أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 19:19
raed1992 كتب:
abojo كتب:
ههههههه إذا هي إشاعة ؟؟ليست حقيقة واقعة ومؤكدة ؟؟؟؟ طيب شكرا لهذا الإعتراف ولكن طالما تحدثت عن الأساليب فالمنتديات العسكرية ليست أماكن لنشر الإشاعات يا صديقي! ولم أرى موضوعا واحدا من عشرات المواضيع والردود والتي كنت أنت طرفا في الكثير منها لم ارى دليلا أو إثباتا أو برهانا محترما يعتد به فلما الإصرارعلى نشر الإشاعة كما سميتها أنت؟ وعندما أرد على صورة أرسلها لي عضو يعاقد أنها ميج 29 مصرية أكون أنا من يستعمل الأساليب الملتوية ...؟؟؟
امممممممممممم.... العضو عمران هاجم مصر طيب والعضو اLuftwaffe وهو عضو مميز في ذلك المنتدى ما قصته ؟ هل هاجم مصر هو الأخر!؟ ماذا عن العضو ziaulislam والعضو pshamim؟ والعضو Last Hope ؟ هل هذا المنتدى كله منحاز ضد مصر ؟؟؟؟ كفاية "تسطيح" للأمور وواجهوا الواقع لقد أصبحت "حواديت" الجيش المصري و أساطير الميج 29 والسو 30 والقاهرة 2000 أضحوكة لكل المنتديات الغير عربية والعربية!
اعترافى !!!!!! يبدو انك تعى الامر اكبر من حجمه فحتى اللحظه لم اتحدث عن احتمالية وجود الميج 29 ولم اتطرق من الاصل للموضوع ككل بكن فقط تحدثت عن جدوى فتح موضوع للرد على تساؤل بدلا من الاجابه عليه وهو مالايبدو منطقيا وحينما قلت اشاعه فبكل بساطه لانى تحدثت بكامل الحياديه الممكنه وقلت اشاعه ولم ادخل اقتناعاتى لكن يبدو انه هناك اتجاه يسير وبقوه الى تستطيح الكثير من الامور وربما شخصنتها وهو مايبدو واضحا فى ما تبع من ردودك حقا أأسف على تحول الامور لهذا الاتجاه بخصوص عمران وما قام به فأنا لم اقل يكره مصر لكن انت لم ترى كيف كان الرد عليه خاصة من طرف بعض الاعضاء هناك على رأسهم ماجيك تاتش وهو مايضر بشهادته وتحليله كثيرا لكن يبدو انك بالفعل تذهب للرد دائما على ماتتوقع ان يصدر من من يختلف معك وليس مع مايقوله فعلا بل تحول الموضوع للرد على ماتوقعته انت حقيقى اسفت كثيرا على بعض ماصدر فى حقك من نفسك اولا واخيرا وكيف تصل الى هذه الدرجه بالمناسبه لاتريد ولا اى احد يريد شخصنة الموضوع فرجاء وضح كلامك بمن قصدت بكل ماقلته عسى نجد من يد عليه ان كان موجودا وان لم يكن فبكل بساطه من العيب ان تسلبه حقه فى الدفاع عن نفسه
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 19:34
والله يا رائد لا أعرف كيف أرد عليك ...فأنت من أكثر الأعضاء الذين أحترمهم ولكن ردودك في هذا الموضوع غريبة جدا ...ومع ذلك سأظل أتعامل معك على أنك رائد الذي أعرفه ..
أنت تقول شخصنة الموضوع ! من شخصن الموضوع ؟ ألم تتفضل سيادتك ومن أول رد بإتهامي صراحة بإستخدام الأساليب الملتوية ؟ اليست هذه شخصنة ؟ الحوار عن الميج 29 المزعومة والأدلة التي تنفي هذه الإشاعة و إذا بك تتهمني بمثل هذا الإتهام ... ثم تقول أن أنا من يشخصن الأمور ؟ سبحان الله !!
