرعة الاشهر m-113 والذي استغلها المصريين في الكثير من الاستغلالات وهي تخدم الان بعدد 1280 مدرعة من اصل 1450 .

هنا مثلا الام-113 تتقدم في صحراء سيناء في احدي المناورات .



المدرعات الاسبانية BMR-600 والتي تخدم منذ عام 1983 وشاركت في حرب الخليج ولم تخسر مصر اي مدرعة منها في الحرب ولاتزال تخدم بعددها الاصلي وهو 250 مدرعة .

صورة لها في حرب الخليج .



1000 او يزيد من مدرعات الفهد المحلية الصنع والتي تعد اكثر المنتجات العسكرية المصرية رواجا وتسويقا .

صورة لها في الجيش الكويتي .



150 مدرعة سوفيتية برمائية BTR-50PKM/ OT-62 " يتم تطويرها " وهي احدي صناع نصر اكتوبر العظيم .




1040 مدرعة من مدرعات YPR-765 والتي طورت محليا بزيادة التدريع وتحديث المحرك وتم تزويد 290 مدرعة بقواذف التاو .

صورتها في الثورة .



220 مدرعة BMP-1 .



180 مدرعة V-150/V-300 .



مدرعات تستخدم لاغراض الاستطلاع :

300 مدرعة BRDM-2 .

صورتها بين الهامر والبي ام بي .



675 مدرعة BTR-152 .



650 مدرعة وليد " معظمها في المخازن " .



اما عن المدفعية المصرية فتعد المدفعية المصرية هي الاقوي في الشرق الاوسط لاشك ، المدفعية المصرية اخذت مكانتها الكبري في حرب اكتوبر عندما تخطت المعدل العالمي في تدمير المدرعات المعادية في الهجمات المضادة الاسرائيلية ، يقول عساف ياجوري العقيد الاسرائيلي القائد لاحدي الهجمات المضادة الذي اسره الجيش المصري " لايمكن ان تكون نيران المدفعية المصرية بهذه الدقة الا اذا كان ضابط تصحيح نيران المدفعية المصري يقف فوق برج دباباتي " لعل ياجوري لم يعرف ان بالفعل كان الضباط المصريين بالقرب من الدبابات الاسرائيلية يصححون نيران المدفعية.

401 مدفع M-109A2/A3 .

صورة له في سيناء .



المدفع الاحدث M109A5 بعدد 200 مدفع وانضم للجيش المصري في 2006 .



المدفع SP-122 الذي ذكر انه تم تحويله لذاتي الحركة والتطوير كان بريطانيا مع الشركة العملاقة BAE حيث زاد المصريين من التدريع وزادوا ايضا من مدي المدفع واعادوا توزيع طاقم المدفع ويخدم المدفع بعدد 124 قطعة .



وبذلك يكون عدد المدافع الذاتية الحركة المصرية 725 مدفع بينما المدافع المجرورة والهاوترز فعددها 970 مدفع تنقسم الي :

- مدافع GH 52 APU والذي حصل المصريين علي رخصه تصنيعه من فنلندا ولايعلم اعداده.



المدفع M-46/Type-59 باعداد غير معروفه وهو مدفع متميز يمكنه اطلاق اسلحة كيماوية .



اعداد غير معروفة من مدافع D-30 .



مدافع الهاون في الجيش المصري متعددة الانواع فمنها مدافع 240 مم و 160 مم ايضا و 120 مم و 107 مم .

مدافع BRANDT عيار 120 مم وهي موجوده من 2007 بعدد 48 .



صورة لمدفع هاون M-30SP في الجيش الاردني .



اما عن الراجمات فحدث ولاحرج فهناك 336 راجمة صواريخ مصرية منها 100 راجمة BM-11 .



وهناك راجمات BM-21 .



وراجمات صقر المحلية الصنع المتعددة الاعيرة .



