ردي كبير علي المتحدلق فلا يسع المشاركة لدلك لا يظهر للاسف فسأقسمه و قارنوا :
1- ياللدكاء المدهش !!تريدني مقارنة اعداد الميركافا 4 بالابرامز علي كلامك الخاطيء أنت ان كنت تريد الثواب فالابرامز المصرية تساوي حاليا 1130 و هدا ما قلته و الميركافا تاوي 320 فقط انت من رفع الميركافا الي 620 و ابقي الابرامز عل 1130 مع اني كما قلت ستصل الابرامز الي 1500 تقريبا وقتما تصل الميركافا 4 ل620 و هدا لا يحناج لبراهين لاثباته يحتاج شخص يتابع و يبحث فقط عليك بالمنتدي و انا لا اتحدث الهندية !! ايضا مع احترامي لاشقائي السوريين فجيشهم تدريبه ضعيف و الكل يعلم دلك و الدليل سجل الميج 29 الكااااارثي امام الطائرات الاسرائيلية تلك الطائرة التي تتفاخر بها العديد من الدول منهم دولتك ادن هل هدا مقياس؟؟! الجيش السوري لا يتخد كمثال للاسف في اي سلاح و تلك التي 55 و التي 62 التي سخرت انت منها يا هدا هزمت الام60 و السنتريون في حرب اكتوبر أم انها كانت شبحية فلم يراها الاسرائيليون .... و مالها ابرامز الامريكيين لقد اثبتت صلابة جيدة جدا امام القدائف العراقية و انا لم اتفاخر بدرع الابرامز و الا لكنت قلت عن الميركافا بالبطة الثقيلة دات وضع المحرك بالامام الشيء الدي اتي عليها بضرر كبير مقابل حماية الطاقم اقرا انت المنتدي به مواضيع عن مشاكل الميركافا العديدة شأنها شأن الابرامز .. و اضحكتني بمثالك عن الجيش التركي هل رأيت الدبابة التاي او ايا كان اسمها لا اتدكر فحي تصنف من الجيل الثالث اي في مستوي الابرامز و انظر لمادا دخلت الخدمة في هده السنوات ... فواهم الدي يظن ان ام48 مطورة تقف امام ابرامز او صابرا !! و ايضا انا مصر ان الميركافا واحد اضعف من الام60 حبيبتك فلعلمك انه تم صنع الميركافا 2 خصيصا لتلافي عيوب الميركافا 1 في حرب لبنان و تم تسريع برنامجها حتي تلحق بالحرب و لم يكن الاختلاف جوهريا حتي نقول انها ايضا تتفوق علي الام60 كثيرا ... اما نكسة 67 فأي قاري يعرف ان سببها كان اخطاء القيادة و سيطرة اسرائيل المطلقة علي الجو فأين هي المواجهات الحقيقية التي استدليت بها علي قوة السنتريون و لو الامر علي مثال واحد ادن سأدهب و اقول التي55 تتفوق علي الام60 و السنتريون ما رأيك ؟؟؟ و اثبت انت ان دبابات التي 34 و ستالين لم تشارك في اي من حروب مصر يا عبقري التاريخ ؟؟ الماجاش القائمة علي الام48 لم يبقي منها الا الطراز الخامس ... أما تحليلك التقني عن تفوق الام60 و الماجاش علي الام60 2000 و التي 55 و التي 62 المطورين فتفضل احد التطويرات الي يرفع مستوي الدبابة للتي 80 !! اقرأ عن التطويرات يا هدا ثم تكلم أو اصمت .http://en.wikipedia.org/wiki/T-55AGMفي معارك الدبابات لا شيء اسمه دور ثانوي و مصر اصلا تتفوق حتي في الدبابات المتقدمة فلا يجوز مقارنة الابرامز بالميركافا 3 + مخزون مصر الكبير من مدمرات الدبابات Tank destroyers.!!