أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الأحد 29 يونيو 2008 - 23:44
الصورة لنموذج تشبيهى لطائرة FC-1 مزودة بتنكات وقود متماثلة CFT ومقترح استخدامها كطائرة هجوم ارضى واسناد جوى بديلا عن الطائرة الصينيه Q-5M الصين تحتاج الى طائرة منخفضة التكلفه لتحل محل اسطول الطائرت Q-5 وتحتاج الباكستان الى نموذج بمقعدين منها ونموذج هجوم ارضى حيث انها سترفع مطالبها من اعداد تلك الطائرة من 150 الى 250 او 300 طائرة حتى عام 2020 ويوجد رسومات لنماذج مستقبليه خفيه من تلك الطائرة وبالرغم من ان ما هو متاح فقط مخططات لنماذج مستقبليه الا ان هناك اقبل دولى على الطائرة لانها بديل جيد لكافة الطائرت الخفيفه ميج 21 / 23 /27 واف 5 و الجاكوار و الميراج 5 والميراج اف 1 وهناك عقود شراء لتلك الطائرة لاذربيجان و للسودان وهناك تراخيص روسيه للسماح ببيع تلك الطائرة لعدد من الدول العربية والطائرة تقع فى نطاق under estmated فى نظر البعض لنقص المعلومات عن قدراتها الحقيقه من انظمه رادر والحرب الالكترونيه وانظمه الطيران التى فى مستويات الجيل الخامس
غرفة قيادة وكابينه طيار مماثلة لافضل ما فى الجيل الرابع وتتفوق على كامل عائلة الميج وتتيح الصين شاشات LCD & Touch Screen طبقا لرغبات العملاء والطائرة مزودة بانظمهطيران رقميه بالكامل ومتكاملة ونظام طيران سلكى وانظمه نقل بيانات طبقا لمعايير MIL-STD-1773 التى يطلبها العملاء
يقدم البريطانيين رادرا Vixen500E AESA لتلك الطائرة والطائرت الخفيفه المماثله لها بدلا من الرادار الصينى KLJ-7 والصين نفسها تطور رادار EASA لتلك المقاتلة والمتوقع ظهورة عام 2009
VIXEN 500E المحرك لتلك الطائرة هناك ترخيص ببيعه لمصر والسعوديه والجزائر والباكستان وتراخيص متاحه للانتاج المحلى فى مصر ويحتاج تطوير اضافى لزيادة قوة الدفع لتلك الطائرة مع التغلب على مشاكل الدخان الملازمه لنوعيات المحركات الروسيه عموما كمشكلة ازليه بها والصين تطور محركها WS-13 المماثل للمحرك الروسى والذى فى مراحل الاختبارات النهائية له حاليا
التسليح للطائرة تسمع تلك الطائرة بادماج انظمه التسلح الصينية والروسيه والجنوب افريقية والغربية بها مما يزيد فاعليتها وتشمل صواريخ جو جو ايجابية وحرارية وذخائر ذكيه وصواريخ مضادة للسفن الحربية والمنشات الارضية وصواريخ كروز باكستانيه من طراز رعد
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الثلاثاء 8 يوليو 2008 - 18:25
اظن انه من الافضل فتح مشرؤع القاهرة 300من جديد عن طريق الاتي تطوير الهيكل والمواد المصنوعة منه ونحول الكابينه الي كابينه رقميه ونحاول زيادة مدي الطائرة وتزود برادر متطور ومنظومة ادارة نيران وكذلك طلاء بدن الطائره بالطلاء المستخدم في طلاء الصواريخ البالسيتيه والذي تنتجه مصر لخفض البصمه الراداريه
وهذاالنطوير ليس صعبا مادم الطائره اساسا ذات سرعة عاليه تبلغ في النسخة الثالثه 2 ماخ اي اعلي من سرعة الهورنيت f-18
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الخميس 10 يوليو 2008 - 2:07
الناصر999 كتب:
