أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:29
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
حبيت آن تشآركوني توقعآتي لمقاتله الجيل الخامس السعودية
الفصل الاول: الرابتور و فرص الحصول عليها
تعريف بالطائرة الجبآرة :
تعتبر مقاتلة الرابتور من اوائل مقاتلات الجيل الخامس في العالم و قد طارت لاول مرة في عام1990 النسخة YF 22 وطارت الاف 22 الاولى لاول مرة عام 1997 خطط لانتاج هذه الطائرة بعدد 277 ولكن خفض هذا العدد الى 187 ووصل الانتاج الى مايو 2010 167 طائرة تكلفة الطائرة الواحد 177.6 مليون دولار
دواعي ظهور خليفة النسر: صممت في الاصل لمواجهة طائرات السلاح الجوي السوفياتي الحديثة كسوخوي 27 و ميج 29 و 31 و تحقيق التفوق الجوي فوق سماء حلف وارسو ومع سقوط الاتحاد السوفيتي طورت مهامها للضرب بقنابل الجدام وهي بذلك تخلف الطائرة الشهيرة اف 15 سي في مهام التفوق الجوي و الضرب المحدود .هل نرى هذا المنظر في القوات الجوية الملكية السعودية .. !!
*دواعي شراء القوات الجوية الملكية السعودية للرابتور *
اولا: تحقيق السيطرة الجوية التي تحافظ عليها الاف 15 ايجل لمدة 29 سنه ثانيا :تحقيق الضرب العميق في اراضي العدو عبر استغلال تقنية التخفي ثالثا: تحديث منظومات القوات الجوية لتتوائم مع الرابتور
معوقات تواجه الرابتور السعودي 1- اولا عيب هذه الطائرة الاساسي 2- التكلفه المرتفعه 170 مليون دولار للطائرة الواحد (بغض النظر عن التكاليف التشغيليه و الصيانة و نظم التسليح) 3- تكلفه الصيانه لكل ساعه طيران 30000 دولار
4-الحظر الامريكي على التصدير لهذه المقاتله لوجود(تقنيات متقدمة جدا)
الخصائص الفنيه:
الطاقم: 1
الطول: 18.90 م
طول الجناح: 13.56 م
الارتفاع: 5 م
مساحة الجناح : 78.08 م²
اقصي ارتفاع: 19.8 كم
الوزن خاليه: 19700 كجم
الوزن الإجمالي: 29300 كجم
الوزن عند الاقلاع: 38000 كجم
اقصي سرعة : 2.25 ماخ (2410 كم/س)
المدي : 3000 كم مع خزاني وقود اضافيين(يلغي خاصية التخفي)
نصف قطر الاشتباك : 759 كم
المحرك :
P&W 119-100 ذو حركة ثنائية الابعاد (فتحات المحرك تتحرك الى اعلى و اسفل لزيادة المناورة) مزود بخاصية السوبر كروز(كسر حاجز الصوت دون الحاجة للافتر برنر(الحارق اللاحق)
التسليح:
التفوق الجوي: 2 ايم-9 اكس داخل البدن الجانبي+6 ايم 120 امرام في بطن f-22
هجوم بري:8 قنابل قطر صغير او قنبلتين-اربع قنابل جدام
وقت الدخول المتوقع للقوات الجوية الملكية السعودية 2025 م
فرص الحصول عليها للمملكة العربية السعودية( آبو سعود 3z000z-24) : مناسبتها كبديل للاف 15 :10\10 الثمن:0\10 التسليح:8\10 فرص التصدير:3\10 فرص نقل التقنيه:5\10 وقت دخول الخدمة و مناسبته:4\10 الفائدة على المدى البعيد:10\10 مناسبتها للتهديدات الحالية و المستقبليه:10\10 مقدار موائمتها مع المنظومات الحاليه و المتوقعه للقوات الجوية:9\10 القدرة على المنافسة مع الطائرات المثيله:1\10
فرص الحصول عليها: 43%
الفصل الثاني: البطه بجانب النسر الضارب (فرص وجود)
هل هي اهل للاستبدال ...؟؟ صممت الاف 35 لاستبدال حميع الاسطول الامريكي و البريطاني من الاف16.18.14 و الهارير 8 و الاي 10 والهارير البريطانية وكل هذه الطائرات تشكل العمود الفقري للقوات الجوية-البحرية-طيران المارينز-طيران البحرية الملكي بالاضافة الى القوات الجوية للبلدان المشاركة بالطائرة والتي هي تركيا امريكا استراليا هولندا النرويج ايطاليا الدنمارك كندا لاستبدال جميع طائرات الجيل الرابع و الجيل الرابع المحسن و مخطط لبناء 3000 وحده واغلبها للمؤسس الرئيسي الولايات المتحده
انواع و اشكال:
*هناك 3 انواع او طرز من الاف 35* نوع a - وهو CTOL وهو مخصص لسلاح الجو تطير على مسالك الطيران . سعرها 45 مليون دولار نوع b - وهو STOVL هذا النوع لبريطانيا تطير عمودي من حاملات الطائرات البريطانيه سعرها 60 مليون دولار نوع c - وهو CV وهذا النوع للبحريه الامريكيه تستعمل في حاملات الطائرات الامريكيه سعرها 55 مليون دولار .
