أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الخميس 5 يناير 2012 - 20:34
drop8519 كتب:
سلااحنا موجة لااسرائيل بس وى حد تانى عايز موضوع جديدد مصر تكثر من متوسط المدى والقصير حيث ان ليهود يهجمون على ارتفاعات قليلة اى ان النظام الموجود 100 % ضد اسرائيل
عايز اعرفك ان حرب مصر مش مع اسرائيل وبس. حرب مصر حتبئا مع اسرائيل و الغرب وامريكا.
متنساش ان في حرب 73 سبب حدوث الثغره هي طياره امريكيه نفاثه وسريعه للغايه عملت تجسس علي خطوط الجيش المصري وبسهوله بعتت تقرير و شكل لخطه الجيش المصري وبينت الثغره الموجوده في الجيش المصري. وكل ده بسبب طياره امريكيه ..
فمنتهونش ونقول اننا حنحارب النمله البنجمه ومسكه خشبه. لازم ناخد بلنا ان النمله ده وراها بورص.
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الخميس 5 يناير 2012 - 20:41
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الخميس 5 يناير 2012 - 23:32
abojo كتب:
اقتباس :
فى حجات تقدر عليها الاس400
للأسف لأ ! كل بطارية دفاع جوي تمتلك رادارا أساسيا يسمى رادار الإشتباك والتحكم في النيرانEngagement and Fire ControlRadar يتولى تحديد الهدف و الإطباق عليه ومن ثم توجيه الصواريخ له ولو لم ينجح هذا الرادار في الإطباق على الهدف ستعجزالبطارية عن التعامل معه حتى لو كان مشغل الرادار يستطيع رؤية الهدف بمنظومة أخرى أو حتى بعينيه المجردتين !!!
ورادار الإشتباك و التحكم في النيران في منظومة ال S400 هو 92N6 Grave Stone وهو من الرادارات العاملة في حيز ال X-Band شأنه شأن أي رادار تحكم في النيران في أي منظومة تقريبا في العالم !!
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
ولهذا إختارت أمريكا أن تجعل طائراتها خفية عن ترددات ال X-band أولا و كذلك ال L-band فهو ليس إختيارا عشوائيا ولكن لأنه وكما قلت من قبل كل رادارات التحكم في النيران في منظومات الدفاع الجوي تعمل في هذا الحيز وذلك لأن هذا الحيز هو الأنسب تقنيا لتأدية هذه المهمة ...
وهناك فكرة وضعت ولكن لم تجرب فعليا لرصد ال F35 و ليس الرابتور ولا ال B2 وتعتمد الفكرة على وضع ثلاثة هوائيات لثلاث محطات مختلفة في ثلاث مواقع مختلفة تتوسطها محطى تتبع تعمل في حيز ال VHF وعلى أحد جانبيها نحطة رادار تعمل في حيز ال L-Band وعلى الجانب الأخر من المحطة الوسطى تكون محطة رادار تعمل في حيز ال X-band وبشرط أن تكون الطائرة المهاجمة مواجهة للمحطة الوسطى مباشرة-هذا الشرط أساسي- فيمكن للمحطات معا رصد الطائرة وتحديد موقعها ..
وكل هذا ينطبق فقط على ال F35 وليس الرابتور ولا ال B2 وذلك لسببين أولهما أن المقطع الراداري للرابتو هو 0.1 من مقطع ال F35 وثاني سبب أن الرابتور و ال B2 مصممتان لكي يكونا خفيتين بالنسبة لرادرات ال L-Band و ال XBand بينما ال f35 مصممة أساسا للتغلب على رادرات ال X-Band فقط...
طيب ليه منستخدمش رادار في Band مختلف عن دول...متهيئلي ال F117 تم رصدها و اسقاطها برادار قديم تقريباً عشان السبب ده ؟
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الخميس 5 يناير 2012 - 23:33
drop8519 كتب:
سلااحنا موجة لااسرائيل بس وى حد تانى عايز موضوع جديدد مصر تكثر من متوسط المدى والقصير حيث ان ليهود يهجمون على ارتفاعات قليلة اى ان النظام الموجود 100 % ضد اسرائيل
طيب و إذا كانت اسرائيل دلؤتي بتحط قواعد في دول فأفريقيا بعيده عننا , أظن لازم نفكر بشكل مختلف
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الخميس 5 يناير 2012 - 23:44
الطائرة الشبحية + تشويش على الرادار الد اعداء الدفاع الجوي على مصر ان تصنع رادار بعيد المدى خاص بها س 400 و س500 عندما تبدا روسيا بتصديرهم يكون الامريكان وجدوا له ما يشوش عليه وصنعوا طائرات شبحية اخرى
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 2:38
أعتقد ان هناك طرق لتفادي لحل هذه المشكلة و هي بإستخدام رادار تنفصل منطقة إرساله عن منطقة إستقباله
فكما هو معلوم أن البصه الراداريه لا تكون متساويه في كل الإتجهات- أي انها قد تكون كبيره "نسبياً" فاتجاه و صغيره جداً فاتجاه أخر ...
