أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:37
السلام عليكم : مرحباً اخ ابوجو ولك تقييم مقدماً على موضوعك الرائع . اخ ابوجو اريد ان نتناقش ببعض المواضيع الواردة في التقرير الذي اعددته حظرتك واعلم اني لا اجاريك لكن انت اخي الاكبر وتقبل ملاحظاتي التي ربما تصيب واما تخيب : نبدأ في مسألة الدفاع الجوي : 1_ حظرتك ركزت في موضوعك على نقطة هامة جداً وهي (كيف نصد هجوم قادم من قبل اسرائيل واعتمدت حظرتك على الاف16 و JF-17 مع ال R77 واعتمدت على هجوم اف 15 منفردة فالسؤال هنا ماذ لو صحبتها اف 16 اسرائيلية ؟؟؟؟؟؟ ستتغير المعادلة بالتاكيد واسرائيل لن ترسل مقاتلتلاتها لتبقى وحيدة بحرب (بقاء ) . 2_ (كيف يمكن اختراق الدفاع الجوي الصهيوني) نقطة لم تتطرق لها فحظرتك ركزت على مقاومة الهجوم وليس القيام بالهجوم .
ثانياً : الصواريخ البالستية :
لا تنفع بهذه المعركة على ما اظن بوجود الصاروخ الصهيوني (ارو) .
ثالثاً : المعركة الارضية : الغلبة للقوات المصرية بدون نقاش . رابعاً :
اقتباس :
أصبحنا نعرف أن الجيش المصري قادر على نقل كل قوته الهجومية لقلب سيناء في وقت أكثر من كافي لصد أي هجوم إسرائيلي والجيش المصري اليوم لا يتحرك
خطوة مميتة بوجود القوة النووية الاسرائيلية واقول نعم ستتسخدم النووي لأن وجود هكذا قوة يعني زوال اسرائيل من على الخارطة وليس فقط بهذه المرحلة ربما تستخدمه باي لحظة خوف يهدد سلامتها .
خامساً : الطائرات بدون طيار الاسرائيلية لم تناقش .
سادساً : السيناريو من وجهة نظري :
أ _ يجب ان تكون لمصرالضربة الاولى وفي وقت ( غير متوقع ) . ب_ توفير طائرات تدخل العمق الاسرائيلي (المفترض) حصراً مثل اف 22 لأن اي طائرة غيرها سنذكرها سيكون هناك اعتبارات وتحليلات لها . ج_ سرعة المعركة للحيلولة دون دخول قوى حليفة للمعركة ( امريكا ) مثلاً وهي نقطة يجب لان ينتبه لها الجيشان المتحاربان لأنها تسبب اضرار للطرفين باختلاف النوعية . د_دور للقوات الخاصة كبير جدا جدا جدا جدا تدمير بعض الانظمة الرادارية المهمة . هــ _ كثافة نيران المعركة بكافة الوسائل ( الجوية والبرية والبحرية ) لتشتيت قوة العدو القليلة اصلاً
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:45
abojo كتب:
أخي الجنرال أهلا بك ... سأعلق على بعض النقاط في ردك 1- إعماء الدفاع الجوي المصري ليس أمرا سهلا أو مضمونا بالنسب لإسرائيل فمصر ليست ليبيا أو العراق مع إحترامي للبلدين الشقيقين ولك الدفاع الجوي المصري المصنف ضمن أقوى 4 دفاعات جوية أرضية في العالم أكبر و أحدث و أكثر تنوعا في المعدات والمصريون أيضا ليسوا أغبياء فهم يعلمون أن إسرائيل ستسعى بالتأكيد لتحييد الدفاع الجوي المصري ولهذا مصر تولي الحرب الألكترونية والحرب الألكترونية المضادة أولوية خاصة ..
2- كما قلت لأخي العزيز مشرفنا المميز دكتور عيسى لا يمكنك أن تفصل بين الدفاع الجوي المصري والطيران فهما يعملان معا كوحدة واحدة يكمل كل مكون فيها الأخر ... لهذا فالطيران الإسرائلي سيكون من الصعب عليه جدا أن يصل للأوضاع التي يظهر فيها تفوقه الذي يتلخص تقريبا في ال F15 ...
