مشكورين على آرائكم
بس لو انا اشوف ان الاسرائيلي اقوى الان لان مصر لم تطور الابرامز الى الام 1ايه2
ولو طورتها بكل تاكيد مصر هي الاقوى

25 january كتب:

اولا لو سلاح الدبابات خصوصا فالاثنين قريبين من بعض مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولو هنقارن بين دبابات عير 120 ملي فمصر عندها 1130 ابرامز واسرائيل عندها 1100 ميركافا (متقاربين) مع ملاحظة وجود 34 تي-80 عيار 125 ملي و ترقية 1000 ام-60 الي الميني ابرامز عيار 120 ملي ابتداء من 2011
ولو العيار 105 ملي
فتملك اسرائيل الام-60 بكل تطويرتها والمجاش بعدد حوالي 2130
اما مصر فتمتلك الام-60 ايه 3 والتي-62 و 55 المطورة و رمسيس 2 بعدد 2816 (بال 1000 ام-60 الي بسه تحت التطوير فلسه ماتحسبوش عيار 120 ملي)
(الاعداد كلها تقريبيا)
فسلاح الدبابات بوجه عام متقاربين مع زيادة بسيطة في العدد لصالح مصر ولا ننسي الحرب المشتركة حيث يوجد القوات الجوية والمشاه. ولي عودة بعد الامتحان.

مصر لها سلاح بري من الناحية النوعية و الكمية قوي جدا مقارب للجيش الصهيوني و متفوق من حيث التدريب ( حرب الصحراء) 1130 أبرامز + 1000 م 60 - 2000 + 700 م60 أ3 + 340 تي 55 و 600 تي 62 مطورة بتطوير بريطاني و أكراني على التوالي و260 تي 54 المحولة إلى رامسيس 2 + جاري تحويل 500 التي 54/55 الموضوعة في التخزين العملياتي يعني

-2160 دبابة جيل 3 عالية الجودة ( مستوى م1أ1 /2 ) إدا إحتسبنا 30/34 تي 80 ممكن لمعاينة التيكنولوجيا الروسية و مزاوجتها مع الغربية لولادة دبابة مصرية مثلا ..

-2400 دبابة متوسطة الجودة ( م60 أ3)

لنرى اليهود

- 780 مركافا 3 + 620 ميركافا 4 أي 1400 جيل 3 + 1000 ميغاش 6/7 تطوير م60 سيطورون كلهم ل ميغاش 7 لمستوى مركافا 3 (خطوة مماثلة ل مصر) +600 ميركافا 1/2+ 360 م 60 أ1 +490 سينطوريون(لقبت بالدبابة الأسطورية 4 منها دمرت 50 تي 55/62 في الجولان دون أي دعم جوي أو مضاد للدروع لكنها على الأرجح ستحول لناقلة جنود مدرعة كالناخبادون و الناغماشوت و البوما) + 200 م 48 أ 5 العتيقة
أي
-2400 دبابة عالية الجودة مستوى الميركافا 3/4
-1600 دبابة متوسطة الجودة/ضعيفة ثلثها مستوى ميركافا 1/2

من هنا نستنتج أنه في حالة الدبابات المتوسطة هناك تفوق من طرف مصر لكنها ليست دبابات قتال رئيسة بل مساعدة و حامية للمصفحات و المدرعات و دورها ثانوي

-من ناحية الدبابات الرئيسية هناك تفوق تكنولوجي للدبابات الإسرائيلية لا من ناحية مقدوفاتها و لاهات دي مدى 8 كم و نظام تروفي الدي سيركب على جميع الآليات الإسرائيلية و التدريع الكبير و إدا كانت لدى مصر قدائف اليورانيوم المنظب الإختراقية فلها فرص متساوية و دلك بفضل حركيتها المتفوقة على الميركافا و تخفيض بصمتها الرادارية من طرف المصريين بإبدال المحرك و إللخ.. و عدم وجود دروع يورانيوم على متن الأبرامز و معرفة كاملة لتفاصيل الدبابة من طرف اليهود يعطيهم تفوق تكتيكي كبير

من ناحية المدرعات و المصفحات

مصر لديها من ناحية عربات المشات القتالية (ضعف هده الميزة بالنسبة لإسرائيل لإعتمادها على الدبابات) +( تفوق تكتيكي بالنسبة للمصريين)

