الsu-35باستطاعتها التغلب على الرابتور وليس فقط الوقوف في وجهها

EGYPT 4 EVER كتب:

دا أنتا إلي غالي والله وربنا يخليك

ومتشكر جداً يا سيادة اللواء

بس ليه في ناس بتشكك في قدرات الطائرات الروسيه .. وأنا دائماً عندي وجهة نظر في السلاح الروسي دائماً تلاقيه شكله غبي بس فيه الخبث كله ... ده إلي بحسه لما أشوف الطائرات الروسيه أما الطائرات الغربيه مش عارف كده بحس أنها رفاهيه تكنولوجيه ليس أكثر

وفي حاجه كمان هل السو 35 تستطيع أن تقف أمام الرابتور ولو حتى أمل ضعيف تقف أمامها فقط ياعني مش شرط تتفوق عليها هل في أمل في كده .... مع العلم أن روسيا ستدخلها في طور الانتاج الكمي عام 2011 ذي ماتنشر في موضوع أخونا باني بوني ...
وهل معنى كده أن الباك فا في طي النسيان ولا هاتنتج عام 2250 ...

ومشكور جداً حماده باشا

تحياتي

الله يكرمك يا ريس

بس انا مختلف معاك في نقطه ان شكل الطائرات الروسي مش حلو

ممكن تقول ده علي الدبابات او السيارات المصفحه

لكن انا بيعجبني جدا شكل الطائرات الروسي الحديثه يعني من اول السوخوي 27 وانت طالع

اقتباس :

يا اخون الاستاذة نهوده لم تعني السلاح الروسي عموما

بل عنت تلك النسخ المصدرة للدول العربية وانا اوفقها تماما في ذلك

هل سمعتم يوم ان هناك دوله عربية اعادت طائرة امريكية او اوربية لانها اكتشفت عيوب فنية خطيرة جدا

مثل ما حدث مع الجزائر في صفقة الميج 29 الاخيرة !!!

ثم التاريخ يؤكد لنا نقطة هامه جدا

لم يعطينا الروس يوما قط سلاح طيران ذا فعالية

بل ان المرة الوحيدة التي تفوق فيها العرب على اسرائيل جويا

لم تكن بفضل الطائرات الروسية بل كانت بفضل استيسال وشجاعة وعبقرية الطيار المصري و العربي في 73

وعندما طلبت مصر من روسيا قبل حرب 73 طائرة متفوقة في لك الزمان مثل الميج 25 رفضوا ان يبعوها لهم

طبعا الروس لا يعطون الاسلحه الفرز اول لاي بلد اخر وهذا حقهم


بعكس امريكا التي قد تعطي الاسلحه التي لم تدخل بعد الي الجيش الامريكي الي الملعونه اسرائيل

نهودة البحرين كتب:

bany_bony كتب:

يا اخون الاستاذة نهوده لم تعني السلاح الروسي عموما

بل عنت تلك النسخ المصدرة للدول العربية وانا اوفقها تماما في ذلك

هل سمعتم يوم ان هناك دوله عربية اعادت طائرة امريكية او اوربية لانها اكتشفت عيوب فنية خطيرة جدا

مثل ما حدث مع الجزائر في صفقة الميج 29 الاخيرة !!!

ثم التاريخ يؤكد لنا نقطة هامه جدا

لم يعطينا الروس يوما قط سلاح طيران ذا فعالية

بل ان المرة الوحيدة التي تفوق فيها العرب على اسرائيل جويا

لم تكن بفضل الطائرات الروسية بل كانت بفضل استيسال وشجاعة وعبقرية الطيار المصري و العربي في 73

وعندما طلبت مصر من روسيا قبل حرب 73 طائرة متفوقة في لك الزمان مثل الميج 25 رفضوا ان يبعوها لهم