لست متفقا معاك عليك إحتساب الميركافا 3 أي 1100 مريكافا 3/4 + 300 في طور التسليم و مصر 1130 أي متقاريبن + التطوير إلى أ 2 كل الأسطول تبقى مصر أقوى إرتحت الآن + تضحك على دبابة جيرانك + مدفعهم و أجهزة إستشعارهم الوطنية + نظامهم للدفاع السلبي كالتروفي ( من شركة أرسيلان) + تطويرهم الرهيب لليوبارد 2 أ 4 و هي تصنف كالأبرامز أ3 و الليوبارد 2 أ7 يا دكي أخر أجيال الدبابات + حتى و إن كانت كالتي 80 فهي تصنع 100/100 في تركيا + أترقب الدبابة المصرية و أرجو أن تكون من مستوى الأبرامز أ2 سيب + دعنا لا نتجادل حول الميركافا 1/2 م 60 و م48 لقد دكرت أن مصر أكثر عدد و عدة من قبل و الإسرائيلية في الإحتياط+لم تفهم قصدي حول تي 34 إن كان مازال مخزون منهم فلمادا لم تحرك في كل الحروب السابقة و حرام عليك إخراجها للمعركة + من قال أن الميغاش 7/سابرا تتفوق على الم 60-2000 +قلت من الناجية التصنيفية و العددية متساويان
يمكننا ادن احتساب الميركافا 3 مش هزعلك طالما متفقون ان التفوق فيها للابرامز و ان كنت لا تصدق تطوير الابرامظ لايه 2 يمكن احضار لك ما تريده من مصادر و انا مصر ان اعداد الميركافا 4 مازالت عند 320 فقط طالما نقارن بالموجود حاليا و عليك باضافة 350 مدمرة دبابات امريكية و هولندية للاسطول المصري 
و انا لكم اضحك علي دبابة جيراني لكن ما اضحكني هو انت و طريقة تحليلك انت الميركافا عيوبها في ثقل حركتها ووضع المحرك بالامام رغم انه اكثر حفاظا علي الطاقم والتروفي يمكن هزيمته بالار بي جي 30 و الافضل الاردني 32 مع انه ليس حلا عمليا جدا لكنه فعال و انا لا يعنيني تطويرهم لليوبارد ايه4 طالما لا يمتلكونها قد يبهرني تطوير الاوكرانيين لدبابة من الخمسينيات لمستوي تي 80 !! و كنت اظن ان التروفي هو من تصميم شركة رافايل بالتعاون مع مؤسسة الصناعات الجوية الاسرائيلية 
و لمادا ناتي بدبابة مصرية و نحن نصنع واحدة من الافضل عالعالم بنسة 95% ينقصنا فقط المحرك و يوجد شركات اوروبية تصنع انظمة ادارة نيرات ممتازةو قريبا ان شاء الله سنجد له بديلا ... نقطة بسيطة مصر تمتلك قدائف الكوبرهيد للمدفعية مداها من 6 كيلة الي 15 كيلو متر مما يخلق نوعا جيدا من التوازن امام اللاهات .... و الابرامز المصرية ستتطور الي ايه2 مؤكد و ربما ايه2 اس ايي بي كلام .2- ههههههه هل رأيتني كتبت ان التي 62 تقارع الميركافا 4 !!!! ؟؟ يا هدا اللاهات يستخدم علي كل مدافع الدبابات من عيار 105 و 120 و اظن ايضا 115 ام لا يوجد في المعركة الا الميركافا 4 ؟! لو وضعت مصر تشكيلاتها مزيجا من التي 62 المطورة الي مستوي تي 80 مع الابرامز ايه المشكلة الفظيعة ؟؟ خصوصا ان مدي دخائر الابرامز من 4-5 كم فقط و لو معاليك بتركز انا اعطيتك تفاصيل الدرع و هو كلام فقط ان لديك مصادر أأتني بها الكلام كما كتبت لأني يظهر بنسي و بكلم هندي حماية عند البرج مماثلة لدروع اليورانيوم و اقل قليلا عند البدن و هدا كلام ابن بلادك انور الشاراد في موضوع هنا في المنتدي ابحث عنه لأنك لديك مشكلة بهدا الخصوص يظهر ... و ادا قلت عن الميلان و التاو و السوينج فاير عديمي القيمة ادن فأنت كادب او جاهل عنهم و يكفيني هدا .قلت أن الميلان و الهوت و التو صواريخ الجيل السابق و فاعليتها محدودة عليكم مواكبة العصر كالكورنيت و السبايك
ففي حالة الحرب كل أسلحة الأجيال السابقة تصبح محدودة للغاية
لو قلت انك وضعت كلامك بهده الطريقة فانصحك بمراجعة ردك مجددا و فوق .+
لا أجادلك في قوة الأبرامز +.... لكن ما يزعجني هو عدم توفر على نظام مضاد للصواريخ/الر بي جي فكل الدبابات الجديدة/المتقدمة لهى القدرة على القتل السلس/الصلب SOFT KILL / HARD KILL