3 - القتال المتلاحم لن يظهر التفوق الجوي الإسرائيلي لأن ما تتميز به الF15 أساسا هو القتال في مدى ال BVR أما في القتال المتلاحم فتميزها ليس كبيرا على الرشيقة F16 وفي إمكان الطيار المصري الذي قهر الفانتوم والميراج بالميج21 أن يعوض الفارق ... ولمواجهة تفوق ال F15 في نقطة ال BVR هناك حلول وتكتيكات من الدفاع الجوي الأرضي ومن المقاتلات من ضمنها إستخدام منصات أخرى لإطلاق الصواريخ المتوسطة المدى مثل ال JF17 ...
4- هل تعلم ما هو مدى طير الصباح ؟
50 كم علي ما اتذكر وان لم يخب ظني احنا فعلا محتاجين اي منظومة بعيدة المدي مثل الاس-400 او الاتش كيو 9 الصيني و زيادة اعداد الباك 2 بمدي 160 كم يعني المنظومات دي مداها لو منصوبة غرب القناة تغظي سيناء ( الباك 2 و الاتش كيو 9 بمدي 200 كم ) و يغطي اسرائيل كلها يعني تضرب الطائرة وهي لسه بتقلع من المطار عشان كده اسرائيل هتستميت في منع مصر من الحصول علي الاس 400 عشان ده هيكون معناه انتهاء التفوق الجوي الاسرائيلي نهائيا (اس-400 بمدي 400 كم) ولو سمحت ممكن حضرتك تديني الباك 2 و الباك 3 الي عند مصر من اعداد قواذف او بطاريات وامديتهم.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:46
موضوع جميل لكن بعتقادي الحرب لن تكون سهله والله يكفينا شرها السيناريو العربي لابد من طرحة اولا لاني لا اتخيل ان تقف مصر لوحدها لكن عندي سؤال بدر الى ذهني عند قراءة الموضوع وهو ماهي قدرات مصر لضرب قلب اسرائيل
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:46
abojo كتب:
GOLD_FIGHTER كتب:
لا اعتقد اطلاقا يابوجو ان الحرب ستكون مقتصره علي مصر واسرائيل بل ستكون عباره عن حرب تحالفات قوي اقليميه مقابل قوي اقليميه ولن تكون حرب بين دولتين ولي عوده عندما اكمل قراءه الموضوع ..
أهلا صديقي العزيز و أسف على التأخر في الرد ...
الحرب الإقليمية الشاملة أحد السيناريوهات المطروحة لكن لا يمكن أن تستبعد أي سيناريو في ظل الأوضاع غير المستقر في المنطقة حاليا ولكن السؤال من سيحارب مع مصر اليوم ؟؟؟
ادرك ما ترمي اليه ولكن من سيحارب مع مصر ربما ..الصين مثلا عن طريق المعدات والاسلحه فهي التنين القادم الذي يريد اثبات نفسه ومصر هي بوابته لجعل دوله حليفه له في الشرق الاوسط وخصوصا بعد التعاون في مجال التسليح الذي يزداد يوما بعد يوم ومن المحتمل الحليف الاخر هو روسيا التي تريد استعاده علاقتها مع مصر وباكستان + بعض الدول الاخري
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:51
اقتباس :
السلام عليكم : مرحباً اخ ابوجو ولك تقييم مقدماً على موضوعك الرائع . اخ ابوجو اريد ان نتناقش ببعض المواضيع الواردة في التقرير الذي اعددته حظرتك واعلم اني لا اجاريك لكن انت اخي الاكبر وتقبل ملاحظاتي التي ربما تصيب واما تخيب : نبدأ في مسألة الدفاع الجوي : 1_ حظرتك ركزت في موضوعك على نقطة هامة جداً وهي (كيف نصد هجوم قادم من قبل اسرائيل واعتمدت حظرتك على الاف16 و JF-17 مع ال R77 واعتمدت على هجوم اف 15 منفردة فالسؤال هنا ماذ لو صحبتها اف 16 اسرائيلية ؟؟؟؟؟؟ ستتغير المعادلة بالتاكيد واسرائيل لن ترسل مقاتلتلاتها لتبقى وحيدة بحرب (بقاء ) . 2_ (كيف يمكن اختراق الدفاع الجوي الصهيوني) نقطة لم تتطرق لها فحظرتك ركزت على مقاومة الهجوم وليس القيام بالهجوم .