اظن انه من الافضل فتح مشرؤع القاهرة 300من جديد عن طريق الاتي تطوير الهيكل والمواد المصنوعة منه ونحول الكابينه الي كابينه رقميه ونحاول زيادة مدي الطائرة وتزود برادر متطور ومنظومة ادارة نيران وكذلك طلاء بدن الطائره بالطلاء المستخدم في طلاء الصواريخ البالسيتيه والذي تنتجه مصر لخفض البصمه الراداريه
وهذاالنطوير ليس صعبا مادم الطائره اساسا ذات سرعة عاليه تبلغ في النسخة الثالثه 2 ماخ اي اعلي من سرعة الهورنيت f-18
الطائرة قاهرة 300 طائرة من تكنولوجيا الستينات بل كانت غير مناسبه لحروب السبعينات وكان مشروع فقط لاول طائرة مقاتلة مصرية ولو كتب وقتها النجاح لصنع طائرت اكثر تطور وقتها سرعه الطائرت المقاتلة لم تعد مقياسا عسكريا لقوة الطائرة فالطائرة رافال النسخ الاولى منها كانت بسرعات 1.6-1.8 ماخ والهورنيت 1.8 ماخ والاف 16 سرعه 1.9 ماخ والاف 35 سرعه 1.6 الى 1.8 ماخ والارجح 1.6 ماخ
واعادة تطوير هذا الهيكل القديم غير مجديه اطلاقات فتكنولوجيا الطيران تطورت كثيرا ولم يعد مناسبا اعادة تطوير هيكل بتكنولوجيا الستينات فالبدء بتصميم هيكل جديد افضل بكثير
الان الطائرت تقاس قدراتها بسرعاتها السوبر كروز بدون محرك لاحق والمناورة وقدرات الحرب الالكترونيه وانظمه الرادر المتطورة عليها وقدرات التخفى بدرجات مختلفه نسب الوزن للحموله والوزن لقوة الفع تغيرت وتطورت كثيرا
ومحاولة انتاج طائرة منذ التصميم الى مرحلة الانتاج الاولى والانتاج الفعلى يتكلف عدة مليارات وقد اوقفت مصر مشروعها الخاص بهيكل مصرى منذ سنتين لاسباب مالية وتقنيه واستعاضت عنه بهيكل طائرت مثل الاف سى 1 \وهيكل الميج 29 واعادة التصميم والتطوير لتلك الطائرت والهيكل وضمان نجاح الانتاج لتلك الهياكل المحربة والمعادة تطويرها وبهذا نضمن الحصول على طائرت من جيل 4 - 4.5 بتكلفه ضئيلة ونجاح انتاجى مضمون
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الجمعة 11 يوليو 2008 - 3:54
اولا القاهره 300 كانت تطور في اواخر الستينات والاف 16 ظهرت في بداية السبعينات اي ان عمرهم التصميمي متقارب تانيا الطائره سرعتها كانت في النموذج التالت 2.0 ماخ اي انها كانت اسرع من المقاتلات اللي انت ذكرتها التحدي هيكون علي الالكترونيات والحموله من الاسلحه الحديته اللي هاتعطي لها قيمه تالتا الطائره الاسرائيليه الكافير 2000 هي طائره حديته تضاهي الرفال بالرغم من انها تطوير للميراج 3 وهو تصميم من الخمسينات وبرغم تواضع هذا التصميم الا انه تهديد حقيقي لان اسرائيل وحدها التي تعلم مدى هذا التطوير متال اخر الميج 31 تطوير للميج 25 وهو تصميم با في اواخر الخمسينات و اوئل الستينات
ليس معنى اننا نملك المال لشراء ما نحتاج ان نلغي عقولنا ونفتح جيوبنا
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الجمعة 11 يوليو 2008 - 4:00
مسالة تكلفة المليارات للتطوير مساله سخيفه اذ اننا عرضنا ان نشتري الاف16 بلوك60 ب60مليون دولار للطائره الواحده اي اننا لو احتجنا 50 طائره سندفع 3 مليار بالرغم ان التكلفه الفعليه للطائره لا تتجاوز 20 مليون دولارهذا بالرغم من انها تكنولوجيا مستورده ومفضوحه ومكشوفه
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الجمعة 11 يوليو 2008 - 6:18