اخي العزيز باني


حينما انتقدت السلاح الروسي فانا قد انتقدته على النحو الذي فهمته انت وربما يكون انتقادي هذا قد اثار حفيظة البعض هنا ولا انا الومهم على ذلك فلربما لم اوضح رأيي بالطريقة المناسبة
وما زلت اقول ان النسخ التصديرية الروسية من السلاح للدول العربية ليست بالمستوى التي تعول عليها تلك الدول لحفظ امنها وبخاصة المقاتلات
فكم من مقاتلات روسية كانت بحوزة دولة عربية ما قد تعرضت لهجوم جوي من دولة اخرى لم تكن مقاتلاتها على المستوى اللائق لصد ذلك الهجوم وانا هنا حينما ضربت بعض الامثال فانا كنت اعني ما اقوله تماما ومثل ذلك ينطبق على الدبابات والسفن الحربية الروسية التي بحوزت الدول العربية

خلاصة القول

النسخة الروسية التي تستعملها لنفسها او بعض عملائها الكبار كالصين والهند وكوريا الشمالية ليست بالمستوى الذي عليه النسخة العربية وهذا هو التباين في السياسة الروسية بين كل عملائها فهم ليسوا على مسافة واحدة منها
فالسوخوي الهندية ( الروسية ) 30 ومثلها النسخة الصينية او الكورية الشمالية ليست هي بالمواصفات التي عليها السوخوي العربية وهذا ما اعنيه وقس على ذلك كل النسخ الروسية من عتاد عسكري تصدره للدول العربية

وشكرا لك اخي باني على توضيحك لرأيي وشكرا لبقية الاخوة الكرام

رجل المستحيل كتب:

نهودة البحرين كتب:

bany_bony كتب:

يا اخون الاستاذة نهوده لم تعني السلاح الروسي عموما

بل عنت تلك النسخ المصدرة للدول العربية وانا اوفقها تماما في ذلك

هل سمعتم يوم ان هناك دوله عربية اعادت طائرة امريكية او اوربية لانها اكتشفت عيوب فنية خطيرة جدا

مثل ما حدث مع الجزائر في صفقة الميج 29 الاخيرة !!!

ثم التاريخ يؤكد لنا نقطة هامه جدا

لم يعطينا الروس يوما قط سلاح طيران ذا فعالية

بل ان المرة الوحيدة التي تفوق فيها العرب على اسرائيل جويا

لم تكن بفضل الطائرات الروسية بل كانت بفضل استيسال وشجاعة وعبقرية الطيار المصري و العربي في 73

وعندما طلبت مصر من روسيا قبل حرب 73 طائرة متفوقة في لك الزمان مثل الميج 25 رفضوا ان يبعوها لهم

اخي العزيز باني


حينما انتقدت السلاح الروسي فانا قد انتقدته على النحو الذي فهمته انت وربما يكون انتقادي هذا قد اثار حفيظة البعض هنا ولا انا الومهم على ذلك فلربما لم اوضح رأيي بالطريقة المناسبة
وما زلت اقول ان النسخ التصديرية الروسية من السلاح للدول العربية ليست بالمستوى التي تعول عليها تلك الدول لحفظ امنها وبخاصة المقاتلات
فكم من مقاتلات روسية كانت بحوزة دولة عربية ما قد تعرضت لهجوم جوي من دولة اخرى لم تكن مقاتلاتها على المستوى اللائق لصد ذلك الهجوم وانا هنا حينما ضربت بعض الامثال فانا كنت اعني ما اقوله تماما ومثل ذلك ينطبق على الدبابات والسفن الحربية الروسية التي بحوزت الدول العربية

خلاصة القول

النسخة الروسية التي تستعملها لنفسها او بعض عملائها الكبار كالصين والهند وكوريا الشمالية ليست بالمستوى الذي عليه النسخة العربية وهذا هو التباين في السياسة الروسية بين كل عملائها فهم ليسوا على مسافة واحدة منها
فالسوخوي الهندية ( الروسية ) 30 ومثلها النسخة الصينية او الكورية الشمالية ليست هي بالمواصفات التي عليها السوخوي العربية وهذا ما اعنيه وقس على ذلك كل النسخ الروسية من عتاد عسكري تصدره للدول العربية