الابرامز لديها نظام حماية ايجابي softkill لكنه ليس عد مصر علي حد علمي و امريكا تصنع الان نظام حماية ايجابي من شركة رايثون يتفوق علي التروفي اسمه Quick Kill
http://en.wikipedia.org/wiki/Quick_Kill_active_protection_system3-أرأيت أنك متحدلق لا تفقه في جيشنا من الاساس !! أقولك ما دخل القوات الخاصة لو سمحت لي يا خبير يا استراتيجي بعد توقفك من الضحك علي نفسك ما قصدته أن معظم مناطق سيناء غير مسموح بتواجد مدرعات بشكل كبير بها او معدومة القوات حتي و لدلك تقع مهمة القوات الخاصة و الصاعقة علي تعطيل العضو مع قوات سيناء حتي عبور القوات الاساسية للجيشين الثاني و الثالث لكن يظهر خبيرنا لا يعلم باستراتيجية مصر في سيناء شيئا أي ان قواتنا الفكاهية في سيناء مهمتها مع قليل من المدرعات الحفاظ علي منطقة المضايق حتي وصول باقي القوات !! بخصوص سلاح المدفعية راجع موضوع الاخ علام عن المقارنة بين مصر و اسرائيل او راجع صفحة military equipment of egypt و مثيلتها الاسرائيلية بين النوع و العدد و ستضحك علي نفسك و تعلم ان المدفية ليست كلها داتية الحركة أولا ... أما البوك و التور و البيشورا يا عبقري هو من سيحمي الطائرات المصرية من طائرات الاف15 و اف 16 الدي هو بدوره مكلف بحماية القوات البرية من تعرضها للقدف من طائرات الصهاينة تلك مسألة تكامل لو تستطيع تقبلها .. اما بخصوص صواريخ الكروز لدينا نعم طرازات سوفييتية قديمة منهم الايه اس 5 لكن مع صفقة الاف سي 1 لو بتقرأ سنقوم بتصنيع دخيرتها و منها صاروخ رعد الباكستاني بمدي 350 كم معاليك ههههههههههه و بالنسبة للاف 16 نعم أنكر ايضا هههه حصلنا علي عدد من افضل بودات التهديف و التشويش و عليك بمراجعة الصفقة اولا يا دكي ... و اما انك تعرف في الجيش اكثر مني كان بودي اقول لك نفس الكلام الا انك قاربت علي الصفر للاسف . كيف للقوات الخاصة أن توقف إجتياح و حرب خاطفة في حين تضل الجغرافيا في مصلحة إسرائيل حتى و إن لم تكن هناك قناة سويس فإسرائيل ستجتاح 1/2 سيناء و ستحافظ على مواقعها و كيف لك أن تدمر جيشا بهده الدخامة و هو محمي بأسطول 361 ف 16 -97 ف-15 + 120 فانتوم تطوير ل جيل رابع + 140 كفير + 170 سكاي هوك
أولا لا تجادل لمجرد الجدال لو اضفت السكاي هوك و الكفير سأضيف حتي الميج 17 !!! و التوبوليف و السوخوي القديمة تلك الطائرات التي نتحدث عنها في المخازن و ساعات طيرانها انتهت و أهلكت مهما تطورت و جري عليها عمرات الميج 21 نفسها ستخرج هده السنة او حتي 2013 و الدليل ان مصر كانت تمتلك في ففترة من الفترات ما يقارب ال 300 ميج 21 بنسخها الصينية و الروسية تقريبا و لم يبق الا 60 منهم و لا تنسي ارجوك الدفاع الجوي المصري الدي هو معظمه متحرك و متطور الي حد جيد جدا و الحمد لله و يرجي الاشارة ان معظم الاف 16 الاسرائيلية من البلوكات العتيقة و اهلكت بشدة + طلبت منك مراجعة كلامي لكن ها انت مجددا بنفس الطريقة تخطيء معروف يا عزيزي ان من يتحكم في منطقة المضايق يتحكم في سيناء فا نصيحة اقرأ عن معركة الدبابات يوم 14 اكتوبر في حرب 1973 و راجع حجم القوات الموجودة في سيناء التي ستتحرك الي المضايق + لن يمضي وقت طويل حتي تصل قوات الجيشين الثالث و الثاني .
