أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الأربعاء 7 ديسمبر 2011 - 22:27
الأزمة السورية تتجه نحو التعقيد بورقعة: في الجزائر ذبحنا بعضنا البعض ولم نستدع الأجانب الوفد السوري: لن نقبل بالديمقراطية على ظهور دبابات الناتو
وضعت الشروق القضية السورية تحت المجهر للمرة الثانية ضمن ندواتها الدولية المخصصة لمناقشة الأحداث الجارية والحراك الواقع في الوطن العربي، حيث تم يوم أول أمس تنظيم ندوة بمقر الشروق نشطها وفد من المجلس الوطني السوري برئاسة الأستاذ جبر الشوفي عضو الأمانة العامة، وبمشاركة كوكبة من المجاهدين الجزائريين والأساتذة الباحثين في العلوم السياسية والعلاقات الدولية وناشطين سياسيين وحقوقيين وممثلين للمجتمع المدني.
وشهدت الندوة طرحا جريئا لمختلف الآراء والمواقف، من جميع الأطراف المشاركة، فمنهم من رأى أن ما يحدث في سوريا وبقية الدول العربية التي شهدت أحداثا لا يمكن تسميتها بالثورة ما دامت الممهدات لها غير واضحة المعالم وهو رأي المجاهد لخضر بورقعة، ومنهم من رأى أن انتفاضة الشعب العربي بهذا الشكل غير المسبوق ضد ظلم الحكام وجورهم لا يمكن أن يسمى بغير الثورة مثلما عبر عنه الوفد السوري، بينما تضاربت الآراء بين من اعتبر حراك الربيع العربي جزء من مؤامرة محبوكة وراءها قوى أمريكية وإسرائيلية وأوروبية، وبين من اعتبر هذا التصور مجرد فكرة انتهى زمنها وأن ما يحدث حق مشروع ووعي يتميز به هذا الجيل العربي. غير أن أطرافا أخرى ومنها رئيس الحكومة الأسبق أحمد بن بيتور والوزير الأسبق عبد العزيز رحابي، واللذين سلما بفكرة حقيقة الثورات العربية قد عبرا عن تخوفهما من المرحلة التي تأتي بعد سقوط الأنظمة، حيث اعتبراها المحك الحقيقي المؤدي إلى التغيير الحقيقي، ودعيا في هذا الإطار كل الفاعلين في هذه الثورات إلى توخي الحذر، وأن يحكّموا العقل والمصلحة العليا لأوطانهم لبناء جسر آمن نحو المستقبل. واشترك الجميع في مسألة أن الواقع العربي يحتاج إلى تغيير، بعد ركود قاتل امتد لأكثر من أربعة عقود، مثلما اتفقوا على أن الشعوب العربية لا يمكن أن تخذل بعضها وإن خذل الحكام قضاياهم، لذلك عكسوا في هذا الحراك جوهرهم الحقيقي وعبروا عن وحدة عجزت الهيئات الرسمية كالجامعة العربية ومختلف المنظمات عن تحقيقها على مدار سنوات طويلة، وأشار البعض إلى أن القومية العربية الحقيقية يحملها الشعب ولا يمكن أن تحملها أو تعبر عنها أنظمة فاسدة، تخضع لأجندة مشبوهة. وخلص اللقاء إلى اعتبار الثورة السورية أكثر الثورات العربية حساسية بسبب الموقع الاسترتيجي الذي تتواجد فيه، بالإضافة إلى رفض الأغلبية للتدخل الأجنبي، وأشار آخرون إلى أن القضية السورية لابد أن تذهب إلى التدويل في ظل حمامات الدم اليومية التي ترتكبها كتائب و"شبيحة" الأسد، مثلما ثمن الأشقاء السوريون موقف الجزائر الذي يتميز بحكمة كبيرة كعادته عندما يتعلق الأمر بقضايا الأمة العربية. لخضر بورقعة: ما يحدث في سوريا مخطط أمريكي تنفذه أيادي عربية في الواقع لابد من استعراض الوضع العربي ككل وسوريا كجزء منه، لذلك يجب علينا أن نتكلم بصراحة، لأن الذي لم يعرف نفسه ولم يعرف عدوه فهو على خطأ وإذا عرف عدوه لن يخشى أي شيء. الحاصل حاليا هو تطبيق خطة طريق معروفة عند العام والخاص، وهي خارطة أمريكية صهيونية تقودها أنظمة عربية وهو تسونامي عربي، لأن ما يقع في سوريا وما وقع في العراق واليمن وليبيا هو في نظري مؤامرة أساسها ثلاث نقاط منع الوحدة العربية وتفكيك الدول العربية ومنع أي تقدم عربي، وبعد تحطيم العراق وسوريا لا يمكن أن نتحدث عن عالم عربي لأن العرب بدون سوريا والجامعة العربية يجب أن نسميها مقبرة المشروع العربي لأنها تساهم في تفكيك العالم العربي وأين هي مما يحدث لفلسطين. نحن مع الشعب السوري إذا كان التغيير سوريا، لأن حلف الأطلسي ليس جمعية خيرية، نحن في الجزائر ذبحنا بعضنا لكن لم نناد أحدا للتدخل والجزائر دفعت في السابق ثمن التغيير ونحن الأن حصلنا على الشيء القليل والدليل أننا في جريدة الشروق نتكلم بكل حرية.