وشكرا لك اخي باني على توضيحك لرأيي وشكرا لبقية الاخوة الكرام

صدقتي اختي العزيزه نهودة مع الاسف الروس لا يعطونا درر انتاجهم بل يعطونا كل ما هو رديء

واسمحي ل ان اضرب مثال في ذالك

عندما قام العراق بشراء الميج 25 وكانت في وقتها تشكل رعب لكل سلاح جو في العالم لما لها من مميزات جميله

في اول اشتباك مع الطائرات الايرانيه قامت الطائرات الايرانيه بأسقاط طائرتين عراقيتين من نوع ميج 25
وتذمر العراق من ذالك وقد قامت وكالات الاخبار بنشر هذه الحادثه

وشعرت روسيا بالقلق لان هذه الحادثه تجعل من سلاحهم خرده ولا قيمة له وبل تفقد الكثير من الزبائن

بعد ذالك قامت روسيا على الفور بأمداد العراق بطائرات ميج من تلك التي يستعملها سلاح الجو الروسي
وبل فعل قلبت النتيجه كلها وتفوقت عل جميع المقاتلات الايرانيه

الذي يذكرته هو مثال
دعيني اعطيك مثال اخر

عندما كنا في منتدى ساحات الطيران كان هناك مشرف قسم الطائرات وهو من العراق وكان الى جانب اسمه رقم 2000 حقيقةً لا اذكر اسمه ولكنه كان طيار على الميج 25 والميج 29 وحدثنا كثيرا عن عيوب الميج 29 التي
كانت تأتيهم بمواصفات تصديريه الى درجه ان قمرة قيادة الطائره الجزاجيه كانت تتكسر اذا ارتفعو على ارتفاع معين
هذ ناهيك عن المشاكل الاخرى

ودعيني اعطيك مثال ثالث

الجزائر عندما قامت بشراء الميج 29 الروسيه قام الخبراء الجزائريين بأكتشاف ان تلك الطائرات كانت مستعمله
وهذ ما اثار غضب الجزائر والان روسيا تعوض الجزائر بطائرات السوخوي 30 حتى لا تفقد زبون كبير مثل الجزائر

المشكله ان الروس غلاستهم وحركاتهم الأرعه مش حايبطولها

هناك امثله كثيره لم اذكرها لضيق الوقت
وتحياتي للجميع

اقتباس :

للمرة الثانية اقول للاستاذ1 حمادة ان الهند ربما هزمت الولايات المتحدة في التمرين الجوي بمقاتلة روسية من طراز سو 30 - النسخة الهندية ولم تهزمها بنسخة عربية

غالبا طبعا انها نسخه تختلف عن النسخه العربيه

وشكرا للاخت العزيزه

السلاح الغربي احسن من الشرقي و هدا حقيقة معروفة ربما يكون متقاربا في بعض انواع السلاح لكن التجربة اوضحت تفوق سلاح الجو الغربي على الشرقي عدة مرات

طيب صفقة الاسلحه السعوديه الروسيه
الدبابات والهيلكوبتر نفس المشكله ولا ايه
بعني هي معده للتصدير ولا بنفس جودة السلاح الروسي؟؟

طمنوني ارجوكم

اعتقد ان مشكلة الطائرات الروسية هي مشكلة واحدة فقط في كل الطائرات الروسية
ألا و هي الطيارين

