أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 22:39
abojo كتب:
اقتباس :
في احد الصحف المصرية ذكر التالي :
اهــداف اسرائيل من حرب تخلقها مع مصر
- القضاء علي أية قوة عسكرية مصرية ضخمة تحاول الوصول إلي سهول شمال سيناء. - تنفيذ هجوم استراتيجي مضاد لاحتلال جزء كبير من سيناء، أو ربما كل أرض سيناء. - تدمير الجيش المصري المتواجد فى سيناء، أو استهداف القوات الجوية المصرية. - تنفيذ هجمات جوية داخل العمق المصري لإجبار الجيش المصري على الانسحاب من سيناء.
فكيف ستتعامل مصر مع هذه الاهداف ؟
فسيناء تعني للكيان الصهويني مجالات الردع والإنذار المبكر وجمع المعلومات الاستخباراتية، باعتبارها جبهة دفاعية أمامية وأرض غنية بالموارد الطبيعية والنفط، ويمكن من خلالها السيطرة علي قناة السويس وتأمين خليج العقبة والممرات الجوية، إلي جانب كونها ساحة مناسبة لتنفيذ تدريبات جوية وبرية
وكيف سيتعامل الجيش مع مناطق السهول المنتشرة في شمال سيناء ؟
ومن المتوقع جدا إقامة خط دفاعي يفصل النقب عن شمال سيناء، بالشكل الذي يسهم في تنامي قوة الجيش الصهيوني للهجوم داخل العمق
هذا تقريبا هو السيناريو الأول الذي طرحته هنا ووضحت فيه الفكر المصري في التصدي له ولا تنسى أخي أن سيناء تقف في صف المدافع وليس المهاجم نظرا لوجود خطوط دفاع طبيعية والجيش المصري أذهل العالم بقدرته على نقل معظم قوته الضاربة لقلب سيناء في ساعات ...هذا السيناريو هو تقريبا إعادة ل 67 وجيش مصر تنطور بما يكفي لمنع تكرار أخطاء الماضي ..
أما التدخل العربي فقد كتبت من قبل موضوعا عن حرب عربية لتحرير القدس ولكن اليوم لا أستطيع كمصري أن أعتمد على أي تدخل عربي عسكري حقيقي في ضوء ما أراه
أنا متفق معك في هذه النقطة بالذات ومصر لديها كل شيء لتهزم العدو الإسرائيلي
ينقصها فقط بعض الصفقات مع ألمانيا في مجال البحرية لنقل التكنولوجيا مثلما فعلت تركيا مع فرقاطات Meko-200 وغواصات Type 209/1200
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 22:43
abojo كتب:
إسرائيل لا تمتلك غواصات نووية ! إسيرائيل طلبت من ألمانيا تعديل غواصتها الدولفين بحيث تحمل صواريخ نووية مضادة للأهداف البرية ...وهذا لا يجعلها غواصة نووية! الغواصة النووية هي الغواصة ذات الدفع النووي وهذا يعطيها خواص خاصة تنفرد بها عن الغواصات التقليدية مثل السرعة الأكبر بكثير و المدى اللا محدود و القدرة على الغوص لأعماق أكبر بكثير و تسليح أكثر وووو ...بإختصار قصة أخرى غواصات إسرائيل غواصات تقليدية وعددها 4 فقط ولا تستطيع أن تواجه البحرية المصرية التي تزيد عن ضعف البحرية الإسرائيلية !