عبدالعزيز رحابي: أمريكا تدخلت في أوروبا لتحريرها من الدكتاتورية أعتقد أن ما يجري في سوريا هو نتاج طلب داخلي للتغيير وليس أجنبيا، وتدخل قوى أخرى ليس عيبا، لأن أوروبا حررتها أمريكا قبل خمسين سنة مضت، والعالم العربي يعيش جيلا جديدا من الإصلاحات في عنف، والسبب هو أن الأنظمة العربية عنيفة فضلا عن أن كلمة الحوار غير موجودة في قاموس مجتمعاتنا، لذلك لم تتغير الأمور بالفكر، لكن الآن وقع توافق في المجتمع العربي بين عدة تيارات من أجل التغيير بفعل تراكمات الماضي حسب اعتقادي فالمجتمع نضج. لذلك نقول إنه من حق الشعب السوري المطالبة بالحرية. وأقول إن من يقول إن المستهدف هي أنظمة مقاومة تريد تحرير فلسطين، فاني أقول أن فلسطين تحررها إرادة الشعوب وليس أنظمة مستبدة، ان أكثر ما يقلق حاليا هو هذا التخويف من التدخل الأجنبي وعقلية المؤامرة، وأريد القول أنه لا يجب التقليل من تضحيات الشعوب في سبيل الحرية وأن لا نبقى نعيش في عقلية المؤامرة.
أحمد بن بيتور: متأكدون من نجاح ثورة السوريين في الخمسينيات من القرن الماضي رحب السوريون بالمجاهدين الجزائريين، ونحن نرحب اليوم بالمجاهدين السوريين اليوم الكفاح أصبح من أجل المواطنة ونحن متأكدون من نجاح الثورة، لأنكم تطالبون بالحق ورحيل نظام مستبد، والخوف كل الخوف هو بعد سقوط النظام ورهان بناء دولة ديمقراطية ونحن معكم وسنكون معكم خصوصا لما تبدؤون في بناء الدولة الجديدة، وأردد مقولة الرئيس الراحل بومدين نحن مع فلسطين ظالمة أو مظلومة ولكنكم مظلومون ولستم ظالمين ونحن معكم.
أمين الزاوي: تركيبة المجلس تشعرنا بالاطمئنان على مستقبل سوريا لابد من طرح السؤال ماذا بعد الثورة، لأنني متأكد من النصر رغم الفاتورة التي ستدفع في سبيل ذلك، لأنه لا يوجد شعب ذاق الاستبداد مثل الشعب السوري. الخوف في سوريا هو من التطرف الديني والعنف بعد الثورة، لذلك أقول لنطرح السؤال كيف نبني دولة مدنية في سوريا مع اختلاف الرؤى والخوف من أن نخرج من الممنوع إلى المحرم. رغم أن هناك تنوعا داخل المجلس الوطني السوري يجعلنا نطمئن على المستقبل.