يااااااااااا جماااااااااااااعة الكلام عن البيع ابتداء من 2010 للدول الراغبة يعنى توقع دلوئت وتستلم 2010 او ما بعد ذلك
لأن الروس حاليا عندهم طلابيات من هذه المقاتلة للبرازيل اللى دخل بجزء من تطوير المشروع نفسة
واعتقد ان الروس مش هيلتزمو بعقود بيع جديد غير بعد الفترة دية
اما من يتكلم عن السلاح الروسى وبيعة بفرز ثانى لباقى دول العالم الكلام دة كان زمان حاليا الروس تعلمو الدرس جيدا وفتحوا سوق السلاح عندهم حسب رغبات العميل يعنى انتا بتشترى السلاح وبتحدد الموصفات اللى انتا عيزها بنفسك وكل اللى عليك انك بتكييييييييييييش بالاخضر
ولو وجدت اى تلاعب فى السلاح المتفق علية من حقق انك تفسخ العقد وتعيد المقاتلات يجمااااااااعة صفقات السلاح دية مش زبون داخل محل فكهة يشترى 3 كيلو تفااااااااااااااااااااح وخاااارج
دية جداااااااااااول بتتجدول فيها مواعيد التسليم وسداد الدفعات النقدية وارقام السلاح
والموصفات اللى انتا عيزها وحجم الصفقة ماديا وعددها والشركات اللى هتصنع السلاح
والشرط الجزائى فى حالة اخل اى طرف بالعقد الموقع ياااااااااااا جماااااااااااعة دية صفقااااااااات سلاح واللى بيعملها دول وزعماء الدول
وبالنسبة لعقد الجزائر دة خير دليل لكم الروس اخلوا بالعقد الموقع وارسلو مقاتلات مستعملة تقريبا
الجزائر ردت بأنها هتفسخ العقد ورجعت المقاتلات المستعملة والروس منتقوش بكلمة وتعاملوا مع الجزائر بشكل صحيح حتى حل الازمة والروس عرضوا مقاتلات احدث من الميج عليهم

نهودة البحرين كتب:

اقتباس :

اما من يتكلم عن السلاح الروسى وبيعة بفرز ثانى لباقى دول العالم الكلام دة كان زمان حاليا الروس تعلمو الدرس جيدا

اقتباس :

وبالنسبة لعقد الجزائر دة خير دليل لكم الروس اخلوا بالعقد الموقع وارسلو مقاتلات مستعملة تقريبا

رابطان يفندنان بعضهما البعض فالرابط الأول يقول ان الروس قد فهمو الدرس وانهم ما عادوا يبيعون العرب اسلحة بفرز ثانى - وهذا كلام طيب

بينما في الرابط الثاني يتحدث الكاتب عن صفقة المقاتلات الروسية المستعملة للجزائر - ما يعني ان الروس عاودوا مهتهم القديمة وهي بيع العرب اسلحة بغير المواصفات الحقيقية لها - ونحن في الالفية الثانية وليس في القرن المنصرم

وانا اتساءل هنا ماذا لو لم يكتشف الجزائريون حقيقة المقاتلات التي اشتروها من روسيا ؟؟ اعتقد ان الصفقة كانت لتمضي ويربح الروس مبالغ كبيرة تساوي قيمتها قيمة مقاتلات جديدة من بيعها الجزائر ( دولة عربية ) لمقاتلات مستعملة بسعر المقاتلات الجديدة
اعتقد ان الروس لم يتعلموا الدرس وهم مازالو يتعاملون مع العرب بعقلية ان العرب يشترون ولا يفكرون وهذه للاسف حقيقة الروس مع العرب عبر التاريخ السياسي لهم في المنطقة مذ عرفناهم - لا تتعامل الولايات المتحدة مع زبائنها مع العرب بهذه العقلية فما السبب ؟

الروس ارسلوا المقاتلات المستعملة بعد تطويرها للجزائر لأن كان فى ضغوط كبير فى خطوط انتاج المقاتلة ميج 29
علشان كدة هما تسرعوا فى ارسال المقاتلات
ولكن لما اكتشف امرها ابدى الروس تعاون كامل مع الجزائر وعرضوا عليهم مقاتلات احدث واقوى من المقاتلات المستعملة
يعنى الروس تعاونوا بشكل كااااااااااامل معاااااااااااهم
يمكن هما بيفكروا كدة مع العرب بس مش مع كل الدول العربية لأن فى دول عربية بتشترى السلاح وعرفا هيا بتشترى اية وبالموصفات المحددة المطلوبة واى اخطاااااااااااء بيكون عندهم القدرة على كشفها
امريكا تتعامل بنظرية سلاح جديد ولكن بموصفات متوسطة لأن انتا هنا مش بتفرض او بتتشرط عليهم فى السلاح اللى انتا عيزة ولا ليك الحق انك تعدل علية او حتى تنتجة فى بلدك بدون موافقة المصدر الام للسلاح