zxxx كتب:
اولا القاهره 300 كانت تطور في اواخر الستينات والاف 16 ظهرت في بداية السبعينات اي ان عمرهم التصميمي متقارب تانيا الطائره سرعتها كانت في النموذج التالت 2.0 ماخ اي انها كانت اسرع من المقاتلات اللي انت ذكرتها التحدي هيكون علي الالكترونيات والحموله من الاسلحه الحديته اللي هاتعطي لها قيمه تالتا الطائره الاسرائيليه الكافير 2000 هي طائره حديته تضاهي الرفال بالرغم من انها تطوير للميراج 3 وهو تصميم من الخمسينات وبرغم تواضع هذا التصميم الا انه تهديد حقيقي لان اسرائيل وحدها التي تعلم مدى هذا التطوير متال اخر الميج 31 تطوير للميج 25 وهو تصميم با في اواخر الخمسينات و اوئل الستينات
ليس معنى اننا نملك المال لشراء ما نحتاج ان نلغي عقولنا ونفتح جيوبنا
اولا الطائرة قاهرت 300 كانت من تصميم مستر شميت لسلاح الجو الاسبانى فى الاساس وهى تصميم من تصمايم نهاية الخمسينات ولكن بعد تخلى سلاح الجو الاسبانى تبنتها مصر واستقدمت العلماء الالمان والاسبان بالتعاون مع مهندسين مصريين والطائرة القاهرة - 300 كانت المشروع الثانى بعد نجاح انتاج اول مشروع طائرة تدريبه نفاثة بمصر القاهرة - 200 الطائرة اف 16 كانت من تصاميم عامى 1973-1974 وبدء انتاجها عام 1976 وما ترصده الولايات المتحدة من امول يقدر بالمليارت اكبر مما ترصدة دولة مثل مصر بخلاف التقدم التكنولوجى فى علوم متعددة لانتاج طائرة وهذا ما حدث فى بداية الثمانينات ان مصر كانت تفاضل بين مشروعين انتاج الدبابة الوطنيه ام انتاج مقاتلة وطنيه وكان يتلب لانتاج دبابة وطنيه 10-12 مصنع كان معظمهم انشاء بينما انتاج مقاتله وطنيه تطلب 50 مصنع فرعى وجزئى كانت مصر لا تمتلم منهم ما يزيد عن ثلاثه مصانع وقتها ومع ذلك كان هناك مشاريع انتاج مقاتلات محلية بدء من تجميع الطائرت الصنيه اف 6 و اف 7 وتجمسع الميراج اف 1 لصالح العراق والميراج 2000 لصالح مصر ولكنها كانت مشاريع تجميع وليس تصنيع او تطوين صناعه الطائرت بما تشمله من قدرات التصميم المحلية وانتاج المكونات وقدرات التطوير هذا مع العلم ان مصر تمتلك نفق هوائرى لاختبار محركات الطارات والطائرت بالهيئة لاعربية للتصنبيع المصرية بقدرة حتى 10 طن دفع
نعود الى ما يطلق عليه القاهرة 300 اذا كانت وصلت الى سرعه 2 ماخ فى الاختبارت فما هى مواصفت الطائرة التى تعلمها
قوة دفع بمحرك اورفيس 2600 كيلو جرام وبالمحرك H-300 بالدفع اللاحق كانت سوف تصل الى 5000 كليو جرام اى انها ايضا كانت اكثر تخلفا وقدرة من الميج 21 المصرية فى ذات الوقت وهذا احد اسباب التخلى عنها طائرة خفيفه جدا قصيرة المدى متشابه الاداء مع الميج 21 بل اقل اداء منها فى حقيقه الامر من حيث الحموله والسرعه والمدى والطائرة المصرية كانت حمولتها القصوى 4 صواريخ حرارية قصيرة المدى وصواريخ اطلاق حرة اى انها ايضا كانت لا تصلح سوى للدفاع الجوى عن النقطة ولا تمتلك قدرات يعتد بها بالمقارنه بالطائرت الفرنسية من نفس الجيل الميراج 3 التى كانت حمولتها 4 اطنان من التسلح وسرعتها ومداها كبير جدا كان يتيح لطائرت اسرائيل من هذا الطراز الوصول الى اسوان والعودة لاسارئيل بعد تنفيذ غارات فى اقصى