200 بمب 1 +1000 يبر 765 + 800 س إ ف ف + 1200 إ إ ف ف مستقبلا(300 موجودة)+600 فهد-280
- 3900 عربة مشات مسلحة بمدفع 25 مم + 2100منهم مسلح ب تو 2/الكونكوروس مضاد للدبابات
وهناك خطة لتحويل كل هده المدرعات عدا الفهد إلى ال إ إ ف ف و هي مدرعة هجينة معمولة من شاسيه الم 113 و جعله عالي التدريع + برج البادلي الأمريكية مسلحة بمدفع 25 مم و رشاش و 6 صواريخ تو 2
المصفحات
2150 م 113 +1000 بتر-50/60 - و النسخة الشيكوسلوفاكية منها (التطوير المحلي و الأوكراني) + 800 فهد-240 +250 ب م ر 600 مع إمكانية تطوير الم 113 إلى مدرعة إ إ ف ف السالف دكرها

أي 4400 مصفحة

يعني 8300 مدرعة/مصفحة + سوينغ فاير / ميلان / هوت / تو
دون إحتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة ... التي يناهز عددها نفس عدد المدرعات/المصفحات
لنرى الإسرائيلي

المدرعات/المصفحات 6500 أغلبها 5500 الم 113 الكلاسيكية ( تقوية التدريع من الجانبين المصري و الصهيوني) + 500 عربة مشات قتالية نمر مستقبلا + 500 من تحويلات الدبابة سينتوريون
دون احتساب عربات الإستطلاع و السيارات المصفحة التي يصل عددها إلى 1600

من هنا من الناحية العدد مصر ستسحق الجيش الإسرائيلي في سيناء مع تعود المصريين على الحرارة و حروب الصحراء لكن مع أنك دكرت أن الحرب معارك أسلحة مشتركة فهدا في صالح إسرائيل التي ستزيل القوات الجوية المصرية من المعادلة و سيقتصر دورها في الدفاع عن الدلتا لاسيم عدم توفر الف 16 على الأمرام و تكنولوجيا التشويش و التسليح عالية الجودة على غرار إسرائيل الرائدة في المجال و المصدرة لعدة دول مما يجعل الدعم الجوي محدودا جدا في حالات قصوى فقط و لدلك لعدم تدمير سلاح المدرعات من طرف سلاح الجو لازم تعبئة الجيش بكل أنظمة المضادة للطيران المتنقلة لكن نفترض أن الف16/15 لا تستعمل قدرات التشويش يعني لازم تكون بعيدة عن القوات المصرية ب 30 كم و لدى إسرائيل صاروخ نمرود دي مدى 36 كم و مدى أكبر 50 كم بالنسبة للنسخة الأخيرة و هو صاروخ مضاد للدبابات أعد خصيصا من أجل تحييد القوات البرية و الدفاعات الأرضية و الصاروخية + صاروخ دليلا المضاد للرادار لدى لابد من إشراك سلاح الجو المباركي عديم الفائدة حاليا لكن حتى لو تساوى في الإمكانية تبقى الحالة الكمية أكبر بالنسبة للعدو 840 -540 و المدفعية داتية الحركة أعتبرها متساوية من ناحية الجانبين و إن كانت إسرائيل تملك أكثر و المقطورة خارج المواجهة فهناك سبب لمصطلح أخرج من الخدمة

المقارنة هنا مقارنة بين سلاح البر الخصمين طيب
-المدرعة الأحدث لا يمكنها إطلاق التو إلا و هي ثابثة من مدى 4000 كم
-أي مدرعة و فرد أو دبابة إسرائيلية يمكنها أن تطلق صاروخ مضاد للدبابات لاهات أو سبايك من مدى 8000 كم حتى و إن كانت متحركة
-التدريع الإسرائيلي أكبر من أي تدريع مصري
-إعتماد اليهود حاليا و مستقبلا على أنظمة الدفاع السلبي و سيطبق حتى على سيارات الهامر مما يخرج المضادات الدبابات و الر بي جي من المعادلة في المقابل إنتاج إسرائيل/ و م أ المضاد الكتفي سراو و السبايك الكتفي الدي هو صاروخ داتي التوجيه على غرار الر بي جي مما يجعل من المستحيل إعتراضه بالإمكانيات الحالية المصرية