تتحدث عن التسطيح وتتهمني بأني أنا من يسطح الأمور وهل أنا من برر سخرية عدد كبير من أعضاء منتدى عسكري محترم ومعروف من "حواديت" القاهرة 2000 والميج 29 بأنه "إنتقام عضو واحد" ؟ سبحان الله!!
هل لاحظت أن كل حوارك بعيد تمام عن الميج 29 وهي الموضوع هنا ؟؟ كلامك كله إما إتهامات لي أو تبريرات لسخرية الناس من إشاعاتنا ولم أقرأ لك أي إضافة بخصوص الميج 29 لا تأكيدا و لا نفيا !!
أما أخر سطرين في ردك فكلامي واضح وأزيده وضوحا أنا أقصد كل من كتب موضوع أو وضع ردا يدعي فيه وجود سلاح ما لدى دولة ما دون مصدر موثوق ومحترم ومحايد لأن هذه هي أصول كتابة مثل هذه النوعية من المواضيع فالرأي لا يكون في الرقم أو المعلومة فممكن أن يكون رأيي أن الميج-21 أفضل من الميج 29 !! لكن لا يمكن أن يكون "رأيي" أن إسرائيل لديها 200 طائرة رابتور !!! هذه معلومة ولو أردت أن أدعي ذلك فيجب أن أدعم كلامي بمصدر محايد ومحترم و إلا فهذا كلام كاذب! وضحت كفاية ؟؟؟
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: ذ الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 19:55
abojo كتب:
والله يا رائد لا أعرف كيف أرد عليك ...فأنت من أكثر الأعضاء الذين أحترمهم ولكن ردودك في هذا الموضوع غريبة جدا ...ومع ذلك سأظل أتعامل معك على أنك رائد الذي أعرفه ..
أنت تقول شخصنة الموضوع ! من شخصن الموضوع ؟ ألم تتفضل سيادتك ومن أول رد بإتهامي صراحة بإستخدام الأساليب الملتوية ؟ اليست هذه شخصنة ؟ الحوار عن الميج 29 المزعومة والأدلة التي تنفي هذه الإشاعة و إذا بك تتهمني بمثل هذا الإتهام ... ثم تقول أن أنا من يشخصن الأمور ؟ سبحان الله !!
تتحدث عن التسطيح وتتهمني بأني أنا من يسطح الأمور وهل أنا من برر سخرية عدد كبير من أعضاء منتدى عسكري محترم ومعروف من "حواديت" القاهرة 2000 والميج 29 بأنه "إنتقام عضو واحد" ؟ سبحان الله!!
هل لاحظت أن كل حوارك بعيد تمام عن الميج 29 وهي الموضوع هنا ؟؟ كلامك كله إما إتهامات لي أو تبريرات لسخرية الناس من إشاعاتنا ولم أقرأ لك أي إضافة بخصوص الميج 29 لا تأكيدا و لا نفيا !!
أما أخر سطرين في ردك فكلامي واضح وأزيده وضوحا أنا أقصد كل من كتب موضوع أو وضع ردا يدعي فيه وجود سلاح ما لدى دولة ما دون مصدر موثوق ومحترم ومحايد لأن هذه هي أصول كتابة مثل هذه النوعية من المواضيع فالرأي لا يكون في الرقم أو المعلومة فممكن أن يكون رأيي أن الميج-21 أفضل من الميج 29 !! لكن لا يمكن أن يكون "رأيي" أن إسرائيل لديها 200 طائرة رابتور !!! هذه معلومة ولو أردت أن أدعي ذلك فيجب أن أدعم كلامي بمصدر محايد ومحترم و إلا فهذا كلام كاذب! وضحت كفاية ؟؟؟