مشروع ناجح وبوادر فشل: اظهر الخبراء عده عيوب للطائرة ف 35 منها
1- بصمتها الحرارية ستكون ليست بالقليلة إطلاقا (بسبب تصميم العادم الإعتيادي) وزيادة تركيز المواد الخليطة (الكربونية أساسا) في صنع الهيكل مما يرفع بصمتها الحرارية (مثبتة علميا) مما يزيد إحتمالية إكتشافها عبر أجهزة Irst طويلة المدى.
جهاز ايرس تي مثبت على عدة مقاتلات مثل تايفون نظام PIRATE IRST
النظام في العمل
نظام ols الروسي
متواجد على الميج 35 متطور جدا
وغيره الكثير
2- بإعتراف الشركة المصنعة صرحت ان الرادار An/apg-81 المستخدم على ال Jsf مداه مثل (تقريبا) رادار F-16e Block 60 وهو An/apg-80 وهذا بسبب صغر مقدمة المقاتلة (لتصغير ال Rcs ما أمكن) مدى الرادار An/apg-80 هو 160 كم ضد مقاتلة صغيرة , وهذا يسبب إشكالا لدى ال Jsf في إكتشاف مقاتلات ذات Rcs منخفض مثل تايفون او Rafale او Pak-fa
3-(وهي اكبر مشكله من وجه نظري)الحمولة الداخلية للمقاتلة محدودة (صاروخين Amraam ومثلهم Sidewinder) واذا استخدمت ال Jsf في مهمة تفوق جوي آخرتها تخلص صواريخها او تغامر وتحمل غيرهم عنقاط التعليق الخارجية مما سيزيد ال Rcs كثيرا ويكشف موقعها عموما المهمة الأساسية لل Jsf هي القصف الأرضي وفي هذه أيضا حمولتها الداخلية محدودة وهي قنبلتين .
عقبة تواجه السعودية:
لمن لا يعرف هناك جزء مهم يميز الاف 35 الا وهو الخوذة التهديفيه من صناعه الشركة اليهودية البيت سيستمز يعني اما بديل للخوذة او لا(خوذة البي ايه اي سيستمز كبديل)
هل يستبدل الفهد بالسلحفاه :
من المعروف ان الطائرة اف 35 سرعتها بطيءة مقارنة بالميج 21 حتى فكيف بالمقاتله اف 15 النسر الضارب و التورنيدو و غيرها مما يتواجد في الاسطول السعودي وحمولتها ايضا فهل سنضحي بالحموله و السرعه لحساب التخفي.
شكوك حول خفائها:
هناك انباء عن خبراء طيران استراليين ان الطلاء الذي يعطي الطائرة الخفي 30% من خفائها مطلي من الامام فقط هل من الضروري وجودها:
1:ادخال الجيل الخامس للقوات الجوية(هل هذا الشيء ضروري حقا) 2: ادخال قدرة الخفاء التام (مشكوك فيها) 3:بديل للتورنيدو و الطائرة القاذفة اف 15 اس والتايفون(مستقبلا)
فيما لو دخل البرق الثاني الخدمه فهو مقدر في عام 2025-2040
فرص الحصول عليها للمملكة العربية السعودية( آبو سعود 3z000z-24) : مناسبتها كبديل للطائرات التي ذكرتها :4\10 الثمن:6\10 التسليح:8\10 فرص التصدير:7\10 فرص نقل التقنيه:3\10 وقت دخول الخدمة و مناسبته:4\10 الفائدة على المدى البعيد:5\10 مناسبتها للتهديدات الحالية و المستقبليه4\10 مقدار موائمتها مع المنظومات الحاليه و المتوقعه للقوات الجوية:7\10 القدرة على المنافسة مع الطائرات المثيله:8\10
نسبه الحصول عليها 45%
منقول / للنقآش ألجآد ...........