وهناك صواريخ الفروج-7 بعدد 12 قاذفة صواريخ ، ليبلغ عدد قطع المدفعية المصرية في 2011 4050 قطعة مدفعية ، ولاتتميز المدفعية المصرية بالعدد والانواع فقط في تميزها عن بقية مدفعيات الشرق الاوسط ، فالجيش المصري يمتلك ادوات الحرب المدفعية الحديثة التي تتيح له الاستخدام الافضل لاسلحته والتصدي لاسلحة المعادي .



فمن العبث ان تكدس الاسلحة دون هذه الادوات وهذه الامكانيات والتي تظهر في مصر كالتالي :

1 / اهتمت المدفعية المصرية بالحصول علي رادرات تحديد مواقع اطلاق المدفعية المضادة للتصدي لها وضربها واسكاتها وذلك منذ فترة ففي عام 1989 حصلت علي رادرات AN/TPQ-37 بعدد رادارين ويريد المصريين زيادة اعداده .



6 رادرات AN/TPQ-37 في العام 1999 .



2 / خصصت لخدمه تصحيح نيران المدفعية مجهود جزء من طائراتها بدون طيار ، وعربات RASIT مزوده بانظمة للحرب الالكترونية .

تسلم أوي يا علام

OKamel كتب:

كزضزع اكثر من رائع وتستاهل 100 تقييم بس للاسف ما عنديش

لي سؤال
ما هي المساحة التي يمكن ان تدمرها قنابل التفجير الغازي - بمعني ادق هل ممكن تدمر مدينة زي تل ابيب؟
ايضا القنبلة ال9 طن تقدر تدمر مساحة قد ايه ؟ وهل فيه طريقة متاحة لينا لايصالها غيؤ طائرات النقل زي سي 130 عشان اعتقد انه سهل اسقاطها ؟
الكروز المصري ما الفرق بينه وبين التوماهوك خاصة بالنسبة لرتفاع التحليق ؟
وشكرا

- بالنسبة للمساحة التدميرية لقنبلة التفجير الغازي فهي تختلف من قنبلة الي اخري ، ولكن لن تصل الي تدمير مدينة في حجم تل ابيب وان كان سقوطها فوقها يعتبر الخسارة الاسرائيلية الاكبر بضربة في عمق اعماقهم وخسائر عالية للكثافة السكانية المرتفعة في تل ابيب ، وتستطيع قنبلة 2000 رطل تدمير مساحة 5000 قدم مكعب ، ولايعلم احد القنابل المملوكة لمصر .

- اما حديثك عن القنابل زنة 9000 كجم فان افضل اجابة هو اعادة شرح ماحدث في حرب الخليج الاولي بين العراق وايران حيث ان العراق كانت قد طورت مع مصر قنابلهم من طراز fab-9000 ، واستخدم العراقيين هذه القنابل ضد تجمعات الحرس الثوري الايراني ، وكان للقنبلة دور مهم في النصر الذي حققته القوات العراقية بتحرير جزيرة الفاو العراقية من ايران بهجوم من ثلاث قاذفات تي يو-22 في مساء 16 فبراير 1986 اسقطت كل قاذفة منها قنبلة من تلك القنابل والتي كانت قد زودت بمعدات تفجير جنوب افريقية تقوم بتفجير القنبلة قبل الارض بثمانية امتار وحولت تلك القنابل الفاو الي جحيم وقطعت جميع وسائل الاتصال بين القيادة الايرانية والقوات الايرانية في هذه الجزيرة ، ولا اعتقد ان هناك طائرات تستطيع تلك القنابل الا قاذفات مثل TU-16 , TU-22 .

صورة من العرض العسكري العراقي عام 1977 وظهور التي يو-22 لاول مرة .