إعتبر الطائرات سواء المصرية / الصهيونية متساوية لكن أنظر للكم
الرعد ليست مؤكدة أقصد هنا الصاروخ و الحديث عن طائرة ليس عنها إلا الشائعات / إهتمام تكهنات إستبدال للجيل 3 لا يجوز ‘دخالها في المعادلة عند أدن ندخل 50 ف 15 التي تقول الشائعات أن إسرائيل طلبتها من المخزون الأمريكي و إمكانية تزويدها ب 20 ف 35 مبكرا أو حتى الرابتور بالنسبة لبودات التشويش حتى و إن كانت أجهزتكم لإسطول كله لازالت إسرائيل تتفوق من ناحية العدد و لا تنسى قوة الأفيونكس الإسرائيلي
الان بدأت تضحكني مجددا ... نقول ثور ... يقولوا احلبوه ... الطائرات المصرية و الصهيونية ليست متساوية لكن باضافة الدفاع الجوي المصري يمكن اقولك نعم صحيح الرعد اصبحت امر واقع رغما عن انوفنا و انا لا احبها و المشرف علام له موضوع من شهرين تقريبا به مصادر مؤكدة معظمها من وكالة الاخبار الصينية في المنتدي اقرأه ادن فالرعد ليست بشائعة و لو تحدثنا عن شائعات الجيش المصري فحدث ولا حرج اضف 40 ميج 29 و سو 27 مطورة و رافال كمان ... انت قلت اتنكر اننا حصلنا علي اف16 قديمة و فعلا انكرت و اوضحت خطأك ثم تأتي و تقول لي لا انسي قوة الافيونيكس الاسرائيلي .. عفوا متي تفوق الاسرائيليون عن الامريكان حتي اني سمعت ان اسرائيل حصلت علي تكنولوجيا البود لايتننج بعض تحالفها مع شركة نورثروب جرومان و استفادت منها مما كان السبب في محاولة ابتعاد مصر عن استخدام لحاضن اللايتتنج رغم تفوقه تقريبا .. و طبيعي اي دولة مصنعة للاسلحة يجب عليها استخدام سلاحها داخل جيشها كاسلوب من الدعاية و دعم ثقة العملاء في المنتج و هدا لا يدل عل تفوق الافيونيكس الاسرائيلي علي الامريكي . اما بالنسبة للاف 35 و الرابتور فلما ييجوا صحيني .!4-:LOOOOOOLLLL كبيرة فحت يا كابتن يبدو انك لا تفهم الفارق بين التصنيع و الاختراع ادن الجزائر ايضا لا تصنع شيئا يدكر ولا عربي يصنع ايضا هههههه عندما تفيق و تتعلم فرق الكلمات تكلم قبل ان تظهر الحقد الدفين بداخلك امام بلد شقيق لك المفروض لكن يبدو انك بالطبع لا تطيقه هههه امكانياتنا ليست دولة عظمي و لم يقل احد دلك و رغم دلك نعمل و نبدع و نحاول تفادي عيوبنا وجهنا الايم7 بالاواكس اشترينا الار77 و طورنا الميج 21 حصلنا علي الميكا الدي علي 60 طائرة ميراج 5 اعتراضية ميراج 2000 نحاول تصنيع الاس دي 10 المقارب للامرام رغما عن انفك و اثبت فشله ان استطعت حتي نصنع بعدها ىصاروخنا ان شاء الله .. أنا نفسي اعارض صفقة الرعد يا عبقري لكن هدا لا يمنع انها مفيدة باشكال عديدة اولها الدخيرة ووضع مصر علي اول خطوات تصنيع طائرة مقاتلة .. ملحوظات فنية اي اف 15 تلك التي مدي رادارها وصل ل400 كم ههههه و يا خبير الار77 مداه ما بين 80 كم الي 160 كم راجع معلوماتك ان وجدت .+نحن لا نقارن بين مصر و اسرائيل ولا بين سلاحي الجو العنوان واضح و صريح و لقد رددت عليك حتي تستفيد لكن يظهر البعيد مش ممحتاج حد يعرفه و لن اسالك عن أحوال بلادك أنت أيضا لأني أحب العديد من الاعضاء الجزائريين هنا و طبعا انت ادري مني بالجيوش .