أنا لا أقصد بغواصات نووية أنها تشتغل بالطاقة النووية بل ما أقصده هو أن الغواصات الإسرائيلية قادرة على حمل رؤوس نووية
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 22:44
أولا ثلاث تقييمات سريعة
قرأت الموضوع سريعا و سأشارك به و لي عودة لاحقا لمناقشة أعمق
لنبدأ بالمواقع الجغرافية و تأثيرها على الحرب فالموقع الجغرافي الإسرائيلي له حسناته بجانب سيئاته فهذا يعطي إسرائيل القوى لتركيز قواتها بنقطة معينة و صد الهجوم بقوات أكثر و عدم تشتيت جنودها عكس الجبهة السورية الكبيرة و أيضا يوجد منفذ مائي (أيلات) أي الحرب ستكون على ثلاث جبهات (بحرية-جوية-برية) و ليس جبهة او جبهتين و صغر المساحة أيضا يعطي مصر نقطة قوة و هي حشد قواتها على أهداف معينة قريبة من بعضها
و بالنسبة للاسلحة و هذه التقطة الأهم
فللأسف إسرائيل متفوقة على مصر جويا و بحريا نوعا ما بسبب الغواصات الدولفن الخطيرة و التي تشكل خطر على القطع البحرية المصرية و جويا كما نعلم فإسرائل تمتلك الأف 15 و طائرات أخرى لا تمتلكها مصر و خاصة الحرب الإلكترونية فإسرائيل و لكن الدفاع الجوي المصر لديه ميزات لا يمتلكها الدفاع الإسرائيلي و هذا يعطي نقطة تفوق جوية لمصر و هذا إذا الحرب ستكون على الأرضي المصرية
و بريا فلا مجال للنقاش هنا فمصر متفوقا على إسرائيل نوعا و عددا و الأبرماس الغنية عن التعريف تستطيع كسح الميركافا التي بينت قوتها بحرب تموز بجانب العديد من الدبابات المصرية المتطورة و الأسلحة المضادة للدبابات بجانب لطغطية محترمة من المروحيات الهجومية مثل الأباتشي و الغازيل
تبقى نقطة النقاش حول الصواريخ الإستراتيجية و الغير تقليدية و هنا أيضا تتفوق إسرائيل بسبب النووي و لكن بعيدا عن النووي مصر تمتلك العديد من الصواريخ التي ذكرتها و غيرها تستطيع الدخول للعمق الإسرائيل و إصابة الهدف بدقة و تدميره
و بالنهائية بخصوص حرب 67 و الإحتمالات فالإحتمال الأول مستبعد ( لهذا الوقت ) لأن لا يوجد سبب حقيقي لبدء إسرائيل حرب مع مصر و الإحتمال الثاني هو الأقرب للواقع الأن و ممكن دخول إسرائيل بحرب مع سوريا و لبنان و غزة و ممكن إيران بآن واحد و بدء بعض المجموعات بمصر بمهاجمة إسرائيل بصواريخ و ستدخل إسرائيل بعملية عسكرية خاطفة لمصر بحجة القضاء على الإرهاب الذي يستهدف أراضيها و بعدها تتطور الأحداث لدخول مصر بحرب فعلية مع إسرائيل و لكن إحتمال دخول إسرائيل بحرب مع مصر بجانب 3 أو 4 جهات أخرى فهذا أشبه للمستحيل إذا تريد التدخل وحدها و لكن أيضا ممكن تدخل الناتو أو أميركا لمساعدة إسرائيل بدخول الحرب مع إيران و سوريا و تبقى إسرائيل تحارب لبنان و غزة و هذا هو الإحتمال الأقرب لأن الآن ليس مثل حرب ال67 فالجيوش العربية قوتها الأن لا تقارن بوقتها و أسلحتها و تطويرها أي إسرائيل لوحدها على أكثر من دولة أشبه بالحرب الجنونية بالنسبة لإسرائيل
و بالنهاية الدول العربية مجتمة ضد إسرائيل فالنصر للعرب بكل تأكيد بسبب التفوق الكاسح جويا و بريا و بحرية ( بغض النظر عن النووي )
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 22:45
اولا اشكرك اخي ابوجو على الدعوة. ماشاء الله واشكرك مرة اخرى على المجهود الكبير واعرف جيدا هدا يطلب وقت وجهد كبير لكتابة موضوع جميل ومفصل. بالنسبة لخطتك ارها جيدة لكن ينقصها بعض التفاصيل وايضا ارى انك اهملت قوة العدو والتي تعد في سلاحها الجوي الدي يعد ظمنا 5 اقوى قوات جوية في العالم واخي حقيقة ان طائرات المصرية لاتستطيع مجابهة او منافسة الطائرات العدو فقط عند القتال التلاحمي الدي يعتمد على مناورة الطائرة والطيار لكن اخي ابوجو القيادة الاسرائيلية ليست غبية لكي تسمح لطائراتها دخول سيناء بدون اعماء الدفاع الجوي المصري وهنا يدخل براعة الاسرائيلين الدين يعتبرون كاقوى دولة في العالم في هدا المجال والشئ الدي تفتقره مصر هو نظام دفاعي جوي بعيد المدى وحقيقة ان ارى س-300 وحده غير كافي لردع السلاح الجوي الاسرائيلي واعرف ان مصر تمتلك منظومة متكاملة في الدفاع الجوي متوسط وقصير المدى لكن هدا لايسمح بكسب المعركة الجوية بل يجب دعم من الطائرات الاعتراضية وهنا يعود المشكل الكبير وهو لايوجد اي طائرة مصرية لها القدرة على مواجهة ف-15 او ف-16 الاسرائيلية لدى الحل هو الاعتماد على المباغة ضرب في قلب مطارات الاسرائيلية بهجمة بصواريخ الباليستية ويكون التركيز على المطارات المتواجدة من قرب سيناء انا اعلم بان الانظمة الدفاعية الاسرائيلية لها القدرة على ردع هده الصواريخ لكن مهاجمة مطار واحد ب40 صاروخ في ان واحد فكم سيعترض 10 او 20 او حتى 30 الى اسيتعرض لتدمير من الصواريخ الاخرى وهنا نكون اخرجنا مطار من الخدمة ادا لما القوات الجوية تقوم بهجوم مباغة فالرد الاسرائيلي سيكون فقط من الانظمة الدفاعيى وف-15 ستكون بعيدة عن منطقة الهجوم وعندما تقوم بالاقلاع فسيتم رصدها من طرف القوات الجوية المصرية فيتم امر كل الطائرات الرجوع والعودة تحت حماية الانظمة الادفاعية المصرية. لقد ناقشة فقط الناحية الجوية لان قوة اسرائيل 80 بالمئة هي سلاحها الجوي وايضا يعتبر العائق الاول لمصر والتغلب على السلاح الجوي سيكون نصر وهدا راي.