خلاصة

في حالة حرب على سيناء لن تتمكن مصر من الإعتراض للقوات الصهيونية فالجيش بني في الفترة المباركية و لا يمكن الوثوق في كفائته و إعتماده على تكنولوجيا أمريكية محدودة و مكشوفة أمام العدو و عدم التوفر على أنظمة عصرية بالكمية و الكفائة المناسبة للتحدي و مناطحة أقوى جيش من ناحية العتاد و الدعم في الشرق الأوسط لدى في حالة حرب على سيناء سيكرر سيناريو حرب الخليج 2 حيث سيلاحظ تراجع القوات المصرية و القصف العشوائي بالسكود الدي في الغالب سيعترض هده المرة

لدلك على مصر أن تلعب دور الضحية دائمة و ممارسة سياسة اليهود نفسهم حتى يتدوقوا من كأسهم التي سقونا بها

و قد بدئت مصر في دلك "نريد الس 400 لإعتراض صواريخ إيران " و مستقبلا "نريد ميغ 35 لإبدال الميغ 21 و ف-7 و نريد السو 35 لإبدال الميراج 5/2000 نريد الباك فا / ف 35 / ميغ ل م فس لإبدال أسطول الف 16 لمادا ألا تفعل إسرائيل و أروبا و أسيا و الولايات المتحدة كدلك إبدال الجيل 4 ب ال 5 إن كنتم لات ريدون بيعنا الف 35 طيب سنتجه للشبح الروسية و الصينية و ممكن محلية مشتركة مع تركيا و السعودية لا سيم أن تركيا تتوفر على كل التكنولوجيا اللازمة ف-16 /35 و السعودية التمويل و مصر ممكن مفاوضات لتبادل التكنولوجيا أو المشاركة في التمويل ... سعتها يحلها ربنا و الإعتراض على هدا القرار قرار عنصري لأن كل العالم يفعل المثل ...

لدلك قبل كل شئ يجب على مصر توطين التكنولوجيا و تصنيع سلاح البر الخاص بها و دلك بإستيراد التكنولوجيا و دا طبعا مع الدبابات أو المدرعات التي تحتوي على هده التكنولوجيا من فرنسا لشراء التكنولوجيا التي تنقصها مصر حاليا مع الأبرامز لأن القانون الأمريكي لا يصدر التكنولوجيا كليا و له نسبة لا يمكن تجاوزها حتى و إن أرادت أمريكا
و إستبدال نصف سلاح جوها و تطوير ما يصلح للتطوير و إن لم يصدر الأمرام فعلى مصر إستبدال الف 16 دون تردد تدريجيا
و بالتوفيق

في العدد الجيش المصري الشقيق يتفوق علي اليهود باستتناء ان اليهود يملكون افضلية وهي انهم يصنعون دباباتهم بينما مصر تجمع الابرامز وبنسبة كبيرة ولكن ليست مية بالمية وطبعا في حالة حرب امريكا حتمنع القطع هادي عن مصر

وجهة نظري اقوى دبابة هي لاسرائيل واقوى مدرعة هي لاسرائيل ولا ننسى انا اسرائيل لو تدخل في حرب لها القدرة على التصنيع ليس مثل مصر وايضا اسرائيل متوفقة على مصر في التكنولوجية كثيرا على مصر وهدا لصالح اسرائيل في السيطرة على المعركة .
ادا اخي لو تتكلم عن قوة وجودة الدبابات والمدرعات هي لصالح اسرائيل.
واما بالنسبة للاعداد فهي لصالح مصر.
والتكنولوجية التصنيع فهي لصالح اسرائيل .
قدرة الدعم والتصنيع في وقت الحاجة لصالح اسرائيل.
امابالنسبة لمعركة بين الدولتين فهدا على حسب المعركة وهنا تدخل فيها عدة امور كالتخطيط العسكري ومكان المعركة .
وشكرا ولانهتم بتفوق اسرائيل في الورقة والاعلام بل التفوق لمصر في ساحة المعركة.

saifi10oran كتب:

وجهة نظري اقوى دبابة هي لاسرائيل واقوى مدرعة هي لاسرائيل ولا ننسى انا اسرائيل لو تدخل في حرب لها القدرة على التصنيع ليس مثل مصر وايضا اسرائيل متوفقة على مصر في التكنولوجية كثيرا على مصر وهدا لصالح اسرائيل في السيطرة على المعركة .
ادا اخي لو تتكلم عن قوة وجودة الدبابات والمدرعات هي لصالح اسرائيل.
واما بالنسبة للاعداد فهي لصالح مصر.
والتكنولوجية التصنيع فهي لصالح اسرائيل .
قدرة الدعم والتصنيع في وقت الحاجة لصالح اسرائيل.
امابالنسبة لمعركة بين الدولتين فهدا على حسب المعركة وهنا تدخل فيها عدة امور كالتخطيط العسكري ومكان المعركة .
وشكرا ولانهتم بتفوق اسرائيل في الورقة والاعلام بل التفوق لمصر في ساحة المعركة.

