السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتى لكم إخوانى جميعا ولكن لى عدة ملاحظات
1-تنقصنا الإراده السياسيه أولا لمشروع عملاق كهذا وما أقصده هو إراده تتحمل كافة المغريات من الزعماء العرب المؤثرين وبعيدا عن أجواء الخلافات المحتدمه بين كل جارين وما أقصده هو إرادة النفس الطويل وليس إرادة الخطب أو إرادة عدة أسابيع فهى ستكون صراع إرادات ولعقد كامل على الأقل قبل ظهور الطائره كمنتج حى للنور
2-تنقصنا المعرفه والعلم الحديث فنحن نجيد التجميع ولكن نجهل تركيبات السبائك مثلا
3-بدء إحياء وتطوير أنظمة البعثات الدراسيه للخارج فإحتكاك علماؤنا الشباب بالعلم والتجربه
من الشرق والغرب فى سن صغير ينتج علماء متميزين فى خلال عدة سنوات وظهر نجاح هذا الإسلوب بالتجربه فى الخمسينات وظهور النتائج فى الستينات والسبعينات
4- مشروع بمثل هذه المواصفات سيحتاج تمويل كبير ومتواصل لفتره كبيره من الزمن وفريق من العلماء بعيدين عن الإستقطاب والخلافات السياسيه المقيته
5-هذا المشروع سيحتاج لعدة مشاريع ومصانع عالية التكنولوجيا مثل الإلكترونيات (رادار-كابلات وموصلات بيانات -السبائك -المحركات -مواد شديدة الصلابه وخفيفه)
6- قد يكون إسلوب القطاع الخاص أفضل مع الدول المتقدمه تكنولوجيا أما بالنسبه لنا فسيطرة الدوله تضمن السريه وتركيز الجهود وتوجيهها فى إتجاه معين وتمويل البعثات والتجسس الصناعى بإمكانيات عاليه لدعم المشروع
ودمتم بود

موضوع جميل تشكر عليه .
اعتقد ان العقبه الاساسيه ( الاولى ) هى الاراده السياسية .
وتلك الاراده تحكمها عدة جوانب اقتصادية وسياسية .
واعتقد ان البدا فى مشاريع تصنيع عسكريه بهذا الحجم سيضع القياده السياسية فى موقف حرج جدا و سواء سياسيا او على المستوى العسكرى , من حيث امتناع الدول الكبرى ( امريكا بالتحديد ) من تصدير اسلحه او التشدد فى فى تصديرها .
البدأ فى تصنيع مقاتله , اعتقد انه ليس بالضرورى ان تكون تجارى فى مستواها المقاتلات الحالحديثة الحاليه ( الموضوع مختلف من حلوان 300 وظروفها والان ) , يمكن ان تكون مقاتله فى مستوى المج-21 مثلا , وان تكون طائرة اسناد جوى ومقاتله اعتراضيه خفيفه , وهذه تكون البداية .
واعتقد ان بتلك المواصفات سيكتسب مهندسينا خبرة تصنيع فى اجزاء كثيرة فى المقاتله من حيث تصنيع الهيكل وتصميمه وتصنيع المحرك , وهذا نصف الطريق .
النصف الثانى يجب ان يكون متوازى مع النصف الاول , بحيث يتم تدريب مهنديسنا على المجالات ( الحرجه ) كالاكترونيات بمختلف انواعها .
ويتم اشراك دول اخرى ( غير عربيه ) فى مسالة التصنيع او التجميع بتصنيع نسب نبداية كمرحله اولى ,
كل ذلك ومازال الاعتماد على المقاتلات الاجنبيه حتى لا يتم تعطيل المشروع وتخريبه او عمليات ضغط سياسى .
ثم يتم تدريجيا الزياده فى نسب التصنيع ( فى مجال الالكترونيات ) , وفى نفس الوقت الحصول والتمكن من مكونات سلسلة الانتاج كاملة , حتى يتحقق مبدا الامن .
ناتى لمشكلة التمويل :
اعقد ان الدول العربيه ( مجتمعه ) لديها كل وسائل الانتاج المتقدم , وكل عوامل الانتاج تقريبا .
مصر لديها القاعدة الصناعيه التى يمكن على الاقل البدء فى نواة تلك المشاريع , مع الاشتراك بمساعدة دول اخرى مثلا مثل السعودية واعتقد الجزائر .
التمويل يمكن ان يأتى بكل سهوله لو توفرت الارادة الحقيقية للقيادات السياسية , بحيث تمول دول الخليج ( بالذات ) المشروع مع الدول الاخرى بالطبع .
هذا هو رايى
تحياتى للجميع .