العمق المصرى بينما الطائرت المصرية ان نجحت ووصلت لحالة الانتاج كانت لا تصل الى حتى منتصف سيناء عليك ان تقراء مواصفات الطائرة قاهرة 300 جيدا حتى تلعم الامكانيات الحقيقه وليس سرعه الطائرة كل شىء بدليل بسيط ان الطائرت الامريكية اف 16 اسقطت طائرت روسيه من كافة الطرازات الميج 29 والميج 23 والميج 21 وكلها طائرت اسرع من الاف 16 لو كانت السرعه هى الفيصل كما تظن لما تفوقت الطائرات الاقل سرعه على الطائرت الاعلى سرعه كما ذكرت لك
استنباط طائرة من تصميم قديم مثل الميج 31 من الميج 25 ليس الا تطوير اضافى للميج 25 وكذلك تطوير الميج 29 الى طائرة احدث ميج 35 فالهيكل والشكل الخارجى موحد ولكن الاداء يختلف وحتى تلك الطائرت استنبطت لعجز الروس عن توفير موارد ماليه لانتاج طائرة جديدة تماما بدلا من اشتقاق طائرة من الميج 29 مثلا لذا اثر الروس الحل الابسط وهو تطوير طائرة الميج 29 وايضا لم يصل الروس بهذا التصميم الى طائرة من جيل خامس بل ظلت الميج 35 طائرة جيل رابع فقط ربما 4+ رغم كل الدعاية والادعاءت التى تطلق حولها
موضوع الموراد الماليه فيصل ايضا فمصر خلال الثمانينات كانت تشترى مقاتلاتها فى بداية الثمانينات بقروض وفى منتصف الثمانينات بامول المعونه الامريكبة وهو ما اوقف وقتها استكمال مشروع الميراج 2000 الانتاجى والوصولى الى تصنيع بسنب كبيرة لها بدل من التجميع وفتح المرحلة الثانية بانتاج المحرك محليا وفى التسعينات كانت معظم المشترايات من الطائرات ايضا من اموال المعونه
بل حتى الصفات التى لم تتم لشراء 100 اف 16 عام 2004 بقيمه 4.5 مليار دولار كانت ستمول معظمها من اموال المعونه ومصر الان تخصص امول من خارج المعونه لشراء المقاتلات الشرقية بعد زيادة الميزانية العسكرية زيادة تسمح لها بتخصيص اموال جيدة لشراء مقاتلات صينيه وروسيه ومشروع الرافال تكلف ما يقرب من 6 مليار دولار للوصول الى انتاج الطائرة الاولى ومشروع الجى اس اف تكلف اموال باهظه لا تقل عن 10 مليار دولار لانتاج الطائرة اف 35 بل ان المشروع بالكامل لانتاج كامل احتياجات الولايات المتحدة من الاف 35 اكبر مشروع عسكرى امريكى على الاطلاق سيكلف الولايات المتحدة من 240 مليرا الى 250 مليار دولار وهذا المبلغ ليس فى استاطع العالم الاسلامى كله للدخول فى انتاج طائرة بهذا المستوى وبهذا الحجم الكبير للانتاج الذى سيصل الى 3000 طائرة
قدرات مصر المالية تجعلها تستطيع انتاج طائرة فى مستوى الاف 16 بلوك 52 مثلا ولكن سييؤثر ذلك على المخصصات العسكرية الاخرى لكافة المشاريع العسكرية المصرية
فتركيا لم تستطع انتاج الاف 16 الا بعد حصولها من دول الخليج على 4 مليار دولار لانشاء مصنعها وانتاج 160 طائرة اف 16 فى منتصف الثمانينات
والمشير ابو غزاله كان يطالب بتمويل مليار دولار فى الثمانينات لتمويل انتاج 120 طائرة مقاتلة لسلاح الجو المصرى وكان المشروع سيبنى على انتاج الطائرة اف 20 او المراحل الاخرى لانتاج الميراج 2000
