الدرع المصرى كتب:

abojo كتب:

الأمر ليس تحدي أو رهان بيني وبينك!
الأمر ببساطة هو مواجهة الواقع للأحلام!
الأمر ببساطة هو مواجهة الحقائق للإشاعات!
الأمر ببساطة هو مواجهة المنطقة لللامنطق!
ودائما أبدا الحقائق والمنطق يفرضون الواقع و يدحضون الإشاعات!

وأبسط قواعد المنطق هي أن نسأل كيف يعمل في الخدمة في طيران دولة واحدة
3 طائرات للإعتراض والسيطرة الجوية في نفس الوقت (ميج-29/سو-27/قاهرة2000)
أنظر لأي دولة في العالم لديها 3 طائرات من 3 شركات مختلفة تنتمي لنفس الجيل وتؤدي
مهمة واحدة ...هذا لوحدث هو قمة الفشل في التخطيط!
أبسط قواعد المنطق هي أن نسأل لماذا ننفق الملايين على تطوير الميج 21 ونحن لدينا
3 أنواع من طائرات القتال الجوي والسيطرة الجوية الأحدث من الميج-21 بمراحل (ميج29/سو27/قاهرة2000)؟
أبسط قواعد المنطق هي أن نسأل كيف صممنا وطورنا و إختبرنا وصنعنا طائرة مقاتلة متطورة
دون أن يسمع عنها العالم بل دون أن يذكرها أو يشير لها ولو كإحتمال أي مصدر عسكري
أو إستخباراتي أو إخباري في العالم ؟!؟ هاتوا مثالا واحدا لشئ كهذا حدث في عصرنا الحالي
في أي دولة في العالم !! حتى أمريكا أقوى دولة في العالم و أقدر دول العالم في صناعة
الطائرات وبكل قدراتها الإستخباراتية لم تستطع أن تخبئ تماما مشروع الطائرة الشبح الأولى
F-117 رغم قلة العدد المنتج (20 في البداية ثم وصل ل 36 فقط) ورغم كل جدران
السرية لكن الخبر تسرب ولو في صورة معلومات غامضة ! فما هي معلوماتك عن مواصفات
القاهرة 2000؟ وما مصدرها ؟وكيف عرفت أنت بها ولم تعرف بها إسرائيل أو أمريكا
أو أي دولة في العالم ؟ هل لديهم مشاكل في النت ؟؟؟

للأسف عندما يطغى الحلم على الواقع وتغلب الأمنيات على الحقائق يختفي المنطق
ويصبح الإنسان مستعدا لتصديق أس شئ حتى لو كان الغول أو العنقاء أو القاهرة 2000!!

هذه احلام بالنسبه لك وحدك يا ابوجوا

تقرير العربيه

اقتباس :

وتستخدم القوات الجوية المصرية 19 طائرة فرنسية متطورة من طراز ميراج 2000،
وقامت بتطوير 32 طائرة من طراز إف-4 فانتوم الثانية، وميراج 5 وسي130
هيركوليز، و8 طائرات إنذار مبكر وتحكم، و40 طائرة روسية ميكويان ميج-29 إس
أم تي، و24 طائرة ياك-130 و100 طائرة سوخوي 35.

http://www.alarabiya.net/articles/2010/04/26/106961.html

تقرير اوكرانى يحلم ايضا مثلما احلم تماما



http://translate.google.com.eg/translate?js=n&prev=_t&hl=ar&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http://dlib.eastview.com/browse/doc/7105684&act=url

وهذه صوره بكاميرا موبايل العضو بيل روجر معنا هنا فى المنتدى من فوق منزله يبدو انه التقطها وهو يحلم ايضا



و بخصوص القاهره 2000 يبدو ان هذا التقرير كان يحلم ايضا

Some unpublished news
about Egypt managing a secret fighter project "Cairo-2000" since 1999,
based on the Mirage-2000 with advanced light structure and a modified
uprated AL-31FM2 engine, with upgraded RDY-2 Radar and a defence aid
system to meet Egypt's tactical fighter replacement of the MIG-21/F-7
& Mirage-V