إذاً لو تم وضع جهاز الإرسال في منطقه "طبعاً ستكون مكشوفه لأنها تصدر موجات و يمكن رصدها برادار الطائرات المعاديه و أجهزة إستشعار الموجات لدي العد"...و تم وضع المستقبل في منطقه "مخفيه عن عين العدو و بالتأكيد هي لن تشع لأنها مجرد نقطة إستقبال اترصد البصمه المرتده من زاويه أخري" فقد نستطيع التغلب علي أي نوع من المقاتلات المتخفيه, و هو الحال مع ال B2 التي ربما يمكن رصدها بهذا الأسلوب فالأشعه تنعكس بشكل مختلف من علي السطح
لكن حقيقه تقال ان ال B2 بحسب ما تذكره تحاليل الموجات الكهرومغناطيسيه و الأماكن التي تشع حراره من الطائره فهي مصنوعه بإتقان شديد
بس عشان تعمل التجارب المعمليه دي لازم يكون عندك موديل من هذه الطائره أو تقوم بتصميم موديل بنفس الأبعاد و الزوايا و تقوم بتعريضه للأشعه من كل الجوانب
كما اننا ممكن نستخدم منظومه من مجموعه من الرادارات التي تعمل في عدة حيزات من الترددات زي ما تفضل الأخ أبوجو ووضحها لكن الأهم علي ما أظن ان يكون تنظيم هذه الرادارات غير معروف-يعني مثلاً العدو ميعرفش الرادار الي شغال علي ال X Band مكانه فين عشان ميقدرش يعمل ثغره فالمنظومه دي.
و طبعاً الكمال لله وحده بس مفيش مستحيل لو تم وضع الأمر بيد المتخصصين في مراكز الأبحاث و أظن الي حصل مع ال F117 الي أمريكا كانت طالعه بيها السما أكبر دليل علي ان مفيش حاجه تقدر تكون غير مرئيه للرادارات و الحساسات الحراريه, و أتمني ان مراكز الأبحاث العربيه تكون شغاله فالحاجات دي بشكل سري.
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 3:20
اكبر تحدي لاي دفاع جوي المصري او الروسي او غيره هو :
- رصد الطائرات الشبحية في ظروف التشويش الكثيف لان بصمتها ضعيفة جدا فما بالك لما تكون وسط كم هائل من الضوضاء والتشويش والخداع
تقنية aesa تقدم حل جزئي لهذه المشكلة لان الرادارات التقليدية بلغت حدها وكل عمليات المحاكاة تثبت عدم المقدرة على العمل بكفاءة في ظروف التشويش الحقيقية
شيئ ثاني لا بد من وجود مقاتلة اعتراضية ذات قدرات يعتد بها ويدخل في اطار توزيع موارد الدفاع لضمان البقائية والمرونة في حرب كبرى استراتيجية يكون العدو مستعد للقبول بالخسائر لتدمير شبكة الدفاع الجوي فلا يمكن التعيل ان العدو جبان لن يهاجم قبل تدمير نظام الدفاع الجوي
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 16:35
اقتباس :
طيب ليه منستخدمش رادار في Band مختلف عن دول...متهيئلي ال F117 تم رصدها و اسقاطها برادار قديم تقريباً عشان السبب ده ؟
لأن الموجات العاملة في ترددات أخرى ى تستطيع تأدية المهمة إما لقصر مداها أو لتأثرها بالتداخل أو التشويش الطبيعي أو لغير ذلك من أسباب فنية ...
الفكرة التي طرحتها أنت هي تقريبا نفس الفكرة أو المبدأ الذي يستخدم في فخ ال F35 ولكن المشكلة دائما في مدى و دقة موجات الرادار المستخدمة وال B2 خصوص الفوارق في بصمتها الرادارية من الإتجاهات المختلفة ليست بالضخامة التي تكون عليها في الطائرات الأخرى ومنها الشبحية ..ولا تنسى أن أسلحة ال B2 فائقة الدقة مداه طويل جدا مما يعني انها تستطيع ضرب محطة الرادار المرسلة في الخطة التي تكلمت عنها من مسافة تزيد عن 150 كم فهل تستطيع أي محطة رادارية أصلية أو قانوية رصد ال B2 من أي زاوية من على مسافة تزيد عن 150 كم ؟؟؟
ال B2 حلها هو تطوير نظم الرصد الكهروبصرية وحماية الأهداف الإستراتيجية وبطاريات الصواريخ طويلة المدى بإستخدام صواريخ دقيقة قصيرة المدى مثل البانتسير وذلك لإعتراض ما تطلقه ال b2 من أسلحة وليس لأعتراضها هي نفسها !