لذا التفاوض المصرى الحالى مع الروس والصينين لانتاج المقاتلات اف سى 1 والميج 29 باى من الطرازات MIG-29M/M2/35 سيكون عن طريق ترخيص انتاج وهذا تم بعد انشاء مركز تطوير وتصميم الطائرات الذى تم اناشءة بمساعدة صينيه عام 2000 ومزود بانظمه CAD/CAM SYSTEM ومهندسين مصريين تم تاهيلهم فى برنامج استمر 5 سنوات وشمل 300 مهندس طيران مصرى الصينين يقدمون التكنولوجيا العسكرية لمصر باسعار متهاودة فى مقابل فوائد اخرى مثل فتح السوق المصرى امام المنتجات الصينيه ام توريد تنكولوجيا عسكرية مصرية مطورة من منتجات عسكرية غربية بالخدمة بالجيش المصرى او حصول الصين على مشروعات مدنيه كبيرة فى مصر تقوم بانشاءها وكذلك كون مصر الدولة المحرويه فى المطنقه وبوابة الشرق الاوسط فى منتج عسكرى يدخل الخدمة بالجيش المصرى يعنى انه اجتاز مواصفات عسكرية جيدة قبلت بها العسكرية المصرية
اما الروس فمشروعه اقتصادى بحت وهو استعادة مصرى كسوق عسكرى للمنتجات العسكرية الروسيه واتاحه انتاج الميج 29 بمشروع مع مصر فى برج العرب والتسويق الدولى لمنتجاته وتقاسم الابراح المشتركه فى هذا المشروع من التصنيع والصيانه والعمرة للمقالات الروسيه فى المنطقه العربية يسيل لعاب الروس لحصولهم على كعكه كبير من مشتريات سلاح الجو المصرى خاصة ان كميات استبدالمقاتلات الدفاع الجوى من الميج 21 كبيرة للغايه ومطالب حصول مصر على مقاتلات سيادة جوية قادرة على قمع دفاعت اثيوبيا ويدول حضو النيل فى اى تهديدات لمنابع النيل ووجود مصنع ف مصر سيجعل الاولية لمصر لشراء المقاتلات التى تنتج محليا واستبعاد الاميركان من المشتريات العسكرية للمقاتلات لذا نجد ان الولايات المتحدة قامت بتثبيت المعونه العسكرية لمدة 10 اعوام والمحت الى قبولها بتصدير اف 35 لمصر بمعايير مخفضة وببعض الضغوط المصرية ستقبل بتوريد نسخ كامله كما حدث مع الاف 16 سابقا
نعود الى صناعه المقاتلات محليا فى مصر كافة البرامج الحالية والمستقبليه مشاريع مشتركه فاطائرات يويفيتر نالجى اس اف وهى احدث البرامج لانتاج المقاتلات تمت فى مشاريع مشتركه وحتى FC-1 تمت فى مشروع مشترك مع الباكستان و T-50 مشروع مشترك بين كوريا وشركة لوكهيد مارتن والطائرة ماكو الغيت بسبب عدم وجود شركاء للتطوير تلك الطائرة
اما الطائرت الخفيفه مثل LCA , FCK_1 الهندية والتايوانيه فتايوان اجبرت على انتاج مقاتلاتها الخاصة بدعم امريكى واضح من الشركات الصناعيه الامريكية والمشروع الهندى قديم جدا منذ عام1983 وحتى الان لم يصل الى مستويات مرضيه للانتاج بل مشتريات ضئيلة منها والمشروع الصينى انفق عليه حتى الان ما يقرب من 4 مليار دولار ولم تستطع الهند انتاج محركها كافراى واستعاضت عنه بمحرك جينرال الكتريك رغم ان برنامج التطوير استمر اكثر من 25 عاما بل ان الهند تسعى حاليا لانتاج رادر AESA خاص لتلك المقاتلة بالتعاون مع ايداس الاوربية فاذا فندنا هذا المشروع بعد هذا الانفاق الهائل والنتائج التى تم الحصول عليها نجد انه مشورع فاشل بمعنى الكلمة فالمحرك فاشل فى انتاجه والرادر اوربة وانظمه الحرب الالكترونيه اوربية وحتى الهيكل مشتق من هيكل الميراج 2000 الهنديه اذا اينا التصميم الهندى الخالص والتكنولوجيا الهندية وهذا ما تعلمه مصر جيدا ان حتى فى ظل تخصيص موارد ماليه كبيرة وهى ليست فى استطاعتها حاليا نجاح المشروع مشكوك فيه بكل الاحول
