السلام عليكم

ذهلت و انا اعيد قراءة ما كتبه الامير خالد بن سلطان من كتابه ( مقاتل في الصحراء )

و ارويها عليكم لتروا نقاط التشابه الكثيرة بين صفقة رياح الشرق بين المملكه و الصين .
و الصفقه التي تتم حاليا بوجود الامير بندر في روسيا لاتمام صفقة عسكرية .

و هذا اقتباس من موقع موسوعة مقاتل من الصحراء للأمير خالد بن سلطان
http://www.moqatel.com

(((((
أجد لزاما علي أن أذكر للحقيقة و التاريخ ، أن فكرة الحصول على تلك الصواريخ لم تكن فكرة القادة العسكريين ، كما قد يتبادر إلى الذهن ، بل هي فكرة الملك فهد نفسه ، فهو الذي اتخذ القرار بضرورة الحصول على سلاح قوي لردع أي عدو محتمل تسول له نفسه شن هجوم على المملكة. و على الرغم من عدم وجو علاقات دبلوماسية لنا مع الصين آنذاك، إلا أن الملك أوفد أخي بندرا، على عقد الصفقة . لقد أتم بندر مهمته بنجاح ، و مهد الطريق للمهمة التي كان علي إتمامها .
))))

ثم قال :

(((((
كانت توجيهات الملك تقضي بضرورة الحصول على الصواريخ ( المعروفة بالصين باسم df-3a و في الغرب باسم css-2 ) في أقرب وقت ممكن ، و أن تتم الصفقة بسرية تامة ، لم تكن مهمتي سهلة أو ميسورة ، إذ تشمل جوانب متعددة و مسؤليات مختلفة . منها على سبيل المثال : التفاوض في شأن الصفقة ، و إعداد خطة خداع ، و إنتقاء فريق من الظباط و الأفراد السعوديين ، و اتخاذ الترتيبات اللازمة لتدريبهم في الصين و المملكة و بناء قواعد الإطلاق و مرافق التخزين في مختلف أنحاء المملكة و الدفاع عنها ، و ترتيب عملية شحن الصواريخ من الصين و الإستعداد التام في كل مرحلة للدفاع عن المشروع ضد أعمال التخريب أو أية أعمال عدائية أخرى .
)))))

ثم قال :

((((
قمت بأربع رحلات إلى الصين كانت الأولى في فبراير عام 1987 . لم أكن أسافر من المملكة إلى الصين مباشرة ، بل من طريق بلد آسيوي آخر صرفا للأنظار . فعلى سبيل المثال ، اتخذت الترتيبات في رحلتي الأولى لكي أقوم بزيارة رسمية إلى ماليزيا قبل أن أتوجه إلى الصين في طائرتي الخاصه ، و سربت حول سفري قصة مفادها أنني جئت ساعيا وراء إقناع الصينيين بعدم بيع الأسلحة إلى إيران ، التي كانت مشتبكة مع العراق في حرب ضروس آنذاك ، و أني كذلك في صدد شراء بعض الأسلحة الخفيفة من الصين ، كانت خدعه بسيطة و لكنها فعالة في الوقت نفسه ، إذ حققت الغرض المرجو منها .
))))


كما ترون و تتخيلون ، نقاط التشابه كثيره بين الأمرين . فما رأيكم !!؟؟؟

أنا أرى ان هناك في الامر مايدعو للريبه من ذهاب الامير بندر ولقاءه المسؤولين الروس
اتمنى ان نسمع مايرعب ايران واسرائيل

آمين
اتمنى ذلك أيضا

الملك عبدالله ذو شخصيه قويه . و هو حكيم كذلك .
و هم ينوعون قاعدة الشركاء السياسيين . فمن ناحية يقوي العلاقات العربية العربية و الاسلاميه . خصوصا العلاقات السعودية المصريه ( العمق ) . و من ناحية اخرى العلاقات السعودية الفرنسيه . و يحدد أطر العلاقات السعودية الامريكيه . و يبحث عن علاقات مع الروس و الصينيين .

طب مدام الصواريخ موجوده ايه الى ناقص بندر بن سلطان مش محتاج انه يروح عشان شويه دبابات

اظن الاحتمالات الوارده كالتالي :
1/ ظغط سياسي على امريكا . تشابه زيارة الامير سلطان لروسيا من كام سنه .
2/ تجديد لصواريخ رياح الشرق الموجودة . لاني اسمع انهم يبحون عن تغييرها منذ فترة .
3/ التعاقد على اسلحه متطوره .