النسرالمصرى

اخواني انا قرأت كثير عن ان السعوديه تصنع اجزاء طائرات حربيه متطوره جداً
ومصر لها باع طويل ايضاً في صناعة المحركات وبعض الأجزاء
وهناك بعض الدول لها صناعاتها الحربيه المتطوره مثل الجزائر
ماينقصنا هو الإتفاق معاً


(السعوديه في صفقة التايفون اليس من ضمن الاتفاق هو تجميع الطائرة وصناعة بعض الأجهزة في السعوديه ام ماذا يعني نقدر نصنع طائره )

TIGERSHARK كتب:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتى لكم إخوانى جميعا ولكن لى عدة ملاحظات
1-تنقصنا الإراده السياسيه أولا لمشروع عملاق كهذا وما أقصده هو إراده تتحمل كافة المغريات من الزعماء العرب المؤثرين وبعيدا عن أجواء الخلافات المحتدمه بين كل جارين وما أقصده هو إرادة النفس الطويل وليس إرادة الخطب أو إرادة عدة أسابيع فهى ستكون صراع إرادات ولعقد كامل على الأقل قبل ظهور الطائره كمنتج حى للنور
2-تنقصنا المعرفه والعلم الحديث فنحن نجيد التجميع ولكن نجهل تركيبات السبائك مثلا
3-بدء إحياء وتطوير أنظمة البعثات الدراسيه للخارج فإحتكاك علماؤنا الشباب بالعلم والتجربه
من الشرق والغرب فى سن صغير ينتج علماء متميزين فى خلال عدة سنوات وظهر نجاح هذا الإسلوب بالتجربه فى الخمسينات وظهور النتائج فى الستينات والسبعينات
4- مشروع بمثل هذه المواصفات سيحتاج تمويل كبير ومتواصل لفتره كبيره من الزمن وفريق من العلماء بعيدين عن الإستقطاب والخلافات السياسيه المقيته
5-هذا المشروع سيحتاج لعدة مشاريع ومصانع عالية التكنولوجيا مثل الإلكترونيات (رادار-كابلات وموصلات بيانات -السبائك -المحركات -مواد شديدة الصلابه وخفيفه)
6- قد يكون إسلوب القطاع الخاص أفضل مع الدول المتقدمه تكنولوجيا أما بالنسبه لنا فسيطرة الدوله تضمن السريه وتركيز الجهود وتوجيهها فى إتجاه معين وتمويل البعثات والتجسس الصناعى بإمكانيات عاليه لدعم المشروع
ودمتم بود

أنا أوافقك تماما لقد عرضت الموضوع بصعوباته وحساسيته من حيث وجوب تواجد الإرادة السياسية والتمويل ثم ما أشرت إليه ... شكرا جزيلا

يااااااااااااااجمااااااااااااااااعة مشروع انتاج مقااااااااااااااتلة حاليا فى الوقت الحالى يعتبر امر صعب للغاية دة لو هتكون مقاتلة عربية بالكامل تصميم ومكونات وتقنيات الخ
لأن احنا حاليا فى عصر الصراع العسكرى بين الدول العظمى فى انتاج السلاح كل دولة تحاول قدر المستطاع خلق سوق تصدير لمنتاجتها العسكرية
وبعدين انك تدخل فى مقاتلة اول مرة تنتجها وليس لها سجل عسكرى وتعتبر مقاتلة وليدة لاتستطيع ان تقارنها بما ينافسها مع الدول الاخرى صعب جدا انك تقدر تقارن
وغير ذلك انتا ممكن تكلف المشروع الملالالالالالالاين وتنتج مقاتلة فى النهاية تفشل فى مواجه الميج 29 مثلا او ال اف 16 وستجد فى نهاية سعر مقاتلتك اعلى من سعر الميج وال اف 16
وعلشان تنتج مقاتلة عربية 100% يتطلب ذلك ايضا توفير لها نظم تسليح ونظم الدعم الخارجية وهذا لوحدة مواااااااااااااااال ومجال اخر
الحححححححححححححححححححححححححححححححل هوا ان احنا نبتدى السلم من اولة بس بمساعدة اى دولة متخصصة فى هذا المجال يعنى انتاج بالرخصة والاشتراك فى الانتاج
ومن هنا هناخد خبرة جاهزة فى هذا المجال مع اضافة خبرتك هتصل فى النهاية لنتيجة مرضية ومميزة
وبعد ذلك تصنع لوحدك لأنك هتكون فهمت الليلة مشيا اذاى
وابسط مثال الهند انتجت الميراج 2000 بالرخصة وفى نهاية اظهرت مقاتلتها الخاصة وهيا شبيها بشكل كبير بالميراج 2000
ومصر فعلا بدأت تتبع هذا النهج وبدأت بال K-8E ونجح خط الانتاج المصرى والان هيا تستعد ولا بلاش :sm2:
وبعدين بالعقل كدة مش اول منشطح ننطح عيزين نطلع السلم من نهايتة
دة امريكا وروسيا علشان يوصلوا للرابتور والسخوى 35 بدئوا من الخمسينات بالطيران الشراعى
لازم احنا كماااااااااااان على الاقل نبتدى بس من مرحلة متقدمة اكييييييييييد تتماشى مع الجيل الحالى فى التقنيات العسكرية