المدرعات نعم لكن عاملها يختفي ان اضفت مدمرات الدبابات المصرية و العربات الحاملة للاسلحة المضادة للدبابات و المدفعية المصرية + ليست من مهام المدرعات الرئيسية الدخول في معارك للدبابات ابدا و انما دورها مساند في اشد الظروف و قليل منها نسبيا من يمكنه تقديم العون امام دبابة .

انا من رأيي الابرامز افضل و ليس لأن مصر تمتلكها لكنها وجهات نظر حيث اني أفضل قوة نيران كبيرة مع مرونة و سرعة عالية و انظمة ادارة نيران مع تدريع مناسب افضل من قلعة متحركة فتلك وجهات نظر .

لكن الناس تتناسي نقطة مهمة جدا و بعضهم ينساها عمدا للاسف و هي ان الميركافا المقارعة للابرامز هي الميركافا 4 و هي بعدد 320 دبابة فقط مقابل 1130 ابرامز و باقي الاصدارات تتفوق عليها الام60 2000 و تتفوق الام60ايه 3 علي الميركافا1 و تتساوي مع الميركافا 2 و لو اضفت الدبابات رمسيس و الدبابات السوفيتية المحدثة في اوكرانيا بمدافع و دخائر و انظمة ادارة نيران و محرك جديدة مع دروع تفاعلية لتصل الي مستوي جيد مع عدد كبير جدا بسلاح الدبابات المصري الي التفوق علي اليهودي .

بالمناسبة اسرائيل لا تصنع الميركافا بنسبة100% لكنها تستطيع استعواض خسائرها اثناء الحرب منها و لكن يا صديقي الحرب لت تكون بهدا الطول فأول ظهور للميركافا 4 كان في عام 2002 في يوم استقلال اسرائيل او شيء كهدا و بعد 10 سنوات لم ينتجوا الي 300 وحدة اي أن القدرة الانتاجية ليست بالقوة التي تستطيع استعواض خسائر كبيرة لسلاح دبابتهم .!!

و سؤال لم افهمه في مادا تتفوق اسرائيل علي مصر تكنولوجيا في سلاح المدرعات مما يمنكنها من السيطرة علي المعركة افضل ؟؟

سبحان الله على من يؤكد بشكل نهائي ان اسرائيل تتفوق تفوقا كاسحا على مصر بالرجاء العودة للمقارنات بين الدولتين قبل حرب اكتوبر فوقتها كانت كل الؤشرات والتوقعات مع تفوق اسرائيل تفوقا كاسحا ومع ذلك ماذا حدث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوا من القائمين والمشرفين على المنتدى عمل مقارنات مفصلة عن حال الدولتين قبيل الحرب مباشرة فللحروب الف وجه لابد من النظر فيهم جميعا عند عمل المقارنات

إضافة مصر و سوريا سنة 1967 كانتا أقوى 5 مرات من إسرائيل من ناحية العدة و إغلاق البحر الأحمر كان تمهيد للحرب من طرف المصريين / الإسرائليون يستحقون التصفيق خلال تلك الحرب لأنهم غلبوا 3 دول و إحتلوا سيناء في 6 أيام لدهائهم و تطويرهم المستمر ( اليوزي ضد الكلاشنيكوف في المسافات القريبة ضد المواقع السورية في الجولان - جنازير بريطانية تصلح للصحاري و مدفع بريطاني ركب على شيرمن الأضعف من التي 34 ثم لقب بالسوبر شيرمن لهزيمته التي 55 الأكثر تطورا) هدا ما يحدث عندما تنادون بالعروبة و القومية لا يبارك الله لمسلم في الحرب إلا نصرة لدينه بإسم الإسلام و ليست بإسم مصر أو العروبة أو أي إسم آخر ها هو صدام - القدافي - كل المنادين بالعروبة و القومية - ها هو هتلر الدي كانت له من التكنولوجيا المستقبلية ( سفينة هجوم فضائية - الشبح - أساس الكلاشنيكوف -التايغر-الغواصات-صواريخ أرض جو - رادارات .... )