عبدالعزيز حريتي: لا تنتظروا من الجامعة العربية شيئا الشعب السوري يريد إيقاف نزيف الدم من حقه أن يطلب الحماية لذلك فواجبنا أن نلوم هذا النظام الطاغية وليس الشعب. الربيع العربي لا يجب أن يتوقف لأنها إرادة الشعوب، لذلك يجب أن ننحني أمام تضحيات الشباب السوري ولا تنتظروا من الجامعة العربية شيئا مع هذه المهلة التي ستشتت الصف السوري.
عبدالرزاق مقري: الغرب لم يدعم الثورات وإنما سايرها براغماتيا أتعجب من التخويف من المؤامرة، وكأن الأنظمة العربية لم تكن مرتبطة بالخارج فالغرب لما بدأ الثورات كان مترددا، والدليل ما حدث لفرنسا مع الثورة التونسية، أين وقفت مع بن علي في البداية، كما أن واشنطن وقفت مع مبارك في البداية فالغرب كان مربكا مع الثورات، لكنه أصبح براغماتيا وسايرها، فالخوف علينا نحن كيف نحمي ثوراتنا. لماذا يبكي البعض على النظام السوري، صحيح أنه دعم المقاومة وشكرناه ودعمناه لكن هل قدر الشعب السوري أن يعيش بدون حرية مدى الحياة بسبب فلسطين، والحقيقة أن الأسد حفظ أمن إسرائيل أكثر من مبارك الذي كان يغض الطرف عن الأنفاق، فهل سمح الأسد بدخول أي شيء لفلسطين من حدوده؟ أما التخويف من الإسلاميين فأقول أنهم سيصلون اليوم أو غدا إلى السلطة لأنهم يعبرون عن الشعب، فكيف لهذه النخب التي تعايشت مع الأنظمة المستبدة لسنوات وتخوف من الإسلاميين.
مصطفى نواسة رئيس الإتحاد الطلابي الحر: نرفض التدخل الأجنبي أيا كانت ذرائعه موقفنا كطلبة جزائريين هو معارضة التدخل الأجنبي في الدول العربية أيا كانت ذرائعه، لكن هذا لا يمكن أن يكون مطية للتنكيل بالشعوب، كما لا يمكن أيضا الحديث عما بعد الثورة، لأن الشعب السوري ناضج وله كفاءات جاهزة للحكم. كما نطالب بطرد السفير السوري من الجزائر وسحب سفير الجزائر من دمشق
محمد صغير لعلام: أتساءل كيف تكون علاقة سوريا بإسرائيل أستغرب خمول الشعب السوري رغم تغير الكثير من الأمور، وأستغرب لماذا تأخرت الثورة السورية، لكن السؤال الذي يطرح هو ماذا بعد الثورة، كيف ستكون علاقة سوريا بإسرائيل وتركيا ودول الخليج، الثورة السورية تأخرت وستتكبد دماء ودماء، لكنها ستنجح لا محالة.
سمير سطوف:لا أفهم الذين يتحدثون عن نظرية المؤامرة لا أفهم الذين يتحدثون فيما يحدث في سوريا عن نظرية المؤامرة، لأنه حتى تكون هذه النظرية صالحة لا بد من توفر شروطها وتوفر معطياتها. لا أعتقد أن النظام السوري عزف عن موبقة واحدة ولم يقم بها. النظام السوري دخل إلى لبنان وضرب الثورة الفلسطينية وحاصرها من البر وإسرائيل حاصرتها من البحر. وأرسل جيشا إلى العراق للمحاربة إلى جانب الحلفاء. إرادة الشعوب لا تصنعها أجهزة المخابرات. ليس هناك سوري واحد لا يريد أن يكون الحل سوريا سوريا، وإذا تعذر فليكن عربيا. من البداية المعارضة السورية، صرحت أنها ضد التدخل الأجنبي والعسكري، أعتقد أن الحل العسكري أقل ضررا من عسكرة الثورة، لأن النظام السوري يقوم بتسريب السلاح إلى المتظاهرين.
د. جمال لعبيدي: مصداقية الذين يدعون تمثيل الشعب السوري على المحك السؤال هو ماذا بعد الثورة، وهناك سؤال آخر يتعلق بهذا هو كيف تأتي الثورة، لأن الوسائل المعتمدة فيها هي التي تحدد نتائجها ومستقبلها. دعم الشعب السوري مفروغ منه، وانتصاره مسألة وقت فقط ، لكن يجب اقتصاد الدم السوري ولا بد على من يدّعي تمثيل الشعب السوري أن يضع مصداقيته على المحك.