حين تحدثت انا منذ البدايه عن انك استخدمت طرق غريبه وصفتها بعد ذلك بالملتويه لأنه واكرر كلامى ثانية ليس من المنطى البدء بعنوان مخادع اذا كنت تنوى توضيح الامر للناس كما تقول فبكل بساطه كان يمكنك الرد على هذا العضو وفى نفس الوقت ردك موجود لو سأل اححدهم علانيه لكن لنفترض انك عملت موضوع لتوضيج الحقيقه للناس فكان يمكنك استخدام عنوان مباشر بدلا من خداع الناس بالمناسبه انت بنفسك لم هدفك فى هذا الموضوع هنا انا لم اشخصن الموضوع يا اخى العزيز انما تحدثت بالفعل عن اسلوب غريب بدا للكثيرين قبلى ان به من الالتواء مابه تحدثت عن اسلوبك فى هذا الموضوع لكن لم اربط الامر بأى شئ اخر هذا لا يعتبر شخصنه لكن الشخصنه هى انه بجانب ردك بدأت فى "الهمز واللمز " وبعض من "التحبيشات " فبدلا من الرد هنا انت ادرى بما كتبت فلا داعى لاعادته اما عن التستطيح فبكل بساطه الرجل هاجم نظرية القاهره 2000 والسو 35 لان وبكل بساطه كان صاحب هذه ال"اشاعات " هو من اساء اليه وهو ايضا من امتدت اساءته للصرصور الطائر كما اسماه و و و و والمناقشه وقتها كانت مع عضو كبير محسوب بشكل او بأخر على نظريات ماجيك تاتشاو لنقل مؤيد لها وهو ماحول الامر فى البدايه بين الاثنين بخصوص الرأى والرؤى فليس هناك اختلاف لان وبكل بساطه من يتحدث عن ماتقول لن يقول هذا رأيي ولم يقلها انما اعطى المعلومه مباشرة اما من يختلف فيقول هذا كذب صصريح فالمسافه الوسط التى يقع فيها الرأى ليست فى حسبان اى من الطرفين لم اتحدث عن الموضوع لأن وبكل بساطه الصوره لا تحتاج المناقشه فيها لان وبكل بساطه واكرر "اتسحلت فحص وتمحيص وردود " هل سأتحدث عن وجود الميج 29 وضعت مصادر لكن لم تقتنع انت بها هل سأتحدث عن جدوى وجودها لدى القوات الجويه لن اضيف كثيرا فى وجود عضو مثل مارشال وان تكلمت فسأقتبس منه وهو مالا احبذه
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 20:53
abojo كتب:
DeViL_MinD كتب:
والله يا أستاذ أبوجو يا محترم انا كنت بتابع زيك و بضحك وبقول سيبهم يحلمو حبة .. و المنطق يحكم ..
انما انهم بدأو ينتشرو بالفكر السطحي ده و يفضحونا قدام العالم ده اللي زعلني بجد :( ..
جيبنا التهزيق لنفسنا .. و المشكلة ان المنتدى ده فيه ناس خبراء طيران حقيقين بجد بل و طيارين فعليا و منهم رد واحد كان شغال في سرب الـ F-16 في مصر لفترة ..
و مع ذلك تلاقي ناس تقول حاقدين و متغاظين .. بلا خيبة .. خلونا في الدفاع الجوي هو ده اللي ممكن تلاقو فيه كلام يعبجكو و يكون حقيقي ..
أشكرك على ردك في جزءه الأول لكن أختلف معك تماما في الفقرة الأخيرة ... فثقتي في قيادات الجيش المصري على المستوى العسكري لا حدود لها و لا أقبل أي إساءة لهم في هذه الجزئية! قد أختلف معهم في بعض التوجهات السياسية ولكن هذا طبيعي فمن المستحيل أن يجمع الجميع على أي شئ في السياسة و قيادتها ولكن هذه نقطة أخرى ...
برجاء مراجعة البريد الشخصي
السلام عليكم ورحمة الله والله هذه اول مساهمة لي في المنتدى الذي احترم كثيرا من اعضاءه ولكن لي تعليق على الخ ابوجو الذي ارى انه انسان يحكم بامنطق وهذا الذي لا اجد له تفسيرا في الجزء الاخير الذي يعلن فيه ثقته في قيادات الجيش مع هذا الواقع المخيف الذي يحاول اصحاب الاستنتاجات التي تفندها بتغييره بالخيالات او التصورات التي لم تعد مقبولة فكيف تاتتي هذه ى الثقة مع اسراب ال f16 منزوعة الانياب او البط الراقد كما يصفها الباكستانيون في منتداهم وسلاح الغواصات المتهالك وغيرة وغيرة بدون بارقة امل اللهم الا الاشاعات المفبركة!!!!!!!!!!!!!!!!