لكني لا اظن بتاتا ان الصفقة عباره عن دبابات عاديه و هيلكوبترات .
لو كانت كذلك لما كان بندر بن سلطان من يتولى هذه الصفقه . حسب ظني .

نهودة البحرين كتب:

اعتقد ان المملكة العربية السعودية حينما قامت بإبتعاث الامير بندر بن سلطان بن عبدالعزيز ال سعود الى موسكو للتفاوض حول أسلحة تنوي شراؤها المملكة العربية السعودية ليس من باب الاخفاء او التعمية او التعتيم على أمراً ما بل ان هذا الامير الذي قضى ردحاً من الزمان في الولايات المتحدة سفيراً لبلده السعودية قد عرف تماماً كيف يتفاوض مع الغرب وعرف أساليبهم وألاعيبهم في التفاوض بحكم الخبرة التي اكتسبها عبر تلك السنوات التي قضاها في الولايات المتحدة الامريكية ، ولن تجد المملكة العربية السعودية كفاءة في التفاوض خيراً من هذا الامير بندر بن سلطان

اي صفقة بين دولة عربية ودولة وبين دولة كبرى تحتاج لرجل حكيم وخبير في يعرف كيف يدير دفة المفاوضات من دون اللجؤء في كل مرة الى قيادته لمعرفة خفايا الامور التي قد يلوح بها خبراء الصفقات في هذه البلدان فتكون بعد ذلك ملزمة للطرفين وقد شابها بعض الامر التي خفيت على المفاوض العربي قليل الخبرة فتجني تلك الدول الاموال الطائلة من وراء مثل هذه الصفقات ولا تحصل الدولة العربية على مبتغاها الحقيقي من وراء هذه الصفقة بسبب ضعف المفاوض العربي في اول الامر

مثل المملكة العربية السعودية لا تشتري الخردة ( التي تسمى أسلحة ) من هذه الدول فتندم عليها بعد ذلك كما قد ندمت بعض الدول العربية في وقت من الاوقات حينما لم يكن للسلاح الروسي الذي اشترته اية فاعلية في صد عدوان او دحر عدو ، بل ما عرفناه عن المملكة العربية السعودية انها لا ترمي اموالها هدرا كما يفعل غيرها بل تعرف وتدرك جيدا من اين تؤكل الكتف
وتواجد الامير بندر على رأس المفاوضين السعوديين في صفقة اسحلة مع روسيا ولأول مرة انما هو من باب ان المملكة قد رمت روسيا بأرطبون السعودية كما رمتها روسيا بأرطبونها فلاديمير بوتين

اتفق معك تماما فالامير بندر بن سلطان له صلاحية في التفاوض تعادل صلاحية الملك نفسه

يعني له الحرية المطلقة في اتخذا القرار من عدمه

======

بالمناسبة يا شباب صفقة التي 90 و الهليوكبتر وقعت فعلا لكن في الرياض ومنذ فترة

انا اتمنى ان يكون هناك اسلحه غير عاديه تنتج عن هذه الصفقه .

كما اني اعتقد انهم يعمقون العلاقات مع روسيا لعدة اسباب منها عدم جعل روسيا منحازه بشكل كامل لايران . بل جعلها تحسب حساب خسارة العلاقات السعوديه المتصاعده في حال الانحياز التام لهم خصوصا لا سمح الله في حال حدوث حرب .


الاخت : نهودة البحرين
اعجبني اقتباس مقولة عمر بن الخطاب رضي الله عنه
رمينا ارطبون العرب بارطبون الروم
مع الفارق الشاسع بين الارطبونين عمرو رضي الله عنه و بندر .

نعم عملية المفاوضات يجب توفير المفاوض الناجح لها . و لكن كون بندر بن سلطان من يتولى فذلك يحمل معاني أخرى . خصوصا و أن السيناريوا هذه المره يشابه إلى حد كبير ما حصل في صفقة رياح الشرق .