إن بقيتم على هدا الحال سيكرر السيناريو

تحياتي

اعدام ميت كتب:

الشبح المانى

اساس الكلاش المانى

اغلب الاسلحة التى ضمنت تفوق امريكا هى من تصاميم علماء المان وروس فى امريكا

اذن لا يحق لأمريكا الافتخار بأسلحتها

الاسلحة الاسرائيلية الصنع كلها من اقتباسات لأسلحة امريكية و بتمويل امريكى

حتى المركافا هى بالاساس تطوير متدرج لدبابة تشيفتن البريطانية

سبايك الاسرائيلى هو تطوير لنظام اداتس الكندى

جابرييل الاسرائيلى اساسه اكزوسيت الفرنسى

حججك فارغة

ملحوظة / تحذير لك والسبب ( كفاك تخريفا )

لن أنكر هدا لكن على الأقل إفعلو مثلهم و كونو خلاقيين إن أردتم الإفتخار و الزميل يقول لي أنكم تصنعون كل شئ بري + تحت ترخيص بعض الأجزاء ...

تحياتي

اعدام ميت كتب:

حتى تركيا كل تصنيعها بالترخيص

حتى الدبابة التركية ألتاى بالتعاون مع كوريا الجنوبية

مصر تصنع اكثر مما تتخيل يا هذا

الاسرائيليون يعتمدون تماما على الترسانة العلمية الامريكية المفتوحة لهم بدون حد اقصى

بينما مصر تأتى بالتكنولوجيا رغما عن انف امريكا وغيرها

نحن اخلاقيين وألزم حدود الادب فى الحديث

اسلحتنا المصرية عليها خاتم صنع فى مصر

وليس صمم فى مصر ولو كان الامر بالتصميم لكانت المانيا ملكة العالم بلا منازع

وبالرغم من ذلك لدينا من التصاميم المصرية الكثير

مثال بسيط / الفهد صناعة وتصميم مصرى وتم تصديرها للعديد من الدول

ولو كان الامر بالتصميم لوضعنا الصين كأضعف دول العالم فهى ملكة النسخ بلا منازع

مفهمتش قصدي 100 في 100 في مصر و تركيا تصميمها تركي و التكنولوجيا المستوردة هي تكنولوجيا التدريع لاسيم في شاسيه بالنسبة لكوريا الجنوبية و عدى دالك كل شئ تركي + حقوق الملكية+ تطوير محرك تركي 1800 حصان مستقبلا أما حتى الولايات المتحدة مدفع الأبرامز ألماني

المهم الحاجة تصنع 100/100 في مصر هده وجهة نظري + تركيا 100/100 تكنولوجيا+تصنيع ف 16/35 و مع دلك تريد شبح محلية مع 2023 للتحرر من الولايات المتحدة من ناحية السياسة الخارجية

- الدبابات
-المدرعات
-المصفحات
-المدفعية
-السفن الشبحية

تركية

-مقاتلات+شبح + غواصات

تصنيع تحت ترخيص


الفهد متفق معاك فيها


أدخل إحتمال الميغ-35 في الحسبان بسعر 35 مليون دولار + نقل كامل للتكنولوجيا مقابل 120 طائرة كبديل للهند على المدى القريب كطائرة جيل 4++ و رد عليا

بعدين أقول لك طابت ليلتك لأنني أريد النوم أرجو الرد في النقطة الأخيرة و هل كنت لتفضلها على الجي ف 17 كخطوة نحو الإشتراك مع روسيا في ميغ شبحية يبدئ تصنيعها في 2020 كالهند السو 30 - تي 50
أو التوفر على التكنولوجيا للازمة و مزاوجتها مع تكنولوجيا ف 35 من تركيا و تمويل سعودي لولادة شبح مصرية-تركية-سعودية (إسلامية) على المدى المتوسط و التعاون في مجال الطائرات دون طيار لإنتاج جيل سادس على المدى البعيد ( أول جيل يترقب ظهوره عام 2025 ف 47 ممكن لإستبدال السوبر هورنت )