ثانياً : الصواريخ البالستية :
لا تنفع بهذه المعركة على ما اظن بوجود الصاروخ الصهيوني (ارو) .
ثالثاً : المعركة الارضية : الغلبة للقوات المصرية بدون نقاش . رابعاً :
اقتباس:
أصبحنا نعرف أن الجيش المصري قادر على نقل كل قوته الهجومية لقلب سيناء في وقت أكثر من كافي لصد أي هجوم إسرائيلي والجيش المصري اليوم لا يتحرك
خطوة مميتة بوجود القوة النووية الاسرائيلية واقول نعم ستتسخدم النووي لأن وجود هكذا قوة يعني زوال اسرائيل من على الخارطة وليس فقط بهذه المرحلة ربما تستخدمه باي لحظة خوف يهدد سلامتها .
خامساً : الطائرات بدون طيار الاسرائيلية لم تناقش .
سادساً : السيناريو من وجهة نظري :
أ _ يجب ان تكون لمصرالضربة الاولى وفي وقت ( غير متوقع ) . ب_ توفير طائرات تدخل العمق الاسرائيلي (المفترض) حصراً مثل اف 22 لأن اي طائرة غيرها سنذكرها سيكون هناك اعتبارات وتحليلات لها . ج_ سرعة المعركة للحيلولة دون دخول قوى حليفة للمعركة ( امريكا ) مثلاً وهي نقطة يجب لان ينتبه لها الجيشان المتحاربان لأنها تسبب اضرار للطرفين باختلاف النوعية . د_دور للقوات الخاصة كبير جدا جدا جدا جدا تدمير بعض الانظمة الرادارية المهمة . هــ _ كثافة نيران المعركة بكافة الوسائل ( الجوية والبرية والبحرية ) لتشتيت قوة العدو القليلة اصلاً
أهلا بك ويسعدني وجودك أخي ومرحبا بكل ملاحظاتك فنحن هنا لكي نستفيد من بعضنا البعض
فيما يخص الهجوم الجوي الإسرائيلي لم تذكر ال F16 الإسرائيلية فعلا ولكن ليس لأنها منسية بل لأننني ركزت على نقطة التفوق الجوية الإسرائيلية وهي ال F15 فال F16 الإسرائيلية لدينا ما يعادلها وكما قلت أن أحاول أن أدفع في إتجاه التفكير في مقارنة منظومات وليس مقارنات فردية بين أسلحة بعينها
- إختراق الدفاع الإسرائيلي فعلا لم أتحدث عنه وتركته لكي يكون حزء من الحوار والنقاش الجماعي خصوصا أن في هذا السيناريو الهجوم في البداية سيكون إسرائيليا ...
- أرو صاروخ ممتاز ولكن إسرائيل لا تمتلك العدد الكافي لصد هجوم صاروخ مكثف أو ما يعرف بالإغراق الصاروخي وهو أمر تستطيعه مصر خصوص مع إنعدام العمق الإسرائيلي
- تستطيع أن تكون متأكدا من أن إسرائيل لن تستخدم سلاحا نوويا إلا لو توغلت قواتنا عميقا في إسرائيل بصورة توحي لصانع القرار الإسرائيلي أن إسرائيل على وشك أن تمحى من الوجود
- الطائرات الموجهة بدون طيار لن تحسم حربا شاملة بين جيشين نظاميين ...
- سيناريو الضربة الأولى المصرية يستحق المناقشه ولكني أجه صعبا جدا ومستبعدا ...