AdhamAnwar
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : طالب فى كلية تجارةالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 14/08/2011عدد المساهمات : 538معدل النشاط : 585التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 17:52
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 18:26
[/quote]
لأن الموجات العاملة في ترددات أخرى ى تستطيع تأدية المهمة إما لقصر مداها أو لتأثرها بالتداخل أو التشويش الطبيعي أو لغير ذلك من أسباب فنية ...
الفكرة التي طرحتها أنت هي تقريبا نفس الفكرة أو المبدأ الذي يستخدم في فخ ال F35 ولكن المشكلة دائما في مدى و دقة موجات الرادار المستخدمة وال B2 خصوص الفوارق في بصمتها الرادارية من الإتجاهات المختلفة ليست بالضخامة التي تكون عليها في الطائرات الأخرى ومنها الشبحية ..ولا تنسى أن أسلحة ال B2 فائقة الدقة مداه طويل جدا مما يعني انها تستطيع ضرب محطة الرادار المرسلة في الخطة التي تكلمت عنها من مسافة تزيد عن 150 كم فهل تستطيع أي محطة رادارية أصلية أو قانوية رصد ال B2 من أي زاوية من على مسافة تزيد عن 150 كم ؟؟؟
ال B2 حلها هو تطوير نظم الرصد الكهروبصرية وحماية الأهداف الإستراتيجية وبطاريات الصواريخ طويلة المدى بإستخدام صواريخ دقيقة قصيرة المدى مثل البانتسير وذلك لإعتراض ما تطلقه ال b2 من أسلحة وليس لأعتراضها هي نفسها !
[/quote] على ما تخرج اى دوله بتطوير لنظم الرصد الكهروبصريه هيكون الوقن اتأخر جدا بالنسبه للحرب المحتمله القادمه مع طهران و فى الحاله دى هيكون ميزان الحرب ف صالح امريكا واسرائيل و هتفضل بردة امريكا مسيطرة على الوطن العربى و ان كان مفيش اى ردار يقدر يرصد الB2 ... طيب ممكن الطائرات المخصصه للتجسس (بدون طيار) تقدر ترصدها و ترسل معلومات الرصد قبل فوات الاواااان لمحطات الرصد؟؟؟؟؟
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى الجمعة 6 يناير 2012 - 18:32
لأن الموجات العاملة في ترددات أخرى ى تستطيع تأدية المهمة إما لقصر مداها أو لتأثرها بالتداخل أو التشويش الطبيعي أو لغير ذلك من أسباب فنية ...
الحقيقه لم أفهم ماذا تقصد بما هو مكتوب فالأعلي؟
الفكرة التي طرحتها أنت هي تقريبا نفس الفكرة أو المبدأ الذي يستخدم في فخ ال F35
والله فرحتني
ولكن المشكلة دائما في مدى و دقة موجات الرادار المستخدمة وال B2 خصوص الفوارق في بصمتها الرادارية من الإتجاهات المختلفة ليست بالضخامة التي تكون عليها في الطائرات الأخرى ومنها الشبحية ..ولا تنسى أن أسلحة ال B2 فائقة الدقة مداه طويل جدا مما يعني انها تستطيع ضرب محطة الرادار المرسلة في الخطة التي تكلمت عنها من مسافة تزيد عن 150 كم فهل تستطيع أي محطة رادارية أصلية أو قانوية رصد ال B2 من أي زاوية من على مسافة تزيد عن 150 كم ؟؟؟
نعم تستطيع, لأن موجات الرادار "بحسب ما درست" تصل لمسافات أبعد بكثير من 150Km فلو تم وضع المستقبلات علي بعد 200KM مثلاً من محطة الإرسال, فربما تستطيع التقاط جزء من البصمه المعكوسه بشكل أفضل , تخيل لو قمنا بعمل مجموعه من محطات الإستقبال المرتبطه مع بعضها البعض بشبكه أرضيه و كل المستقبلات تصب في نقطه رئيسيه "Domain" و نربط هذه الشبكه بمنظومه محترمه من الدفاع الجوي, أظن اننا نجيب عيلة ال B2 كلها الأرض
ال B2 حلها هو تطوير نظم الرصد الكهروبصرية وحماية الأهداف الإستراتيجية وبطاريات الصواريخ طويلة المدى بإستخدام صواريخ دقيقة قصيرة المدى مثل البانتسير وذلك لإعتراض ما تطلقه ال b2 من أسلحة وليس لأعتراضها هي نفسها !
أتمني ان حضرتك متكنش تقصد بكلمة "ما تطلقه" الي فبالي
موضوع: رد: تحديث الدفاع الجوى المصرى 
الخميس 5 يناير 2012 - 20:34