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 22:53
انا موافق جولد اني الحرب الجاية مش هتكون بين مصر و اسرائيل بس اذا كان هما محاربوش لوحدهم في 73 هيحاربوك دلوقتي لوحدهم مستحييييل لو حبوا يعملوا حرب هيكون زي ليبيا او العراق
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:01
أخي عيسى أولا يسعدني دائما وجودك ومناقشتك فشكرا لك ...
فيما يخص الجغرافيا أنا أرى أن الجغرافيا لا تخدم إسرائيل على الإطلاق ... فوجود الدول العربية حول إسرائيل من كل الإتجاهات يعني أنها لا تستطيع أن تعطي الأمان الكامل لإتجاه معين فلا يمكن مثلا أن تترك جبهة سوريا بلا قوة حقيقية قادرة على صد هجوم مفاجئ أو على الأقل تعطيله ... صغر المساحى لا يعطي القائد الإسرائيلي مساحة للمناورة الدفاعية لهذا هو دائما مجبر على الهجوم و إنعادم العمق يعني أن مهمة الطائرة المهاجمة تستطيع أن تدخل أجواء إسرائيل وتصل لأهدافها بسرعة تجعل من عملية الإعترض أصعب كثيرا ...
أما التفوق الجوي الإسرائيلي فكما قلت في الموضوع لا يمكن أن تفصل بين الطيران المصري والدفاع الجوي فلو قارنا الطيران منفردا بين البلدين طبعا هناك تفوق إسرائيلي ولكن الدفاع الجوي المصري عندما يدخل في المعادلة تتعادل القوى ولا تنسى أن الطيران الإسرائيلي هو من عليه القدوم لمصر وليس العكس...على الأقل في بداية هذا السيناريو
بحريا إسرائيل تتفوق توعا في الغواصات ولكن مصر تتفوق نوعا وكما في كل شئ أخر لهذا فالبحرية المصرية هي صاحبة اليد العليا في أي حرب قادمة ..
عدل سابقا من قبل abojo في الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:14 عدل 1 مرات
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:03
بصراحة الموضوع باين أنه فيه جهد كبير جداً وكمية معلومات كتير لكن أنا شايف انكم نسيتم أن هناك طائرات غير الإف 16 تخدم في سلاح الجو المصري ، هناك على الأقل 40 طائرة ميراج 2000 ومحدش يقلي 15 لأنى مش مقتنع لأن القيادة مش غبية عشان تبقي مشغلة سرب واحد ميراج 2000 . اللى محيرنى معلومة سمعتها كذا مرة أن اللى طاير على الإف 16 شباب معظمهم عندهم 25 سنة طيب الناس الخبرة طايرة على ايه ، بس أنا فعلاً شفت كذا بروفايل على الفيس بوك لطيارين إف 16 شباب !!
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:16
Egy.Soldier كتب:
بصراحة الموضوع باين أنه فيه جهد كبير جداً وكمية معلومات كتير لكن أنا شايف انكم نسيتم أن هناك طائرات غير الإف 16 تخدم في سلاح الجو المصري ، هناك على الأقل 40 طائرة ميراج 2000 ومحدش يقلي 15 لأنى مش مقتنع لأن القيادة مش غبية عشان تبقي مشغلة سرب واحد ميراج 2000 . اللى محيرنى معلومة سمعتها كذا مرة أن اللى طاير على الإف 16 شباب معظمهم عندهم 25 سنة طيب الناس الخبرة طايرة على ايه ، بس أنا فعلاً شفت كذا بروفايل على الفيس بوك لطيارين إف 16 شباب !!