لا تهن الجزائر فالجزائر سلاح جوها منالميغ 29 سوخوي 30 و 35 المترقب و إحتمال التي 50 في المستقبل أقوى من أي أسطول جو في إفريقيا فالجزائر هي التي تخطو خطى التصنيع الحقيقية من السفن الحربية .. و سوف ترى الجزائر وحدها ب 37 مليون ستتفوق على مصر ب 87 مليون فالجزائر لها البي في أر مند زمان و أسطول السوخوي 30و الميغ 29 كفبل بتدمير كل الف 16 منزوعة الأمرام لديكم هدا
ان شاء الله تكون الجزائر اقوي من مصر و اللهي العظيم اقولها من قلبي لأنهم اخواننا فهل ترضي بالهوان لأخوك ؟؟! و نعم البحرية الجزائرية في طريقها الي ريادة البحر المتوسط و لا افهم كيف هدا أن يضايقني بل يشجعني انه مازال هناك مسلمين و عرب يهتمون بتوطين التكنولوجيات الحديثة بهده الطريقة حتي لو كان التركيز في سلاح واحد لكنها ما الا البداية و شكرا لك علي حسن نيتك و لن ادخل في نقاش من يتفوق بين سلاحي الجو المصري و الجزائري لأنه لن يأتي اليوم و لم يحدث أن رفعنا اسلحتنا نحو اخوتنا و لم اري منهم المثل فكلامك هو درب من الجنون و أتوقع من الجزائر مساعدة مصر في التصنيع البحري لو طلبنا و كدلك ستفعل مصر في باقي الفروع مثل البرية و الدفاع الجوي .+
أنا مغربي و المغاربة جزائريون و والجزائريون مغاربة عندما تقوم الوحدة المغاربة كم سنكون 90 مليون متلكم بكل أنواع المعادن و الأراضي و مصادر الطاقة و المساحات و الأموال عندئدن سترى تصنيع و قوة بلداننا و سترى الدبابة و الطائرة و السفينة و الغواصة المحلية و المشترك و فليتنافس المتنافسون
نعم نعم نعم أتعلم ما الفرق بيني و بينك أنت ؟؟ عندما تحدثنا عن الوحدة بين مصر و السعودية و بين مصر و السودان كنت اتحدث و كل من اعرفهم انها نوايا لتوحد عربي او اسلامي مشترك مثل دول الخليج الان و أنت هنا تأتي علي النقيض مني فأنت تتوحد مع اخيك لقتال اخيك الاخر اوحتي لا تتضايق ابن عمك أحسن ؟؟ ان شاء اللله تكونوا 100 مليون صديقي لا عزة الا بالاسلام و المسلم للمسلم أخ و كالبنيان المرصوص .