الاخ : bany_bony
ان كانت وقعت فعلا في الرياض . فما دلالة وجود بندر بنفسه هناك بعد التوقيع . و هل القيمة فعلا 4 مليارات دولار لدبابات و هيلكوبترات ؟؟؟

شخصيا لا استبعد جعل هذه الصفقه ستار و تغطيه عن صفقة أكثر أهمية بإذن الله .

top_Secret كتب:

انا اتمنى ان يكون هناك اسلحه غير عاديه تنتج عن هذه الصفقه .

كما اني اعتقد انهم يعمقون العلاقات مع روسيا لعدة اسباب منها عدم جعل روسيا منحازه بشكل كامل لايران . بل جعلها تحسب حساب خسارة العلاقات السعوديه المتصاعده في حال الانحياز التام لهم خصوصا لا سمح الله في حال حدوث حرب .


الاخت : نهودة البحرين
اعجبني اقتباس مقولة عمر بن الخطاب رضي الله عنه
رمينا ارطبون العرب بارطبون الروم
مع الفارق الشاسع بين الارطبونين عمرو رضي الله عنه و بندر .

نعم عملية المفاوضات يجب توفير المفاوض الناجح لها . و لكن كون بندر بن سلطان من يتولى فذلك يحمل معاني أخرى . خصوصا و أن السيناريوا هذه المره يشابه إلى حد كبير ما حصل في صفقة رياح الشرق .

الاخ : bany_bony
ان كانت وقعت فعلا في الرياض . فما دلالة وجود بندر بنفسه هناك بعد التوقيع . و هل القيمة فعلا 4 مليارات دولار لدبابات و هيلكوبترات ؟؟؟

شخصيا لا استبعد جعل هذه الصفقه ستار و تغطيه عن صفقة أكثر أهمية بإذن الله .

اخي العزيز الامير بندر وجوده ليس لهذة الصفقة فقد وقعت هذة الصفقة بالفعل في الرياض

والروس يطمعون لاقامة تعاون استراتيجي مع المملكة التي سوف تبلغ ميزانيتها العسكرية 2010

40 مليار دولار هم حسب تصريحاتهم ان حصلنا على 5 % فقط من هذة الميزانية الضخمة فهذا امر ممتاز

In an abrupt policy shift, Saudi Arabia has signed an agreement to buy over 150 Russian-made Mi-35 Hind and Mi-17 Hip helicopters worth over $2.2 billion]



===========

وقعت روسيا والسعودية في ختام المحادثات التي أجراها الرئيس الروسي دميتري ميدفيديف ورئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين مع الأمير بندر بن سلطان بن عبد العزيز آل سعود، الأمين العام لمجلس الأمن الوطني السعودي، في موسكو في الرابع عشر من يوليو، اتفاقية تعاون عسكري فني.
وهناك معلومات مفادها أن العاهل السعودي الملك عبدالله عبر في رسالة حملها وزير الخارجية السعودي الأمير سعود الفيصل إلى موسكو في فبراير الماضي عن قلقه بشأن انتشار النفوذ الإيراني في الشرق الأوسط كما عبر عن رجائه بأن توقف موسكو التعاون مع طهران مقابل أن تدخل في تعاون مع السعودية. وعلمت صحيفة "كوميرسانت" من مصادر دبلوماسية أن الأمير بندر بن سلطان قدم خلال زيارته الحالية إيضاحات حول ما اقترحته السعودية في وقت سابق.
وقال الأمير بندر للصحفيين في موسكو إنه يستطيع أن يقول إن العلاقات بين بلاده وروسيا أصبحت إستراتيجية حقا.
وقال مصدر روسي إن اتفاق التعاون العسكري الفني يجب أن يكون عصب هذه العلاقات. وفي معلومات "كوميرسانت" إن المحادثات تركزت على شراء السعودية لدبابات ومروحيات روسية. كما أبدى السعوديون اهتماما بمنظومات الدفاع الجوي.
وأشار الخبير الروسي كونستانتين ماكيينكو إلى أن منتجي الأسلحة في الولايات المتحدة وبريطانيا وفرنسا يسيطرون على سوق الأسلحة السعودي ولا بد أن يحافظوا على مواقعهم في هذا السوق في حين لا يمكن لمنتجي الأسلحة الروس أن يأملوا في حصة تزيد على 5% في السوق السعودي ولكن حتى الحصول على هذه الحصة في سوق السعودية التي سترتفع ميزانيتها العسكرية إلى 44 مليار دولار في عام 2010 سيعتبر نجاحا كبيرا.
ولا يعتزم الطرفان الاكتفاء بالتعاون العسكري التسليحي. فقد قال دميتري بيسكوف، المتحدث باسم رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين، إن مستقبل عقد إنشاء خط للسكك الحديدية يربط مدينة الزبيرة بالعاصمة السعودية الرياض بقيمة 800 مليون دولار كان أحد المواضيع الرئيسية التي جرى بحثها خلال اللقاء بين بوتين والأمير بندر.
وأعلنت السلطات السعودية في مايو التراجع عن ترسية هذا العقد على شركة السكك الحديدية الروسية ولكنها أعلنت في الوقت نفسه أنها ستسمح للشركة الروسية بالدخول في مناقصة جديدة للحصول على هذا العقد، وهو العقد الذي تريد الشركة الروسية استرداده. وحضر رئيس هذه الشركة فلاديمير ياكونين جلسة المحادثات بين رئيس الحكومة الروسية والأمين العام لمجلس الأمن السعودي.
("كوميرسانت" 15/7/2008 - وكالة نوفوستي)