وجهة نظري اخي الحلم يتفوق على الخبرة لان اخي شاب في عمر 25 سنة يكون طيار على طائرة حربية اظن حبه وحلمه سيجعله من بين افضل الطيارين في العالم حتى ولو لم يكون في رصيده مئات من الساعات طيران.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:20
أخي الجنرال أهلا بك ... سأعلق على بعض النقاط في ردك 1- إعماء الدفاع الجوي المصري ليس أمرا سهلا أو مضمونا بالنسب لإسرائيل فمصر ليست ليبيا أو العراق مع إحترامي للبلدين الشقيقين ولك الدفاع الجوي المصري المصنف ضمن أقوى 4 دفاعات جوية أرضية في العالم أكبر و أحدث و أكثر تنوعا في المعدات والمصريون أيضا ليسوا أغبياء فهم يعلمون أن إسرائيل ستسعى بالتأكيد لتحييد الدفاع الجوي المصري ولهذا مصر تولي الحرب الألكترونية والحرب الألكترونية المضادة أولوية خاصة ..
2- كما قلت لأخي العزيز مشرفنا المميز دكتور عيسى لا يمكنك أن تفصل بين الدفاع الجوي المصري والطيران فهما يعملان معا كوحدة واحدة يكمل كل مكون فيها الأخر ... لهذا فالطيران الإسرائلي سيكون من الصعب عليه جدا أن يصل للأوضاع التي يظهر فيها تفوقه الذي يتلخص تقريبا في ال F15 ...
3 - القتال المتلاحم لن يظهر التفوق الجوي الإسرائيلي لأن ما تتميز به الF15 أساسا هو القتال في مدى ال BVR أما في القتال المتلاحم فتميزها ليس كبيرا على الرشيقة F16 وفي إمكان الطيار المصري الذي قهر الفانتوم والميراج بالميج21 أن يعوض الفارق ... ولمواجهة تفوق ال F15 في نقطة ال BVR هناك حلول وتكتيكات من الدفاع الجوي الأرضي ومن المقاتلات من ضمنها إستخدام منصات أخرى لإطلاق الصواريخ المتوسطة المدى مثل ال JF17 ...
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:28
اقتباس :
بصراحة الموضوع باين أنه فيه جهد كبير جداً وكمية معلومات كتير لكن أنا شايف انكم نسيتم أن هناك طائرات غير الإف 16 تخدم في سلاح الجو المصري ، هناك على الأقل 40 طائرة ميراج 2000 ومحدش يقلي 15 لأنى مش مقتنع لأن القيادة مش غبية عشان تبقي مشغلة سرب واحد ميراج 2000 . اللى محيرنى معلومة سمعتها كذا مرة أن اللى طاير على الإف 16 شباب معظمهم عندهم 25 سنة طيب الناس الخبرة طايرة على ايه ، بس أنا فعلاً شفت كذا بروفايل على الفيس بوك لطيارين إف 16 شباب !!
أخي العزيز أهلا بك ... قواعد البحث العلمي تجبرني على التقيد بما هو مدعوم من مصادر محترمة والمصادر التي أصبح الجهال و ناشري الجهل يسخرون منها لأنها عدو لكل كاذب ومدعي هي التي تقول أن مصر لا تمتلك حاليا إلا 20 طائرة ميراج 2000 وهذا لا يدل أبدا على غباء القيادة العسكرية ... أرجو أن نركز على المقارنة الإجمالية أي منظومة-ضد-منظومة بعيدا عن المقارنات الفردية بمعنى أننا جميعا نعرف أن ال F15 أفضل طائرة تفوق جوي في العالم ولكن ال F15 الإسرائيلية لن تقاتل وحدها وكذلك ال F-16 المصرية ... مصر لديها منظومة متكاملة بين الطيران والدفاع الجوي ولا أقول أننا لا نحتاج لتطوير فالتطوير سنة الحياة ومن لا يتمنى التايفون أو السوخوي 35 ؟ لكن المهم أن منظومتنا الحالية قادرة على مواجهة التهديد الإسرائيلي ...
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 23:37
GOLD_FIGHTER كتب:
لا اعتقد اطلاقا يابوجو ان الحرب ستكون مقتصره علي مصر واسرائيل بل ستكون عباره عن حرب تحالفات قوي اقليميه مقابل قوي اقليميه ولن تكون حرب بين دولتين ولي عوده عندما اكمل قراءه الموضوع ..
أهلا صديقي العزيز و أسف على التأخر في الرد ...
الحرب الإقليمية الشاملة أحد السيناريوهات المطروحة لكن لا يمكن أن تستبعد أي سيناريو في ظل الأوضاع غير المستقر في المنطقة حاليا ولكن السؤال من سيحارب مع مصر اليوم ؟؟؟
المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب -