أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 21:03
كثر الكلام فى منتدانا عن التصنيع الايراني للسلاح الذي يراه البعض منافس قوي جدا للاسلحة الامريكية والروسية والصينية في حين يراه البعض الاخر مجرد خردة ولا يصلح للقتال ونظرا لاختفاء الحيادية فى موضوع ايران حيث ان البعض المتعصب لا يريد ان يناقش بحيادية وبل ويستهزأ من المحايد فيضطر المحايد للاستهزاء به (خاصة بعد سلسلة طويلة من الاسهزاءات) فاعتاد المحايدين على ذلك وطبعا الاعضاء الجدد امثالي يجدو ان المتعصبين مجرد اعضاء ليس لهم اي تأثير فى المنتدي في حين ان المحايدين هم الاعضاء ذوي الخبرة والمواضيع القيمة والمشاركات الفعالة لذلك ينساق الجدد وراء المحايدين بعمى ايضا مثل المتعصبين وقد يكون الشخص المتعصب مصيب فى امر ما ومخطئ فى امور اخرى وكذلك الاعضاء المحايدين ولذلك انشأت هذا الموضوع لنتناقش عن التصنيع الايراني بكل حيادية وواقعية وسيكون الموضوع عبارة عن مناقشة لسلسلة من الاسلحة الايرانية الصنع وسأبدأ الموضوع بمناقشة عن
الفرقاطة جمران
جمران هي فرقاطة صواريخ موجهة اطلقت فى 2010 من ميناء بندر العباس تقول ايران ان تصميم وبناء جمران والقارب الصاروخي بيكان من بين اهم انجازات البحرية الايرانية واطلاق هذه السفينة يمثل طفرة تكنولوجية للصناعات البحرية الايرانية. وتجمع السفينة بين الانظمة المضادة للفواصات والانظمة التسليحية الاخرى التي تجعلها قادرة على التعامل مع الاخطار الجوية والبحرية
الانظمة التسليحية السلاح الاساسي في سفينة جمران هو بيل 212 والذي يعمل بالتنسيق مع الحساسات الموجودة على سطح السفينة ليتتبع ويدمر الغواصات فى مدى بعيد. جمران تستطيع حمل نظام طوربيد خفيف مضاد للغواصات, الطوربيد 324 ملم وبمدى 30 كم والسفينة ايضا مزودة باربع صورايخ نور/c-802 سطح سطح مضاد للسفن وله نسبة دقة تصل الى 98% وبمدى 170 كم. وبالنسبة للدفاع الجوي السفينة لها اربع صواريخ فجر متوسطة المدى المضادة للطائرات (او الهندسة العكسية للصاروخ RIM-66/SM-1 القياسي) بمدي 74 كم وسقف ارتفاع يصل الي 24.4 كم وتحمل ايضا مدفعين 20 ملم اورليكون والمدفع 40 ملم الاوتوماتيكي فاتح 40ويستخدم للدفاع عن السفينة ضد صواريخ السطح سطح والطائرات المدفع الاساسي على مقدمة السفينة هو المدفع فجر-27 ذو مدى 76 ملم والمدفع قادر على الاطلاق بمعدل 85 طلقة فى الدقيقة وبمدى 17 كم ضد اهداف السطح و 12 كم ضد الاهداف الجوية. فجر-27 مدفع متعدد الاغراض قادر على التعامل مع اهداف السطح والبحر والاهداف على الشاطئ
بالنسبة للخبر لا ادري هل اجعل تعليقي سخرية منه ام ندم واسف علي شبابنا العربي الذي يصدق اي شئ يقال له ، احب ان اهنئ ايران علي ذلك فلقد نجحت فيه فعلا ، ولكني احب ان اعزيها ايضا فنحن لها باذن الله ما استطعنا .
ياسادة هذه ليست صناعة ايرانية ، هذه صناعة بريطانية لشركة vosper thornycroft في ستينات القرن الماضي وتحديدا عام 1968 واسمها الحقيقي alvand ، وهي اصلا ليست مدمرة فوزنها وطولها وامكانياتها لاتؤهلها لذلك ، انها فرقاطة بالاساس .