https://army.alafdal.net/t25536-topic

و يبدو ان عيناى تصاب احيانا باحلام اليقظه فارى اشياء غير واقعيه فى حياتى
هل
هذا الرد مناسب ؟ انت قابلت كلامى بسخريه و اعتبرته نوع من الاحلام و
الامانى و الاغانى فلابد ان يكون الرد هكذا و مبررك الوحيد فى ذالك كيف ان
اسرائيل لم تكتشفها و كان اسرائيل ستخبرك عندما تكتشف وجودها و تقول لك
الحق اكتشفنا ان مصر تمتلك كذا و كذا و كان مصر رضت و ردخت بنصيبها فى
السلاح الامريكى منزوع الدسم
و بخصوص الميج 21 المشير طنطاوى اكد اننا
لن نتخلى عن اى قطعة سلاح حتىمن تلك التى شاركت فى حرب اكتوبر و سيتم
تطويرها و ستكون مخزون استراتيجى و سيكون لها استخدامها و الهند لديها ميج
29 و سوخوى 30 و ميراج 2000 و تصنع التيجاس ولازالت تحتفظ بالميج 21 فى
الخدمه لديها و تتفاوض على التايفون و الرافال و ربما الاف 35 بينما هى
شريكه فى مشروع الباك فا و بخصوص سماع العالم بطائرتنا فليست اذنك هى اذن
العالم التى يسمع بها و بالمنتدى هنا موضوع بعنوان مصر تحشد السهام قبل
اطلاقها اشار الى الطائره المصريه و الصواريخ البالستيه و غيرها كما ان
التقرير اعلاه ذكرها لكنك لم تكلف نفسك البحث و فضلت السخريه . انا واقعى
جدا و من منطلق واقعيتى واثق من ان الجيش المصرى لم و لن يعتمد على سلاح
ياتيه من عدوه و واثق ايضا من ان مصر تنتهج التنوع فى تسليحها حتى لا يكون
قرارها فيما يتعلق بالحرب و السلام رهن ارادة عدوها الذى يزودها بالسلاح و
حتى لا تكون نتيجة المعركة يتم التحكم فيها من خلال امدادات عدونا (هذه
واقعيه توازى و تتفوق على واقعيتك )

اقتباس :

وحول مدى تأثير وقف أو تقليص المعونة الأمريكية على الجيش المصري , قال
الفريق رضا حافظ - في مؤتمر صحفي الخميس بمناسبة العيد السنوي للقوات
الجوية - "إن القوات المسلحة المصرية تنوع مصادرها من التسليح".

وأكد
على أنه يتم الحصول على كل ما نحتاجه من دول أخرى ليس بيننا وبينها معونة ,
وأن القوات المسلحة المصرية لديها من الإجراءات الكفيلة وبما لا يؤثر على
القوات المسلحة بصفة عامة وسلاح الجو خاصة في حال تقليص أو قطع المعونة
الأمريكية.

ولفت إلى عدم تأثير ارتفاع حجم الدين العام والذي بلغ
أكثر من ثلاثة تريليونات جنيه على خطط القوات المسلحة والقوات الجوية ,
قائلا "نعمل في حساباتنا لكل شىء".
كما أكد في هذا الصدد على أن القوات الجوية تمتلك في الوقت الراهن أحدث ما وصلت إليه تكنولوجيا الطيران , وأصبح داخل القوات الجوية آخر جيل من الطائرات.

https://army.alafdal.net/t34227-topic

اولا : لا اعلم يادرع هل انت مقتنع فعلا بما في تقرير العربية ؟
هل انت مقتنع ان مصر تمتلك 100 مقاتلة سو-35 قبل 26 ابريل 2010 وهو تاريخ
تقرير العربية في حين ان اول اختبار تحليق لمقاتلة من الانتاج الكمي
المتسلسل كان في مايو من هذا العام 2011 ، فكيف نمتلك السو-35 قبل الروس
انفسهم وقبل ان يبدوأ في اختبار مقاتلات الانتاج الكمي وقبل الانتهاء من
تصنيع اول مقاتله من الانتاج الكمي اصلا ؟
http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=22337&cat=4

وكما يؤكد هذا الخبر ماورد في مجلة الطيران والدفاع

نفذت أول طلعة جوية لها في
19فبراير2008م . وفي 20فبراير عرضت الطائرة أمام الرئيس الروسي (بوتين)
ونائبه الأول (موفيديف) عند زيارتهم إلى مدينة (Zhukovski) حيث مطار
الاختبار الجوي. ومن المؤمل أن يبدأ الإنتاج التسلسلي للطائرة لصالح القوات
الروسية بين عامي (2010م-2011م) .