http://ar.rian.ru/articles/20080715/113989608.html

والله انا اقول ان الصفقه فيها امور غير طبيعيه
وفيها اسلحه اسنرانيجيه
فاذا تحرك الامير بندر فهناك مايحاك في الخفاء

الاخ bany_bony
مشكور على نقل الخبر . بس انت تعرف كما نعرف . ان الاخبار اول وسائل التمويه .
فما اظن انه دليل كافي على صفاء هذه الصفقه من اي اسلحه استراتيجيه .

خاصة و انهم يصرحون بوضوح ان الهدف من هذه الصفقات هو ابعاد روسيا عن ايران .
و اظن ان الجميع يعرف ان هذا ليس بممكن . و ليس من الوارد قطع العلاقات الروسيه الايرانيه . روسيا لديها هموم اكبر من هذه مع امريكا . و هي تلاعبها حول العالم . و لديها عدة قطع تحركها أحد اهمها ايران . فهي وسيلة ظغط على امريكا . و سوريا من بعدها بدرجة أقل و كوبا . و اخرين .

هم مجرد قطع شطرنج على طاولة الرئيسين الروسي و الامريكي .

top_Secret كتب:

الاخ bany_bony
مشكور على نقل الخبر . بس انت تعرف كما نعرف . ان الاخبار اول وسائل التمويه .
فما اظن انه دليل كافي على صفاء هذه الصفقه من اي اسلحه استراتيجيه .

خاصة و انهم يصرحون بوضوح ان الهدف من هذه الصفقات هو ابعاد روسيا عن ايران .
و اظن ان الجميع يعرف ان هذا ليس بممكن . و ليس من الوارد قطع العلاقات الروسيه الايرانيه . روسيا لديها هموم اكبر من هذه مع امريكا . و هي تلاعبها حول العالم . و لديها عدة قطع تحركها أحد اهمها ايران . فهي وسيلة ظغط على امريكا . و سوريا من بعدها بدرجة أقل و كوبا . و اخرين .

هم مجرد قطع شطرنج على طاولة الرئيسين الروسي و الامريكي .

يا اخي العزيز انت فهمت كلامي بالعكس

انا لا اعني ابدا ان زيارة الامير بندر بن سلطان لروسيا ليس من خلفها اسلحة عالية الخطورة

بل انني نقلت لك ما يؤكد ان الصفقة التي يقال انه ذهب الى روسيا لاجلها قد وقعت فعلا في الرياض

وقبل فترة من ذهابه يعني هو هناك لاجل سلاح غير الطائرات الهليكوبرت او التي 90

سلاح يجب ان يتحرك بندر بن سلطان لجلبه للسعودية وهو لمن يعرفه ويعرف افعالة يلقب برجل المهام المستحيلة

تحياتي للجميع
تحياتي

فعلا . فهمتك بشكل خاطئ

شكرا على التوضيح

خلينا كدة عملين ننخور وراااااااااء الامير بندر لحد ما نعرف فى اية
فى كلام عن اس 400 مع دمجة مع الباك وتشكيل الدفاع الجوى السعودى
واعتقد ان التعاون دة فية صواريخ ارض ارض