ولا ادري هل يخدع النظام الايراني ضباط بحريته ام شعبه ام العالم العربي ام العالم بأسره ؟ اعتقد ان الطرفين الاول والثاني يعرفان جيدا الحقيقة وبالمناسبة عيب كبير ان نصدق ذلك وهذه الفرقاطة نفسها عبرت قناة السويس اي انها مرت في بلادنا العام الماضي واثير وقتها ازمة كبيرة وهذه صورتها :
صورة قديمة لها.
وهل تعرفون ايضا ان البحرية الامريكية اغرقت احدي 4 قطع تسلمتها ايران من بريطانيا وذلك في العام 1988 واشترك في الاغراق طائرة A-6 Intruder والمدمرة USS Joseph Strauss وذلك باستخدام اربع قنابل وثلاثة صواريخ هاربون وهذه صورة الاغراق للفرقاطة التي كانت تحمل اسم سهند .
بالمناسبة لم الاحظ تعديلات سوي الدهان الجديد فقط ، فالمدفع مثلا مازال كما هو المدفع البريطاني 4.5 انش مارك-8 ، المدفع Oerlikon عيار 35 مم لازال كما هو ، حتي المروحيات الملحقة علي السفينة مازالت هي المروحيات الامريكية uh-1 ، وكل شهر وانتم طيبين والي اللقاء في كذبة ايرانية جديدة .
بالنسبة للخبر لا ادري هل اجعل تعليقي سخرية منه ام ندم واسف علي شبابنا العربي الذي يصدق اي شئ يقال له ، احب ان اهنئ ايران علي ذلك فلقد نجحت فيه فعلا ، ولكني احب ان اعزيها ايضا فنحن لها باذن الله ما استطعنا .
ياسادة هذه ليست صناعة ايرانية ، هذه صناعة بريطانية لشركة vosper thornycroft في ستينات القرن الماضي وتحديدا عام 1968 واسمها الحقيقي alvand ، وهي اصلا ليست مدمرة فوزنها وطولها وامكانياتها لاتؤهلها لذلك ، انها فرقاطة بالاساس .
ولا ادري هل يخدع النظام الايراني ضباط بحريته ام شعبه ام العالم العربي ام العالم بأسره ؟ اعتقد ان الطرفين الاول والثاني يعرفان جيدا الحقيقة وبالمناسبة عيب كبير ان نصدق ذلك وهذه الفرقاطة نفسها عبرت قناة السويس اي انها مرت في بلادنا العام الماضي واثير وقتها ازمة كبيرة وهذه صورتها :
صورة قديمة لها.
وهل تعرفون ايضا ان البحرية الامريكية اغرقت احدي 4 قطع تسلمتها ايران من بريطانيا وذلك في العام 1988 واشترك في الاغراق طائرة A-6 Intruder والمدمرة USS Joseph Strauss وذلك باستخدام اربع قنابل وثلاثة صواريخ هاربون وهذه صورة الاغراق للفرقاطة التي كانت تحمل اسم سهند .
بالمناسبة لم الاحظ تعديلات سوي الدهان الجديد فقط ، فالمدفع مثلا مازال كما هو المدفع البريطاني 4.5 انش مارك-8 ، المدفع Oerlikon عيار 35 مم لازال كما هو ، حتي المروحيات الملحقة علي السفينة مازالت هي المروحيات الامريكية uh-1 ، وكل شهر وانتم طيبين والي اللقاء في كذبة ايرانية جديدة .