http://www.aviadef.com/article.aspx?magid=40&artid=74

وكان اصلا المتحدث الرسمي بأسم القوات الجوية الروسية العقيد فلاديمير دريك
إن مقاتلات “سو-35″ الجديدة التي ستحصل عليها القوات الجوية الروسية قبل
عام 2015، ستشكل فوجين أو ثلاثة أفواج من طائرات القوات الجوية الروسية ،
وياللعحب نقتنع نحن ان مصر امتلكت قبل 2010 مائة مقاتلة من السو-35 ، وهل
مطلوب منا ان نصدق ان مصر لديها الاف16 والميراج2000 والسو-35 والميج-29
وتريد الرافال ميكس وستسبدل الميج-21 بمقاتلات متوسطة والمقصود هنا طبعا
الجي اف-17 ، اظن انك من اعلم الناس ان ذلك لايمكن لان مقاتلة تعني تسليح ،
تعني قطع غيار ، تعني الكثير والكثير والجمع بين هذا العدد من المقاتلات
ماهو الا سفة لاتقوم به قوة جوية عريقة مثل القوات الجوية المصرية .

ثانيا : لا اعلم ايضا لماذا وضعت هذا
الرابط الثاني مرة اخري بعد ان كنا قد تناقشنا فيه من قبل واتضح ان المقصود
من ذلك هي المحركات rd-93 وهي محركات الميج-29 فعلا ولكن اتضح بمزيد من
التدقيق ان هذه المحركات ماقدمت الا لتركيبها علي مقاتلات الجي اف-17 والتي
ستصنعها مصر باذن الله وورد هذا في وكالة نوفوستي الروسية للانباء ووكالة
بافادا الروسية للانباء وموقع الاخبار العسكرية الاكثر ثقة " جينز "

المحركات لاتستطيع اوكرانيا ان تصدرها لمصر بدون اذن من الروس
اصحاب المحرك وهذا امر معروف للعالم كله ، هذا الاذن لم يصدر الا في
نوفمبر من العام 2007 ، لذا وجب ان تراجعوا مصدركم والمقصود منها .

وكالة بافادا الروسية للانباء :

Deputy Director of Russia’s Rosoboronexport Alexander Mikheyev visited
Egypt in April to discuss an opportunity to deliver 32 MiG-29 planes to
the African nation. Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt. The engine can
also be shipped to Nigeria, Bangladesh, Saudi Arabia and Algeria

وكالة الاخبار الروسية " نوفوستي " :

Russian Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC)
approved the re-export of RD-93 engines to Egypt as part of the FC-1
fighter package in November 2007.

مجلة جينز :

Egypt was in parallel talks with the makers of FC-1.
Jane’s Defence Weekly wrote in March of this year that the government
of Egypt started negotiations with Pakistan about the joint production
of Chinese fighter jets. Egypt, the magazine wrote, was intended to
purchase those jets for its Air Force. Russia gave its permission to
re-export the RD-93 engines as parts of FC-1 to Egypt.

ثالثا : نحن في المنتدي هنا سياستنا واضحة ، اما مصادر موثوقة او لا ، ومع
احترامي للعضو بيل روجر ، فالكثيرين وضعوا العديد من الصور من قبل واتضح
انها ليست مصرية ، انت نفسك وضعت يادرع صورة لمقاتلة سو-30 هندية وحاولت
اقناعك بذلك ولكنك اصررت انها مصرية واتضح مع الايام انها هندية ، وهذا هو
المصدر الذي تضعه يااخي العزيز انظر يتحول الي هذا الرابط :

http://www.co.tv/#Upgrade_and_development

مارشال كتب:

أنا هرد بكلمتين

الميج 29 كوم والميج 29m2  كوم تاني والميج 35 كوم تالت

أما السوخوي فأنا هرد برابط واحد

السوخوي 30 الهندي شرفتنا في الأقصر وزارها وفد من القوات الجوية وكان معاها الإليوشين 76

اقتباس :

All activities
pertaining to reception of the contingent and handling of immigration at
Luxor were accomplished satisfactorily. The Egyptian AF along with the
commander in chief (11 officers) visited the aircraft dispersal in the
evening of 09 Jun 10 for a familiarization with the SU-30MKI.
The Egyptian contingent was shown the aircraft around by the TL. The
Ambassador of India also visited the aircraft dispersal on 10 Jun 10
along with DA Egypt in the morning hours. The Team Leader along with the
Exercise Leader and CO-8 Sqn received the ambassador and saw him around
the aircraft dispersal. Preparations for departure of the contingent
from Luxor on the morning of 10 Jun 10 were made and all aircraft were
prepared for the planned launch from Luxor to Istres on 11 Jun 10 at
0600h.