عدل سابقا من قبل 3z000z-24 في السبت 24 ديسمبر 2011 - 21:57 عدل 1 مرات
زائر
زائر
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:38
الأفضل أن تهتم المملكة بالتصنيع سيكون أفضل و- أقل تكاليف ومفيد للمستقبل إذ تملك كل الامكانات لصنع مقاتلة عربية و- تسطيع الاستعانة بخبراء عرب
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:41
موضوع رائعه جدا جدا تنظيما وشكلا ومضموناً وبنظري الاقرب للسعوديه هي الاف 35 واحتمال صغير الباك والفا والجيان اما الرابتور فاعتقد شبه مستحيل لاسباب كثيره اهمها حظر تصديرها وضمان التفوق اليهودي في الشرق الاوسط
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:51
طيب كتب:
لماذا لم تضع في الاحتمالات التي 50 والجي 20
ولماذا لايكون للمملكه برنامج صناعة هاذه المقاتله فا اليابان والبرازيل وتركيا ستصنعان طائراة من الجيل الخامس لماذا المملكه لاتصنع فهي لاتقل عنهم بشي
تنقصنا التقنيه ونقل التكنلوجيا ويستحيل للدول الكبرى ان تعطينا هذه التقنيه فالجيل الخامس احدث طائراتها ويعتبر سلاح استراتيجي وربما يفكروون في اعطائنا تقنية صناعتها اذا صنعو الجيل السادس
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:55
قلب المجاهد كتب:
موضوع رائعه جدا جدا تنظيما وشكلا ومضموناً وبنظري الاقرب للسعوديه هي الاف 35 واحتمال صغير الباك والفا والجيان اما الرابتور فاعتقد شبه مستحيل لاسباب كثيره اهمها حظر تصديرها وضمان التفوق اليهودي في الشرق الاوسط
تحياتي + تستاهل تقييم
آلآن آلآف-35 ممكن آقرب بس مستقبلا لآ آلآف-22 كبديل للاف15 مستقبا لسلاح الجو السعودي الاف15 سوف تخرج من الخدمة بعد25 سنة من الان واذا خرجت ماذا سوف تأخذ السعودية كطائرة جيل خامس؟؟ الباك فا؟؟لايمكن ابدا اوربا؟؟لايوجد مشروع ملموس لديهم الان آلآف-35 لن تكون بدآل آلآف -15 السعودية تفكر للرابتور من الان تنظر اليها كطائرة تخدم سلاح الجو السعودي المستقبلي من الان فلذالك تجد الان السعودية اشترت اف15 ادفانس ايجل طائرة جيل++4 بأكترونيات واجهزة جيل5 لماذا؟؟ لكي تدرب الطيارين على قيادة ومعرفة خصائص الجيل الخامس وبنفس الوقت سلاح رادع متطور السعودية تهئ الطيارين من الان للجيل الخامس ولاتقل لي ان امريكا لن تبيع لنا سبق وسمعنا هااذا الكلام للاف15 من20 سنة والان هيا تخدم في سلاح الجو الصبر حتى تظهر الحقائق
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 19:08
3z000z-24 كتب:
قلب المجاهد كتب:
موضوع رائعه جدا جدا تنظيما وشكلا ومضموناً وبنظري الاقرب للسعوديه هي الاف 35 واحتمال صغير الباك والفا والجيان اما الرابتور فاعتقد شبه مستحيل لاسباب كثيره اهمها حظر تصديرها وضمان التفوق اليهودي في الشرق الاوسط
تحياتي + تستاهل تقييم
آلآن آلآف-35 ممكن آقرب بس مستقبلا لآ آلآف-22 كبديل للاف15 مستقبا لسلاح الجو السعودي الاف15 سوف تخرج من الخدمة بعد25 سنة من الان واذا خرجت ماذا سوف تأخذ السعودية كطائرة جيل خامس؟؟ الباك فا؟؟لايمكن ابدا اوربا؟؟لايوجد مشروع ملموس لديهم الان آلآف-35 لن تكون بدآل آلآف -15 السعودية تفكر للرابتور من الان تنظر اليها كطائرة تخدم سلاح الجو السعودي المستقبلي من الان فلذالك تجد الان السعودية اشترت اف15 ادفانس ايجل طائرة جيل++4 بأكترونيات واجهزة جيل5 لماذا؟؟ لكي تدرب الطيارين على قيادة ومعرفة خصائص الجيل الخامس وبنفس الوقت سلاح رادع متطور السعودية تهئ الطيارين من الان للجيل الخامس ولاتقل لي ان امريكا لن تبيع لنا سبق وسمعنا هااذا الكلام للاف15 من20 سنة والان هيا تخدم في سلاح الجو الصبر حتى تظهر الحقائق