أحمد الأفندي: النظام السوري قمعي ومتكلس لقد ثبت خلال الأربعين سنة الماضية أن هذا النظام متكلس ونحن نذكر أنه هو من ارتكب مجازر حماة وتدمر وحلب وتل الزعتر في لبنان. هذا النظام القمعي جاء بطريقة غير شرعية، وهو الذي جاء بالنظرية الثالثة، لأنه أول نظام جمهوري يقوم بالتوريث. ولما جاء الرئيس الشاب استبشر السوريون خيرا بأنه سيتغير، لكن الأمر لم يكن كذلك وشرب السوريون في ظل حكمه العلقم. الأرقام تقول إن 17 مليون سوري يعيشون مهجرين خارج سوريا، وإذا كان هناك من يطرح سؤالا لماذا لم يقف الجيش السوري إلى جانب الشعب في هذه الثورة، فذلك لأن النظام مبني على أساس أمني. أنا أؤكد لكم أن أننا لسنا عراقيين حتى نقبل بدخول سوريا على ظهر الدبابة، ثم هل يعقل أن يكون كل السوريين متآمرين؟
جبر الشوفي: نريد أن يكون للجامعة العربية الدور الفصل الثورة في سوريا تعيش شهرها التاسع، ونتمنى أن يكون شهر الولادة، وأن نرى النظام السوري آيلا للسقوط، لأن التدمير وانتهاك الحريات لها نهاية ولن يجدي نظام الأسد هذا الأسلوب، لأن الشعب السوري أخذ خياره بالانتقال من الاستبداد إلى الديمقراطية. المجلس الوطني عندما تأسس منذ أكثر من شهرين إنما هدف إلى بلورة الموقف من الحراك السوري. نحن في مرحلة وصل فيها الملف السوري إلى جامعة الدول العربية، وكلنا نريد أن يكون للجامعة العربية دور أكبر من هذا الذي تقوم به لحد الآن وأن تنتقل إلى التنفيذ. السوريون يريدون صيانة أعراضهم وممتلكاتهم وهذا مطلب نوجهه إلى وزراء الخارجية العرب، وللأسف ما تزال بعض الأنظمة العربية تعرقل، ونحن ما نزال نناشد الجامعة العربية أن تقوم بدورها تجاه الشعب السوي.
د. سالم أبو الضاد: الشعب السوري يرفض التوريث السوريون يتطلعون إلى وقوف الشعب الجزائري إلى جانب إخوانهم في سوريا، مثلما وقف هؤلاء إلى جانبهم في ثورة التحرير الجزائرية. ولا بد من تطوير الموقف الجزائري تجاه إخوانهم في سوريا الذين يتمسكون بسلمية ثورتهم، خاصة وأن النظام السوري لم ينجح لحد الآن في الترويج لكل ما من شأنه أن يسيء إلى هذه الثورة وسلميتها. النظام السوري أيضا لم يترك خيارا للجهود العربية سوى تدويل القضية، وفي النهاية الشعب السوري يرفض التوريث وحكم العائلة الواحدة.
محمود رفعت بكور: نطلب من الإخوة الجزائريين تضامنا صريحا عندما قمنا بهذه الثورة كنا نتطلع إلى دولة يتساوى أمامها جميع المواطنين. ونحن نقول لبشار لن نستسلم حتى نموت، وحتى وإن لم نعش إلى رؤية الحرية التي نكافح من أجلها نحن مستعدين أن يعيشها أبناؤنا وإخوتنا الصغار. آمل أن يكون من الإخوة الجزائريين تضامن صريح مع ثورتنا لتحقيق الحرية والكرامة.
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الأربعاء 7 ديسمبر 2011 - 23:04
احترم التفكيري الجزائري
واقول لهم ادعموا الاحرار في سوريا لكي لا يستيعنوا بالناتوا
وايها العرب لا تخذلو السورينين مثل ما خذلتم الليبين
ثوار طرابلس
لـــواء
الـبلد : المهنة : جندي في خدمة الوطنالمزاج : ننتصر أو نستشهدالتسجيل : 08/09/2011عدد المساهمات : 3291معدل النشاط : 2886التقييم : 90الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الخميس 8 ديسمبر 2011 - 2:37
مثلما قال الأخ : الدول العربية المتحدة
اذهبو وساندو اخوتكم في سوريا..