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 21:04
محب الجيش كتب:
abojo كتب:
أشكرك على ردك في جزءه الأول لكن أختلف معك تماما في الفقرة الأخيرة ... فثقتي في قيادات الجيش المصري على المستوى العسكري لا حدود لها و لا أقبل أي إساءة لهم في هذه الجزئية! قد أختلف معهم في بعض التوجهات السياسية ولكن هذا طبيعي فمن المستحيل أن يجمع الجميع على أي شئ في السياسة و قيادتها ولكن هذه نقطة أخرى ...
برجاء مراجعة البريد الشخصي
السلام عليكم ورحمة الله والله هذه اول مساهمة لي في المنتدى الذي احترم كثيرا من اعضاءه ولكن لي تعليق على الخ ابوجو الذي ارى انه انسان يحكم بامنطق وهذا الذي لا اجد له تفسيرا في الجزء الاخير الذي يعلن فيه ثقته في قيادات الجيش مع هذا الواقع المخيف الذي يحاول اصحاب الاستنتاجات التي تفندها بتغييره بالخيالات او التصورات التي لم تعد مقبولة فكيف تاتتي هذه ى الثقة مع اسراب ال f16 منزوعة الانياب او البط الراقد كما يصفها الباكستانيون في منتداهم وسلاح الغواصات المتهالك وغيرة وغيرة بدون بارقة امل اللهم الا الاشاعات المفبركة!!!!!!!!!!!!!!!!
اسأل الباكستانيين من الذي اعطي لهم قطع غيار البط الخاص بهم في فترة الحظر الامريكي عنهم وبعد ذلك اقرأ هذا الرابط :
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 21:05
ارجو من الاخوة ابوجو ورائد العودة الي محور الحديث الاساسي .
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 22:20
عندي فكرة للخروج من الازمة نشوف اعداد الميغ 29 التي تم انتاجها منذ 1983 حتى الان والدول التي اشترت الطائرة منذ انتاجها حتى الان ونشوف الفرق فى الاعداد (لا تنسوا حقبة التفكك)
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 22:32
AK47M60 كتب:
عندي فكرة للخروج من الازمة نشوف اعداد الميغ 29 التي تم انتاجها منذ 1983 حتى الان والدول التي اشترت الطائرة منذ انتاجها حتى الان ونشوف الفرق فى الاعداد (لا تنسوا حقبة التفكك)
اعتقد صعب لعدة اسباب 1- استحالة الحصول على السجلات الدقيقه للانتاج خاصة فترة الاتحاد السوفييتى 2- الاعداد الكبيره التى خرجت من الخدمه 3- الاعيب الروس فى فترة تفكك الاتحاد السوفييتى وماصاحبه من ازمه ماليه حيث كان لديهم عدد ضخم من ابدان ميج 29 جديده ولم يكن لديهم القدره على توفير انظمتها مما اضطرهم لاستخدام انظمه قديمه من بعض الطائرات المستعمله وبرز هذا الامر فى ازمة الجزائر والميج
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 5 ديسمبر 2011 - 22:45
اقتباس :
ارجو من الاخوة ابوجو ورائد العودة الي محور الحديث الاساسي .