اخي عزوز اسرائيل صديقة امريكا وتوؤامها لم تحصل على الاف 22 بسبب التكنلوجيا العاليه والتي تحتفظ بها امريكا وسبب شراء السعوديه للتايفون والادفانس ايقل ليس لتهيأة الطيارين للجيل الخامس بل لتعويض النقص وتقليل الفجوه بيننا وبين اسرائيل التي ستحصل على الاف 35 فشئ افضل من لاشئ وعندما باعتنا امريكا الاف 15 كانت لدى امريكا بدائل كثيره منها الشبحيه اف 117 وايضا كانت في بدايات مشروع الرابتور على ما اعتقد وزد على ذلك ان الحكومه الامريكيه في ذاك الوقت تختلف عنها حاليا فكيف بالله عليك ستبيعنا امريكا اقوى وافضل ماعندها والتي تعتبره سلاح استراتيجي لمواجهة روسيا والصين
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 19:12
قلب المجاهد كتب:
3z000z-24 كتب:
آلآن آلآف-35 ممكن آقرب بس مستقبلا لآ آلآف-22 كبديل للاف15 مستقبا لسلاح الجو السعودي الاف15 سوف تخرج من الخدمة بعد25 سنة من الان واذا خرجت ماذا سوف تأخذ السعودية كطائرة جيل خامس؟؟ الباك فا؟؟لايمكن ابدا اوربا؟؟لايوجد مشروع ملموس لديهم الان آلآف-35 لن تكون بدآل آلآف -15 السعودية تفكر للرابتور من الان تنظر اليها كطائرة تخدم سلاح الجو السعودي المستقبلي من الان فلذالك تجد الان السعودية اشترت اف15 ادفانس ايجل طائرة جيل++4 بأكترونيات واجهزة جيل5 لماذا؟؟ لكي تدرب الطيارين على قيادة ومعرفة خصائص الجيل الخامس وبنفس الوقت سلاح رادع متطور السعودية تهئ الطيارين من الان للجيل الخامس ولاتقل لي ان امريكا لن تبيع لنا سبق وسمعنا هااذا الكلام للاف15 من20 سنة والان هيا تخدم في سلاح الجو الصبر حتى تظهر الحقائق
[/center]
اخي عزوز اسرائيل صديقة امريكا وتوؤامها لم تحصل على الاف 22 بسبب التكنلوجيا العاليه والتي تحتفظ بها امريكا وسبب شراء السعوديه للتايفون والادفانس ايقل ليس لتهيأة الطيارين للجيل الخامس بل لتعويض النقص وتقليل الفجوه بيننا وبين اسرائيل التي ستحصل على الاف 35 فشئ افضل من لاشئ وعندما باعتنا امريكا الاف 15 كانت لدى امريكا بدائل كثيره منها الشبحيه اف 117 وايضا كانت في بدايات مشروع الرابتور على ما اعتقد وزد على ذلك ان الحكومه الامريكيه في ذاك الوقت تختلف عنها حاليا فكيف بالله عليك ستبيعنا امريكا اقوى وافضل ماعندها والتي تعتبره سلاح استراتيجي لمواجهة روسيا والصين
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
موضوع: رد: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) السبت 24 ديسمبر 2011 - 19:17
3z000z-24 كتب:
قلب المجاهد كتب:
اخي عزوز اسرائيل صديقة امريكا وتوؤامها لم تحصل على الاف 22 بسبب التكنلوجيا العاليه والتي تحتفظ بها امريكا وسبب شراء السعوديه للتايفون والادفانس ايقل ليس لتهيأة الطيارين للجيل الخامس بل لتعويض النقص وتقليل الفجوه بيننا وبين اسرائيل التي ستحصل على الاف 35 فشئ افضل من لاشئ وعندما باعتنا امريكا الاف 15 كانت لدى امريكا بدائل كثيره منها الشبحيه اف 117 وايضا كانت في بدايات مشروع الرابتور على ما اعتقد وزد على ذلك ان الحكومه الامريكيه في ذاك الوقت تختلف عنها حاليا فكيف بالله عليك ستبيعنا امريكا اقوى وافضل ماعندها والتي تعتبره سلاح استراتيجي لمواجهة روسيا والصين
والله اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
تحياتي
حاليآ اوك امريكا تقول انها لن تعطيها لاسرائيل وسمعنا قبل فتره نشر الاف-22 في اسرائيل كل شي جايز لآكن آنآ اكلمك بعد 20 سنة بعد خروج الاف-15 لن تكون الاف-22 كالان لانها حكورة لاكن مستقبلا جميعنا
نتفق امريكا بتكون عندها بدائل كثيرة وبعد مايحين خروج الاف-15 من السلاح الجوي السعودي وفاوضنا على الرابتور
وقتها امريكا ستملك احدث من الرابتور ربما طائرة جديدة او نسخه مطورة جدا لامريكا فقط وتكون متقدمة عن سابقاتها بجيل كما حدث بالاف-15 سي /دي ثما ادفانس ايجل
موضوع: فرص حصول آلمملكة ألعربية ألسعودية على مقآتلة ألجيل ألخآمس ( توقعآتي ) 
السبت 24 ديسمبر 2011 - 18:29