Departure from Luxor to Istres
The departure from Luxor was also executed flawlessly with the
re-configured cells consisting of three Su-30MKI and one IL-78 tanker
(ASTRA and TITAN). Tanker PLUTO returned back to India. The departure
from Luxor was uneventful and the entire contingent including the IL-76
got airborne commencing 0600h (Local Time) on 11 Jun 10. The refueling
enroute also progressed smoothly with the second RV with the French
KC-135 Tanker also progressing as per plan. The contingent arrived at
Istres Air Base Arianne 125 in three batches commencing 1030h (Local
Time) and the last aircraft (IL-76) also landed at 1215 h (Local Time).
The contingent was received by AA Paris and DAA Paris. The entry
procedure at Arianne 125 Airbase was smoothly executed and the
contingent was transported to their respective stay locations. Barring a
minor snag on one Su-30MKI (involving MFWS failure and MFD 1.2 blanking
off in air) and a intermittent Chip detection indication on the IL-76,
all other aircraft were declared serviceable after the LFS.

رابط

الرابط لا ادري ماقصدك من وراءه يامارشال ، مجرد خبر ان السو-30 كانت في مطار الاقصر وان بعض قادة سلاح الجو المصري ذهبوا اليها وشاهدوا الطائرة وشاهدوا ادائها ، هل هذا يدل مثلا ان السو-30 تخدم في مصر ؟

اقتباس :

أخي الكريم ..... ليس انت من يحدد فشلها من عدمه .....فلا تعمم الحكم. كان من الاملى ان تقول من وجهة نظري

اقتباس :

ولم الاعتماد على هذه الطريقه الغريبه فى ايصال الموضوع
ابو جو
انت تحاول ايصال وجهة نظر معينه الى الجميع لكن وبطريقه غريبه قليلا
وجود الاشاعه يا صديقى يستدعى مواضيع وادله لاثباتها
لكنه لا يحتاج من المعارضين الى مواضيع للنفى
البينه على من ادعى
وليس المطلوب من البدايه استخدام طرق واسف لقول انها ملتويه لاثبات وجهة نظرك

من:	Habiba
إلى:	abojo
أرسل في:	الخميس 1 ديسمبر - 18:36
موضوع:	السلام عليكم
هى دى مش ميج 29 بردو؟؟؟ https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/832/aoiri.jpg/

مارشال كتب:

يعني كده نيجي لجدول تاني

جدول عن الصينية




عدد متماثل من المقاتلات بنفس السنوات

ولكن سعر الصينية 15 مليون دولار

والطائرة الروسية عدد 48 بمبلغ 2000 مليون دولار بمعنى 40 مليون للطائرة

ليست السوخوي حتما ولا أي نوع من الميغ سوى ال mig-35 التي عرضت على الهند بمبلغ 35 مليون دولار للطائرة أو ربما su-30 أو نسخه محدثة

ولو قلنا أنها السوخوي 35 بسعر 40 مليون فنحن كما قالت ويكيبيديا شريك صناعي فيها

وهي الأقرب للصواب تبعا للجدول الروسي حيث التسليم من 2014-2017

أما الطائرة الأولى والجدول الأول فهو للمقاتلة mig-35 لأنها ببساطه هي ال f-16 الروسية مقابل ال su-35 وهي ال f-15 الروسية .

طبعا الموضوع سهل للغاية وتأخر التسليم طبعا يكون لطبيعة التجهيزات إن لم تكن الجداول فيها تأخير وقتي وأنه تم تسليم مقاتلات بالفعل

في نفس الوقت جدول اّخر

عن تسليم الكيلو لمصر في نفس الفترة

ونقول لسه في الجر اب كتير

اخي الفاضل ارجو وضع رابط هذا الجدول هذا اولا .
ثانيا : الجي اف-17 بلوكات ويختلف سعرها مع ارتفاع البلوك فالخمسة عشر مليون ليست الا البلوك الاول ، وهناك البلوك الثاني والثالث .
ثالثا : لا اعتقد انها صدفة ان يتساوي العدد المطلوب من الجي اف-17 مع هذا الرابط .