SU-30 mka كتب:

اخي محمد علام اخي abojo اخي الدرع المصرى


انا في قمة الخجل لا داعي لشكري فهدا واجبي بصفتي جندي تحت امرتكم

اخ علام موضوع رائع تستاهل تقييم

الى النقاش

انت تستحق كل الشكر والتقدير ياسو ولك مني تقييم ايجابي ايضا .

raed1992 كتب:

ايه الموضوع ده
كنت اتمنى انه يكون متسلسل مش لكشه واحده كده
انا دخت فى النص وكل ما افكر فى حاجه عايز ارد عليها اتلغبط اكتر
ها احاول افتكر كل حاجه والامر لله
الشاحنات من نوع كاراكس تم استقدامها على عجل للعمل المدنى فى صفقه سريعه جدا لم تحتمل انتهاء انتاج عدد مكافئ لدى القوات المسلحه
تحويل المدرعه الهولنديه وتطويرها لتحمل بالاضافه الى تسليحها المميز هاون 120 ملم خبر يستاهل 100 تقييم

بخصوص الكى 8 اى فمصر تصنع نسخه افضل بمراحل من النسخه الصينيه الاصليه

وقد ظهر تصريح لمدير خط انتاج الال 15 الصينى يتحدث فيه عن مصر كمصنع مستقبلى للطائره وتحدث عن التجربه المصريه الصينيه السابقه المتمثله بمصنع الطائرات بحلوان وخط انتاج الكى 8 اى وقال بالنصر
"الخط المصرى اكثر تقدما مما لدينا بالاضافه الى حفاظ المصريين على قدرات انتاجيه عاليه تضخم من حجم الهوه بيننا
وقد نشره العضو كايرو تايم فى الساحات

بخصوص افنجر فعلى حد علمى المصريون حصلو على "منظومة" افنجر الصاروخيه وليس صواريخ فالمنظومه تستخدم فى الاساس صواريخ الكتف الامريكيه ستينجر و المصريون يمتلكون الكثير منها بالاضافه الى صفقه اخيره واعطائها القدره على الاطلاق من اللونج بو

المدفع ذاتى الحركه ام 109 لا اهتم كثيرا بالحصول عليه فع وجود وثيقة ويكيليكس تتحدث عن خرق مصرى لاتفاقيات التصنيع العسكرى بين البلدين حيث قام المصريون بعملية هندسه عكسيه للمدفع
بالاضافه الى امتلاك لمصريون المدفع الفنلندى الافضل عالميا عيار 155 ملم وبدأ تحويله على شاسيهات التى 55 والذى يقال انه واجه مشكل بهذا الصدد لكن تم تدارمها


منظومة الربط الامريكيه المستخدمه لدينا تم تطويها اكثر من مره بقدرات مصريه لخطورتها وأهميتها

البلاك هوك موجوده عندنا بعدد كام طياره

بعد تطوير المدمرات المصريه صينية الصنع استخدمت مصر عليها طائرات صينيه طراز WZ-10 وقد ظهرت احداها فى برنامج طلائع النصر

مصر اشترت السميرش والاورجان

اشترينا السافا ب 10 مليون دولار كما تتحدث الوثائق واشترينا اختها كقطع غيار بينما تم تحويل الاخت الثالثه الى متحف للبحريه الصربيه

ولى عوده ايضا

هات عشرة تقييمات فقط عن خبر المدرعات الهولندية .

وذكرت ذلك في الموضوع بخصوص ان مصر انتجت نسختها الخاصة من K-8 هي K-8E ، وبالنسبة للمنظومة نعم يارائد نحن حصلنا علي المنظومة كاملة ، ولكن اريد منك الوثيقة التي تتحدث عن الهندسة العكسية للام-109 ، يقال انه استخدم شاسية التي-55 ولكن حتي الان لم نري ، ولكن هل هناك مصدر ايضا حول تطوير منظومة الربط الامريكية ، اما بخصوص سؤالك حول اعداد البلاك هوك فهم 4 مروحيات فقط ، وبالفعل هناك صورة لمروحية يعتقد انها WZ-10 ظهرت في طلائع النصر .