لو كان لليبيا مقاتلات حربية لذهبنا ونسفنا قصر بشار علي رأسه .. ولكن بناء الجيش يحتاج لسنوات .. والشعب السوري لايمكنه ان ينتظر هذه السنوات... ولكن يجب علي باقي الاخوة مساندة اخوتهم في سوريا الان .؟؟
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الخميس 8 ديسمبر 2011 - 12:03
الدول العربية المتحدة كتب:
احترم التفكيري الجزائري
واقول لهم ادعموا الاحرار في سوريا لكي لا يستيعنوا بالناتوا
وايها العرب لا تخذلو السورينين مثل ما خذلتم الليبين
وهل رايت الشعب السوري يستنجد باحد ام انك من مشاهدي قنات الجزيره ؟ هم مجمعون على حل الخلافات بالتفاهم لا بالنزاع المسلح ثلاثة ارباع الشعب السوري لو رؤوك لاعادوك الى بيتك صفعاً
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الإثنين 12 ديسمبر 2011 - 16:07
ثوار طرابلس كتب:
مثلما قال الأخ : الدول العربية المتحدة
اذهبو وساندو اخوتكم في سوريا..
لو كان لليبيا مقاتلات حربية لذهبنا ونسفنا قصر بشار علي رأسه .. ولكن بناء الجيش يحتاج لسنوات .. والشعب السوري لايمكنه ان ينتظر هذه السنوات... ولكن يجب علي باقي الاخوة مساندة اخوتهم في سوريا الان .؟؟
طائرالت ايه الى تروح تضرب بيها--ياعم دانتو لسه عمالين تتخنقوا على مطار طرابلس وامريكا بالدمر الاسلحه والصواريخ الى احنا مش عارفين نوعيته وليه سبب تدميرها ياريت تركزوا فى المصالحه عندكوا اصل ليبيا مش زى سوريا ليبيا قبائل اما سوريا طوائف والموضوع هيبقى صع بجدا هناك لو الدوله انهارت على غراركم
ثوار طرابلس
لـــواء
الـبلد : المهنة : جندي في خدمة الوطنالمزاج : ننتصر أو نستشهدالتسجيل : 08/09/2011عدد المساهمات : 3291معدل النشاط : 2886التقييم : 90الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الإثنين 12 ديسمبر 2011 - 17:31
والمطار امن والحركة فيه عادية اليوم كنت هناك والامور طيبة وعال في العال...... والبلد بشكل عام امن والشركات الاجنبية النفطية كلها وتمدح الامن في ليبيا...
بخصوص المقاتلات التي سنشتريها .. نعم سنشتري لأن لدينا المال والحمدالله
ونستطيع شراء مانريد .. ونشتريها اليوم قبل الغد.. واموالنا المجمده في الخارج كل الدول تقول لنا اشترو من اموالكم المجمده اي صفقات تريدون ونحن نرفض.. لو اردنا الليلة ان نشتري مالد وطاب لنا من سلاح نشتريها الليلة قبل الغد .. ولكننا نتبع استراتيجية محددة... وللعلم اموالنا المجمده تقدر ب 170 مليار دولار.. لك ان تتخيل مانستطيع شراءه من سلاح لو أردنا ذالك.. ناهيك علي انه انتاج النفط اقترب للرجوع لمعدلاته الطبيعية يعني يوميا هناك دخل مالي جديد من غير الاموال المجمده ومن غير الاموال الموجوده اصلا في البنوك الليبية في الداخل
المحارب 999
جــندي
الـبلد : العمر : 35التسجيل : 15/12/2011عدد المساهمات : 2معدل النشاط : 2التقييم : 1الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا الخميس 15 ديسمبر 2011 - 16:20
موضوع: ندعم ثورتكم.. لكن لن نسمح بتدنيس الناتو لسوريا 
الأربعاء 7 ديسمبر 2011 - 22:27