خلاصة الامر ان انتاج دولة واحدة لمشروع مقاتلة امر لم يعد فى قدرات اى دولة من دول العالم الثالث او الثانى فحتى فرنسا نفسها تسعى لانتاج انظمتها العسكرية المستقبليه بانتاج مشترك
لذا اتجاه مصر لشراء تصاميم ناجحه لمقاتلات واعادة تطوير تلك التصماميم هو الحل الامثل لنجاح مشروع انتاج مقاتلة وطنيه محليا لذا الاتجاه لتصنيع الميج 29 بعد تطويرها للمعايير الغربية التى تتبعها القوات الجوية المصرية فى MBTF لمكونات الطائرة من رادر ومحرك وهيكل ومستوى اداء هو اسهل طريق للنجاح
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الخميس 17 يوليو 2008 - 14:14
كل كلامك جميل وصحيح فيما يتعلق بالقاهره 300 ولكنك تتكلم عن الثصنيع العسكر ي وكأنه اهدار للمال العام فصناعة الطائرات خاصة او الاسلحة عامة هي استثمار شأنها شان باقي الصناعات input&output ولعلمك الخاص صناعة السلاح اربح صناعة وتجاره في العالم ويصل ربحها المتوسط الي 400% والدليل علي ذلك اسرائيل كانت تجمع طائرات اف 16 الي جانب مشروعها الوطني المعروف بالطائره ايلاف الذي بيع بالكامل بعد اتمامه الي الصين بمليارات الدولارات والذي تسوقه الان باسم fc-1
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الخميس 17 يوليو 2008 - 14:30
اما بالنسبه لاحتمال الفشل في انتاج المحرك فالمشرؤع القديم نجح في انتاج المحرك بل وتم تصدير التكنولوجيا الخاصه به للهند للاستفاده منه في تحديث طائرتها HF-24 Marut
اخي لما دائما نقارن مصر بالتجارب الفاشله ولانقارنها بالتجارب الناجحه مثل اندونسيا التي نجحت في انتاج مقاتله وطنيه من الالف الي الياء رغم مشاكلها الاقتصاديه التي تصل الي حد المجاعه في بعض المناطق
اظن انه لابد من الاعتماد علي النفس علي الاقل في اخطر مسائل الامن القومي حتي لانقع في عبودية الشرق اوالغرب
وكما قال المفكر الكبير د. مصطفي محمود ان ايا من الدول المصنفه بالعالم التالث تفتقد عنصري الحياه لها وهما ان تنتج غذائها وان تنتج سلاحها
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الثلاثاء 22 يوليو 2008 - 10:33
zxxx كتب:
اولا القاهره 300 كانت تطور في اواخر الستينات والاف 16 ظهرت في بداية السبعينات اي ان عمرهم التصميمي متقارب تانيا الطائره سرعتها كانت في النموذج التالت 2.0 ماخ اي انها كانت اسرع من المقاتلات اللي انت ذكرتها التحدي هيكون علي الالكترونيات والحموله من الاسلحه الحديته اللي هاتعطي لها قيمه تالتا الطائره الاسرائيليه الكافير 2000 هي طائره حديته تضاهي الرفال بالرغم من انها تطوير للميراج 3 وهو تصميم من الخمسينات وبرغم تواضع هذا التصميم الا انه تهديد حقيقي لان اسرائيل وحدها التي تعلم مدى هذا التطوير متال اخر الميج 31 تطوير للميج 25 وهو تصميم با في اواخر الخمسينات و اوئل الستينات
ليس معنى اننا نملك المال لشراء ما نحتاج ان نلغي عقولنا ونفتح جيوبنا
انت بنفسك تقارن القاهرة 300 بالاف 16 وشتان الفرق بينهما الاف 16 تصميمات 1973 -1974 وشتان الفرق بينمها مختلف تماما انت تقارن طائرة قدرة محركها 24000 رطل وقتها بطائرة قدرتها اقل من 10000 رطل وتقارن طائرة حولتها 4-5 اضعاف ومداها من 2-3 اضعاف انه اختلاف جيلين كاملين القاهرة 300 لم تكن فى مستوى الميج 21 والميج 21 كانت تصميمات 1956-1958 على الاكير