يا اخ جزر المحيط انا هدفي جمع الطرفين فى موضوع واحد والمناقشة الحيادية وان يثبت كل طرف كلامه بالمصادر وانا مازال عندي بعض الاسلحة الايرانية الاخرى التى انوي وضعها لمناقشتها اذا كانت ايرانية فعلا ام مجرد دهان ولكن عندما نرى ماذا سيقول الطرفين واتمنى ان يلقي هذا الموضوع دعم الاعضاء والمشرفين لانه وكما قلت فى الاعلى بسبب المتعصبين لانستطيع مناقشة الاسلحة الايرانية بواقعية وحيادية
موضوع: رد: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 21:30
Alvand فئة الفرقاطة
من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
ترجمة قوقل
من وجهة نظر يمنى الايراني السام IIS مرافقة المدمرة (DE - 71)، ردسنت IS Alvand (F - 71) نظرة عامة على الفئة بناة : فوسبر ثورنيكروفت فيكرز مشغلي : إيران خلفه : الفرقاطة الطبقة Moudge البناء : 0 أكملت : 4 نشط : 3 خسر : 1 الخصائص العامة الإزاحة : 1100 طن (1540 طن حمولة كاملة) الطول : 94.5 متر (310 قدم) شعاع : 11.07 متر (36 قدم) مشروع : 3.25 متر (10.5 قدم) الدفع : 2 المبحرة فنتورا باكسمان ديزل 3800 حصان، و 2 رولز رويس أوليمبوس TM - 3A زيادة توربينات الغاز SHP 46000 (34000 كيلوواط) في 2 مهاوي السرعة : 17 عقدة (31 كم / ساعة) على diesels39 عقدة (72 كم / ساعة) على توربينات الغاز المدى : 5000 NMI (9000 كم) بسرعة 15 عقدة (28 كم / ساعة) تكمل : 125-146 التسليح : 4 × C - 802 الصواريخ المضادة للسفن 1 × 4.5 بوصة (114 ملم) مرقس 8 بندقية 1 × 35 مم التوأم AAA ، 2 × 20 ملم واحد AAA 2 × مدافع هاون عيار 81 2 × الرشاشات 0.50cal 1 × ASW هاون عالم النسيان 2 × 12.75 الثلاثي في أنابيب طوربيد
الطبقة Alvand (وتسمى أيضا الفرقاطة الطبقة السام أو "فوسبر مر اكتب 5) في أربع فرقاطات دورية ضوء الايرانية. لا توجد سوى ثلاث في الخدمة حاليا.
كان اسمه في الأصل جميع السفن بعد أربعة أحرف من الشاهنامة الفردوسي، ولكن بعد الثورة الإسلامية، بعدما تم إعادة تسمية الجبال في إيران.
بنيت المملكة المتحدة جميع السفن الأربع التي كانت في الأصل المسلحة بصواريخ بحر nine المضادة للطائرات وخمس البحر القط القاتل الصواريخ المضادة للسفن. حلت محل القوات البحرية الايرانية منذ هذه الصواريخ مع مكافئات الصينية.
وقد غرقت واحدة من فئة الفرقاطة Alvand، وسهند، على أيدي القوات الأميركية خلال عملية السرعوف الصلاة في عام 1988 بعد اطلاق النار عليه دون جدوى متسلل A - 6 تطير من المؤسسة يو اس اس. ثم ضرب من قبل صواريخ هاربون من هذه الطائرة، ومن ثم شن هجوم منسق من هاربون طيار الجناح، وسطح السفينة في مكان قريب.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alvand_class_frigate
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 21:47
رائع فكره ممتازه لخصت كثيرا هل استطيع وضع نفسى فى صف "المحايدين" بعيدا عن الكذبات الايرانيه المعتاده والتقليل الزائد عن الحل من الاخوه سأحاول ان اكون واقعيا قليلا ولنبدأ بالحاجه جمران