+
السبارو 50 كم / الر 77 / ميكا مدى الصاروخ أكبر من مدى رادار الطائرات المهم FIRST LOOK FIRST KILL لهدا صممت الرابتور لتكشف قبل أن تكتشف و من يطلق أولا يفوز الف 16 تكتشف الميغ 21 و الميراج أولا مع صاروخين أمرام سي 7 لا مجال للهروب لدى خلي قائرات الجيل 3 بعيدا عن المواجهة أما الف 15 لا تستحق المقارنة مع هده الطائرات
المهم يبقى الأمرام سي 7 و الدي مستقبلا هو الحاكم و عدد الطائرات 360 ف 16 كلها ستطور للسوفا + 97 ف 15 بكل أنواعها
أظن لي الحق أن أضحك هل تعلم مدي الايه بي جي 68 ؟؟ الدي هو رادار الاف المصرية و المغربية ؟؟ اقرأ هدا الموضوع أولا .
https://army.alafdal.net/t18671-topic
ثانيا راجع معلوماتك عن مدي الامرام السي7 مع ان افضل نسخ الامرام هو الدي اما السي 7 فلا تضحكني اكثر من هدا فمداه حوالي 30 ميل علي ما اتدكر و حتي النسخة دي لا تتعدي ال100 كم ايضا !! حتي ف تلك المصادر تتضارب المصادر فنورنا .. و من قال ان كل الاف 16 الاسرائيلية ستطور للصوفا ؟ مصدرك ؟
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120.htm
اضف الي ان التطوير الاوكراني للميج 21 مجهول و ان رجح العديد من الناس تركيب عليها الرادار كوبيو الدي هو نسخة مصغرة من رادار الزوك مي و يمكنها من حمل الار77 و الار73 و لا اعلم بخصوص الار27 لكن عندما تتضح معالم التطوير لنا عودة .الر 77 80-160 هدا طبعا مصدر ويكيبيديا إن تحققت فالنسخة الأحدث من الصاروخ 100 كم و يزعم الروس أنها 110 كم لكن ما دام ليس لديكم سو 30/35 فلا تتحدث عن الر 77 فالجزائرييون فقط من لهم هدا الحق
معك حق في دي لكن سبق و اوضحت لمادا دكرت الار77 للميج 21 فلا تتسرع و بخصوص الجزائريون هم ايضا لا يمتلكوا نسخة الرامجيت طويلة المدي او النسخة ام 1 و ان من المرجح قدومه مع السوخوي 35 ان شاء الله .لا تتهمني و تحول إفقاد أعصابي بأنني أكره مصر فإستمراري بالمجادلة يدل أنني أهتم و أخشى الحرب حاليا لأن الإعتماد على جيش بني في الفترة المباركية و حرب قريبة ستبين كم أنني محق لن أنكر أن الخسائر ستكون فادحة بالنسبة لليهود لكن ستكون كارثية بالنسبة لمصر
ههههه بعد كل هدا ؟؟؟ انا لا احتاج لمحاولة فعل اي شيء مما دكرت انت من نفسك من يفعلها بنفسه و اوضحت لنا بطريقة ممتازة تستحق عليها التحية رغم انها ليست من شيمي
لكنك من بعض فقرات كلامك جعلتني فعلا اصدق حبك لمصر فشكرا لك و اؤكد لك ان مصر و المصريون يحبونك حبا جارفا كحبك لنا تحية لكل المصريين و عقبال التصنيع الدي هو مستقبل هده البلاد
و تحية للمغاربة و اعتز بوجود اعضاء مثل باتريكس و أنس الرجاوي منهم و أرجوك لا تدعو لنا فيكفي ما قلته في اخر فقراتكتحية للجزائريين و إني فخور أنك نعتني بالجزائري لأن هدا برهن روابط الأخوة بيننا شكرا لك على هدا رغم دلك
الجزائري اخوك كما هو اخويا ولا اريد احباطك لكن سبب كلامي لك كجزائري ليس من كلامك او طريقتك او عقليتك لكن كان مجرد اني أخطأت و ظننت اني اكلم عضوا عزيزا ظلمته للاسف .سلام
و عليكم السلام و أعدك أن هده أخر مشاركة لي معك لأني عفوا لا افتخر بطريقة الحديث التي بدأت بها الحوار ولا حبك الجارف لنا كان يمكنك الادعاء بالاخوة لكنك زي مبنقول " خبطتني الكلمتين في وشي " و شكرا علي كلامك الرقيق و بالتوفيق .
موضوع: رد: سلاح الدبابت والمدرعات المصري vsسلاح المدرعات الاسرائيليي 
الجمعة 13 يناير 2012 - 2:28