الكافير من قال انها فى مصتوى الرافال الكافير هى عبارة عن سرقه تصميمات السوبر ميراج او الميراج 5 من سويسرا
وهى لا تقارن بمستوى الميراج 2000 حتى انت تجعل مقارنه طائرت مختلفة الاجيال والمستوى التكنولوجى فطائرة من مستوى الجيل الثانى كالقاهرة 300 تجلعها فى مستوى طائرة من الجيل الرابع وتقارن طائرة من الجيل الثالث على الاكثر بطائرة من الجيل الرابع 4+
هل هذا بسبب عدم معرفة البعض بالفرق بن تكنولوجيا الطائرات
ثم القاهرة 300 فى حد ذاتها لم تكن تهديد فهى بمعايير ذلك الوقت طائرة متخلفه ولكن التهديد هو الاعتماد على الذات وهو ما انهاه عبد الناصر تماما رضوخا للسوفيت ومع تنفيذة طلباتهم لم ينل ما اراده اى دمر بوادر الصناعه الحربية مقابل لا شىء
كوضوع الفشل فى صناعه المحرك كل ما فى الامر انت تريد انتاج منتج ذو فاعليه وفى مستوى تكنولوجى معقول ام لا فمحرك القاهرة 200 ما زال ينتج حتىى الان فى مصر ويستخدم فى الاغراض الصناعيه ولكنه بمعايير التكنولجى محرك فى منتهى التخلف
ثانيا اللافى تكلفه تطويرها مليار دولار بيعت للصين بمليار دولار اى لم تخسر اسرائيل شيئا بل كسبت التكنولوجيا والتى هى اساس صناعه الطيران الاسرائيلى الحالى وهذا باموال امريكية فى الاساس لذا نالت العقوبات من امريكا
انا لم انهى او اقول تدمير الصناعه الحربية بل اقول الاخذ باسباب التطور المنطقى والعلمى فانتاج طائرة مثل الاف سى 1 هو بداية ويمكن تطويرها نصف جيل وتصبح ايضا اداة لحفظ الامن القومى
ما يقدمة الروس والصينيين لمصر ليس حبا فى مصر بل ضغوط مصرية لنقل التكنولوجيا ومقابل اسواق واموال والمشروع المصرى الحالى واقعى وسيكتب له النجاح
وهناك بوادر نجاح مثل مشروع الكيه 8 وهو ناجح تماما ومشروع الطئرات بدون طيار ومشروعات المقاتلات فى الثمانينات طبقا للمصادر المالية المتاحه وقتها
وللعلم اندونسيا تلقت ضربات لصناعه الطائرت عام 1998 ولم تقدم جديد واصبحت تابع للصناعه الامريكية وسوق انتاج للمكونات الرخيصة فى صناعه الطائرت
فى النهاية انا لم اقل تدمير صناعه الطائرات المصرية بل وجهه نظر لتطويرها وهو البدء منذ حيث انتهى الاخرون فالهند فشلت واستعانت بالغرب لانقاذ طائرتها LCA وهى حاولت ان تبداء المشاور من اوله بينما الصين وباكستان بمشروع الاف سى 1 اتخذوا واقعيه فى الاهداف والتصنيع والتطوير واستعانوا بكل المصادر المتاحه والاعتماد على الممكن تحقيقه اما تطوير صناعه الطيران المصرية ودفعها للامام فيحتاج الى موضوع كامل
وشكرا
gooda
مـــلازم
الـبلد : المهنة : نفسى اشتغل محاسب زى ما درست 7 سنين فى الكليةالمزاج : انسان مصرى عادىالتسجيل : 17/09/2007عدد المساهمات : 696معدل النشاط : 20التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية الثلاثاء 22 يوليو 2008 - 12:16
[quote="mero"]
zxxx كتب:
اما تطوير صناعه الطيران المصرية ودفعها للامام فيحتاج الى موضوع كامل
موضوع: رد: الأمن القومي العربي وصناعة الطائرات الحربية 
الأحد 29 يونيو 2008 - 21:31