ahmed raptooor007 كتب:

يااااااااااااااجمااااااااااااااااعة مشروع انتاج مقااااااااااااااتلة حاليا فى الوقت الحالى يعتبر امر صعب للغاية دة لو هتكون مقاتلة عربية بالكامل تصميم ومكونات وتقنيات الخ
لأن احنا حاليا فى عصر الصراع العسكرى بين الدول العظمى فى انتاج السلاح كل دولة تحاول قدر المستطاع خلق سوق تصدير لمنتاجتها العسكرية
وبعدين انك تدخل فى مقاتلة اول مرة تنتجها وليس لها سجل عسكرى وتعتبر مقاتلة وليدة لاتستطيع ان تقارنها بما ينافسها مع الدول الاخرى صعب جدا انك تقدر تقارن
وغير ذلك انتا ممكن تكلف المشروع الملالالالالالالاين وتنتج مقاتلة فى النهاية تفشل فى مواجه الميج 29 مثلا او ال اف 16 وستجد فى نهاية سعر مقاتلتك اعلى من سعر الميج وال اف 16
وعلشان تنتج مقاتلة عربية 100% يتطلب ذلك ايضا توفير لها نظم تسليح ونظم الدعم الخارجية وهذا لوحدة مواااااااااااااااال ومجال اخر
الحححححححححححححححححححححححححححححححل هوا ان احنا نبتدى السلم من اولة بس بمساعدة اى دولة متخصصة فى هذا المجال يعنى انتاج بالرخصة والاشتراك فى الانتاج
ومن هنا هناخد خبرة جاهزة فى هذا المجال مع اضافة خبرتك هتصل فى النهاية لنتيجة مرضية ومميزة
وبعد ذلك تصنع لوحدك لأنك هتكون فهمت الليلة مشيا اذاى
وابسط مثال الهند انتجت الميراج 2000 بالرخصة وفى نهاية اظهرت مقاتلتها الخاصة وهيا شبيها بشكل كبير بالميراج 2000
ومصر فعلا بدأت تتبع هذا النهج وبدأت بال K-8E ونجح خط الانتاج المصرى والان هيا تستعد ولا بلاش :sm2:
وبعدين بالعقل كدة مش اول منشطح ننطح عيزين نطلع السلم من نهايتة
دة امريكا وروسيا علشان يوصلوا للرابتور والسخوى 35 بدئوا من الخمسينات بالطيران الشراعى
لازم احنا كماااااااااااان على الاقل نبتدى بس من مرحلة متقدمة اكييييييييييد تتماشى مع الجيل الحالى فى التقنيات العسكرية

ايه بقا اللى ولا دى قول لضربك

1- بالنسبة لكل الامكانات فى الوطن العربى فهى موجودة
على الاقل فى مصر مبدايا
التمويل سهل توفيرة - الخبرة اكثر من موجودة - العمالة المدربة
بالنسبة للميراج تم تجميع الميراج 2000 فى مصر وكان من المقترح فتح خط انتاج لها فى مصر وهذا امر اكثر من معروف
لولا ان مصر اختارت فى هذا الوقت المعونة الامريكية التى توفر الاف16 والابرامز من اموال المعونة
بالنسيبة لمصر الموضوع ما هو الا قرار فقط

لا يستطيع العالم العربي في الوقت الراهن ان ينتج طائرة بشكل كامل ، نظرا للصعوبات التقنية وشدة المنافسة في هذا المجال ..

اما من الناحية الاقتصادية فيمكن الاستفادة من القوة الاقتصادية للوطن العربي وخاصة دول الخليج في بناء نواة نستطيع من خلالها في المستقبل تحقيق الحلم الصعب المنال .

كلام جميل لكن تقتكروا ن القياده اسياسيه ممكن تنفذ حاجه زي كده علشان نعمل مشروع زي ده لازم تتغير كل الانظمه الحاكمه في الوطن العربي كله وسعتها بس ممكن نصنع احسن من ستين f22