قبل بحث اصل السفينه لنبحث عن تسليحها قليلا التسليح القياسى لايزال معتمدا ى ناحية المدفعيه لكن هل تكفى لتحقيق دفاع جوى عن السفينه اعتقد ان الاجابه لا ولننظر الى قدراتها كيف سيواجه المدفع الاوليكون والمدفع ال40 ملم صواريخ الكروز الحديثه هل حقا سيستطيع هل لديه القدره لتقديم غلاله نيرانيه كافيه لتدمير الذخائر القادمه نحوه هل سيعطى اداء مقارب حتى للفالانكس الاجابه لكم
بخصوص صواريخ الدفاع الجوى جيده لكن لم يتم تطويرها لكن تبقى لها قدرة دفاع مقبوله وان كانت الطائرات المهاجمه ستضرب من خارج مدى هذه الصواريخ وهو باالاساس لن يضرب من مداه الاقصى فليس اكثر بأى حال من الاحوال من 50كلم ليحقق اصابه لاعطاء الصاروخ الوقت والمدى الكافى للمناوره هل تستطيع المدفعيه تحقيق قدرة ضرب ضد لنشات سطح سطح بالطبع لكن مامدى نجاحها فى ضرب لنشات سطح سطح مسلحه لكن اعتفد انها مقبوله نذهب للقدرات المضاده للغواصات لكن بدلا من الحديث لنقارنها بالسفن من نفس الفئه وماذا تستخدمه سأترك المقارنه لكم لنذهب على اهم وافضل مافى السفينه الصواريخ الصينيه سطح سطح
الرائع c-802 وهو حقا رائع ببصمه راداريه منخفضه وبقدره على التحليق على ارتفاع 3 امتار من سطح لابحر فى المرحله النهائيه ومداه الممتاز اعتقد انه افضل مافى السفينه وهو مايعطيها القدره على القتال نقطه اخيره كيف استطاعوا تركيبه على الفرقاطه
طبعا اروع مافى الموضوع هو احتراف الدهان الايرانى اتعلم مايجعلنى انا شخصيا اسخر من الايرانيين هو انهم يبالغون بغباء
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 22:08
اقتباس :
وان كانت الطائرات المهاجمه ستضرب من خارج مدى هذه الصواريخ وهو باالاساس لن يضرب من مداه الاقصى
فلنفرض ان الطائرات ستضرب بصاروخ هاربون اذن ستضرب من مدى ما يقرب من 175 كم ولكن السؤال الحقيقي هل تستطيع صواريخ الدفاع الجوي على السفينة اعتراض الصاروخ عندما يدخل مدى صواريخ السفينة ومدي قدرتها على اعتراض صواريخ متعددة
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 23:13
سؤال اخر شديد الاهميه هل تستطيع الفرقاطه الاستفاده من مدى الصواريخ الصينيه يعنى هل لديها الرادار القادر على هذا وهل لهذا الرادار القدره على تتبع الهدف وتوجيه الصاروخ فى مراحله الاخيره
بالنسبه للهاربون قبل الاعتراض هل لدى السفينه القدره على كشف الصاروخ من مدى امن
بنها او توفان هو تعديل وتطوير ايراني للطائرة AH-1J sea cobra طائرة الهجوم الخفيفة تم شرائها قبل الثورة الاسلامية 1979. برنامج التعديل والتطوير عرف باسم مشروع 2091 للشركة الايرانية للدعم والتجديد (بنها)
التصميم او (التعديل)
التعديل يشمل الاتي - كابينة جديدة ذات الواح مدرعة - تصميم ايراني جديد للسقف - الكترونيات جديدة - كاميرا مثبتة على مقدمة الطائرة - تصميم جديد للكابينة هذه الطائرة المطورة لها هيكل اضيق لمرونة اكبر ومسلحة بالمدفع 20 ملم M197 من نوع جاتلنج. توجد نقاط تعليق على الاجنحة تشمل قاذف صاروخي 70 ملم ذو 19 ماسورة. الجزء الخلفي يحتوي على مدفع اوتوماتيك فولكان 20 ملم و مجمعين لحمل 38 صاروخ مضاد للدبابات 70 ملم
انا اعلم انه مجرد تعديل ولكن على حسب الرواية الايرانية انه جرى تعديل شامل على الطائرة لذلك اريد المناقشة حول هذه الطائرة
موضوع: بحيادية وواقعية تامة......هل ايران تصنع اسلحة حقيقية ومنافسة؟ 
الجمعة 11 نوفمبر 2011 - 21:03