مارشال كتب:

حد عاوز حاجه تانيه............. واضح ان لينا بيزنس مع الهند

سيدي الفاضل لو كانت كل دولة تقوم بتحليق مقاتلات دولة اخري فوقها هو دليل علي امتلاكها لتغيرت كل الحسابات حول المقاتلات التي تمتلكها كل دول العالم ، فكل دولة سينضم لها علي الاقل حوالي خمسة مقاتلات ، الامر طبيعي للغاية مقاتلة في طريقها الي دولة للتدريب وقامت بالتواجد في دولة اخري لعدة ايام في طريقها ، هل في ذلك مشكلة ؟

شاهد هذا الرابط سيد مارشال وهو لموضوع قديم لي للاسف الصور ذهبت ولكن روابطها متواجدة ويمكنك الاطلاع عليها ، ستجد مثلا ان في عام 2010 قامت طائرات السي-130 المصرية بزيارة " البرتغال ، اسبانيا وتحديدا في مطار خيتافي في مدريد ، الصين ، المانيا ، كل دول العالم تطير طائراتها فوق العديد من الدول الاخري ، مثلا موضوع صور اليوم الذي اضعه في قسم الصور والافلام العسكرية اكتشفت منه ان هناك دول تستخدم مجال دول اخري بالتنسيق معها لتجريب الطائرات دون طيار .

مارشال كتب:

الذي يخالف العقل فعلا هو بعض استنتاجات التي لا نأخذها في الإعتبار

جداريات الميج 29 التي رأيتها بنفسي ( بنفسي)

ممممممممممممم

قريبا سيكون هناك إعلان قنبلة ورسمي

اخي العزيز كلمة قريبا هذه سمعناها مرارا وتكرارا ، سمعناها حتي مللنا من سماعها .

اقتباس :

وجود الاشاعه يا صديقى يستدعى مواضيع وادله لاثباتها
لكنه لا يحتاج من المعارضين الى مواضيع للنفى
البينه على من ادعى

ههههههه
إذا هي إشاعة ؟؟ليست حقيقة واقعة ومؤكدة ؟؟؟؟ طيب شكرا لهذا الإعتراف
ولكن طالما تحدثت عن الأساليب فالمنتديات العسكرية ليست أماكن لنشر الإشاعات يا صديقي!
ولم أرى موضوعا واحدا من عشرات المواضيع والردود والتي كنت أنت طرفا في الكثير منها
لم ارى دليلا أو إثباتا أو برهانا محترما يعتد به فلما الإصرارعلى نشر الإشاعة كما سميتها أنت؟
وعندما أرد على صورة أرسلها لي عضو يعاقد أنها ميج 29 مصرية أكون أنا من يستعمل الأساليب الملتوية ...؟؟؟

اقتباس :

لمنتدى الباكستانى الذى يسخر من القاهره 2000 ربما لم تراجع الخلفيه لهذا الامر
الاخ الساخر "عمران" كان عضوا فى الساحات فيما مضى لكن حدث ان فقد صوابه بشكل مفاجئ وراح يهاجم مصر وكان رد الفعل عنيفا ضده
ومن ساعتها وهو مش موجود

امممممممممممم....
العضو عمران هاجم مصر طيب والعضو اLuftwaffe وهو عضو مميز في ذلك المنتدى
ما قصته ؟ هل هاجم مصر هو الأخر!؟ ماذا عن العضو ziaulislam والعضو pshamim؟
والعضو Last Hope ؟ هل هذا المنتدى كله منحاز ضد مصر ؟؟؟؟
كفاية "تسطيح" للأمور وواجهوا الواقع لقد أصبحت "حواديت" الجيش المصري و أساطير
الميج 29 والسو 30 والقاهرة 2000 أضحوكة لكل المنتديات الغير عربية والعربية!

اقتباس :

بخصوص من يعتمدون على مصادر وصفتها انت بالمفبركه فرجاء وضح من تقول بدلا من الابهام الذى سيسمح بالظنون
بخصوص صور جوجل ايرث المبهمه كما تصفها فرجاء وضح ايضا
واذا كانت مبهمه كما تقول فلا يثبت هذا انها كاذبه او مختلقه مثلا
وان كانت بغير ذات اهميه فبرجاء خاص
فسرها لنا

اختصار للاعضاء

الاخوه الاعزاء الدرع المصري وامير المصري و رائد رأيهم انها موجوده (الميج 29) ولهم حججهم

الاخوه الاعزاء ابوجو ومحمد علام رأيهم غير موجوده ولهم حججهم

وان كنت قد اقتنعت بكلام ابوجو ومحمد علام