معك حق ...وعموما لم يعد لدي شئ أضيفه لا في الموضوع ولا لرائد فلا أحد قدم جديدا بخصوص الميج-29 بل مجرد "نسخ" من كلام بلا مصدر موثوق أو محترم ورائد-مشكورا- قضى وقته يناقش أساليبي الملتوية و ما فيها من "همز ولمز وتحبيشات"! لكن الشئ الإيجابي الوحيد هو ردود عدة أعضاء أخرين عبروا عن عدم إقتناعهم بوجود "الأساطير" في قواتنا الجوية ووالله لو أقتع هذا الموضوع أو حتى أكد قناعة عضو واحد فقط بعدم تصديق قصة الميج-29 وما على شاكلتها فهذا يكفيني جدا والحمد لله
مارشال
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 39المهنة : واحد من الناسالمزاج : دائما على أتم إستعدادالتسجيل : 04/04/2009عدد المساهمات : 391معدل النشاط : 486التقييم : 89الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 26 ديسمبر 2011 - 8:11
محمد علام كتب:
مارشال كتب:
يعني كده نيجي لجدول تاني
جدول عن الصينية
عدد متماثل من المقاتلات بنفس السنوات
ولكن سعر الصينية 15 مليون دولار
والطائرة الروسية عدد 48 بمبلغ 2000 مليون دولار بمعنى 40 مليون للطائرة
ليست السوخوي حتما ولا أي نوع من الميغ سوى ال mig-35 التي عرضت على الهند بمبلغ 35 مليون دولار للطائرة أو ربما su-30 أو نسخه محدثة
ولو قلنا أنها السوخوي 35 بسعر 40 مليون فنحن كما قالت ويكيبيديا شريك صناعي فيها
وهي الأقرب للصواب تبعا للجدول الروسي حيث التسليم من 2014-2017
أما الطائرة الأولى والجدول الأول فهو للمقاتلة mig-35 لأنها ببساطه هي ال f-16 الروسية مقابل ال su-35 وهي ال f-15 الروسية .
طبعا الموضوع سهل للغاية وتأخر التسليم طبعا يكون لطبيعة التجهيزات إن لم تكن الجداول فيها تأخير وقتي وأنه تم تسليم مقاتلات بالفعل
في نفس الوقت جدول اّخر
عن تسليم الكيلو لمصر في نفس الفترة
ونقول لسه في الجر اب كتير
اخي الفاضل ارجو وضع رابط هذا الجدول هذا اولا . ثانيا : الجي اف-17 بلوكات ويختلف سعرها مع ارتفاع البلوك فالخمسة عشر مليون ليست الا البلوك الاول ، وهناك البلوك الثاني والثالث . ثالثا : لا اعتقد انها صدفة ان يتساوي العدد المطلوب من الجي اف-17 مع هذا الرابط .
اها تعالى نفند الكلام قليلا البلوك الثاني من الرعد ظهر أساسا بعد الجدول وهو بلوك حينها كان مبهم الإمكانيات ولا يتعدى ثمنه ال 25 مليون دولار للطائرة بخلاف أن الرعد أصلا مازال رضا حافظ في دبي ومعرضها الجوي يقول نتابع الطائرة.
الطائرة لا تلبي ببساطه احتياجاتنا الجوية ... نهااااااااااااااااااااااااااائيا وهذا سبب حقد عمران الباكستاني الذي عرف ذلك هو الاّخر ببساطه
تفسير جديد للجدول وهو دخول ال J-11 الصيني للمعادلة خصوصا بعد تركيب محرك صيني لها وهو ال WS-10
العدد المتشابه وعدد 48 يعني ببساطه طائرة رأس حربة ليست F-16 لتقتني 220 منها ببساطه بمعنى طائرة مخ الكتروني
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 26 ديسمبر 2011 - 10:15
طلاء الطائرة لا يوحي ان المراد منها ان تكون مقاتلة فهي اقرب للتدريب او استعراض والجيش المصري اذكا ان يستعمل هذا النوع من الطائرات ضد عدو كلنا نعرف طائراته الا اذا اراد ان يتخلص من طيارية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
موضوع: رد: أحدث صور الميج 29 المصرية!! الإثنين 26 ديسمبر 2011 - 13:33
السلام عليكم أولا الميغ -29 ليست في مصر والمصدر ضابط طيار سوري تدرب في مصر وعاد قبل ثلاثة أشهر تقريبا وأكد بأن المشكلة أن الروس ينتظرون مأ ل الأمور في مصر والميغ -21 المحدثة ليست سيئة اطلاقا فهي تستطيع حمل صواريخ as-9 و as-12 وترميها بدقة من ارتفاع منخفض وبسرعة كبيرة لتصبح قناصة رادارات ممتازة ف-4 وايلد ويزل ما تزال في الخدمة وفعالة ايضا والله ولي التوفيق