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:54
اقتباس :
موضوع جميل لكن بعتقادي الحرب لن تكون سهله والله يكفينا شرها السيناريو العربي لابد من طرحة اولا لاني لا اتخيل ان تقف مصر لوحدها لكن عندي سؤال بدر الى ذهني عند قراءة الموضوع وهو ماهي قدرات مصر لضرب قلب اسرائيل
طبعا الحرب لن تكون سهل أبدا ولا مضمونة فالخصم قوي جدا ...
بالنسبة لقدرات مصر على ضرب العمق الإسرائيلي راجع جزء الصواريخ البالستية في الموضوع
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 20:57
اقتباس :
ادرك ما ترمي اليه ولكن من سيحارب مع مصر ربما ..الصين مثلا عن طريق المعدات والاسلحه فهي التنين القادم الذي يريد اثبات نفسه ومصر هي بوابته لجعل دوله حليفه له في الشرق الاوسط وخصوصا بعد التعاون في مجال التسليح الذي يزداد يوما بعد يوم ومن المحتمل الحليف الاخر هو روسيا التي تريد استعاده علاقتها مع مصر وباكستان + بعض الدول الاخري
إذا كنت تقصد من يدعمك عسكريا فنعم الصين مرشحه وطبعا كوريا الشمالية وغيرهما من الدول لكن أن فهمت كلامك على أساس من "يحارب " معنا فعليا أي يشترك في الحرب وطلعا لا روسيا ولا الصين ستحارب أمريكا من أجل مصر !
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 21:00
اقتباس :
50 كم علي ما اتذكر وان لم يخب ظني احنا فعلا محتاجين اي منظومة بعيدة المدي مثل الاس-400 او الاتش كيو 9 الصيني و زيادة اعداد الباك 2 بمدي 160 كم يعني المنظومات دي مداها لو منصوبة غرب القناة تغظي سيناء ( الباك 2 و الاتش كيو 9 بمدي 200 كم ) و يغطي اسرائيل كلها يعني تضرب الطائرة وهي لسه بتقلع من المطار عشان كده اسرائيل هتستميت في منع مصر من الحصول علي الاس 400 عشان ده هيكون معناه انتهاء التفوق الجوي الاسرائيلي نهائيا (اس-400 بمدي 400 كم) ولو سمحت ممكن حضرتك تديني الباك 2 و الباك 3 الي عند مصر من اعداد قواذف او بطاريات وامديتهم.
السام 2 بأخر نسخه (أقدم من طير الصباح بكثير) مداه حوالي 60 كم فماذا عن طيرنا العزيز؟ لو وصلنا ل 75 كم سيكون الأمرام في ورطه ! ولكني طبعا وكما ذكرت في الموضوع أفضل ال S400
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 21:07
abojo كتب:
اقتباس :
ادرك ما ترمي اليه ولكن من سيحارب مع مصر ربما ..الصين مثلا عن طريق المعدات والاسلحه فهي التنين القادم الذي يريد اثبات نفسه ومصر هي بوابته لجعل دوله حليفه له في الشرق الاوسط وخصوصا بعد التعاون في مجال التسليح الذي يزداد يوما بعد يوم ومن المحتمل الحليف الاخر هو روسيا التي تريد استعاده علاقتها مع مصر وباكستان + بعض الدول الاخري
إذا كنت تقصد من يدعمك عسكريا فنعم الصين مرشحه وطبعا كوريا الشمالية وغيرهما من الدول لكن أن فهمت كلامك على أساس من "يحارب " معنا فعليا أي يشترك في الحرب وطلعا لا روسيا ولا الصين ستحارب أمريكا من أجل مصر !
The Almaz S-400 Triumf or SA-21 'Growler' system is the subsequent evolution of the S-300PMU2, trialled in 1999. The label S-400 is essentially marketing, since the system was previously reported under the speculative label of S-300PMU3. At least one report claims that funding for the development of the Triumf was provided in part by the PLA. The principal distinctions between the S-400 and its predecessor lie in further refinements to the radar and software, and the addition of four new missile types in addition to the legacy 48N6E/48N6E2 used in the S-300PMU2 Favorit. As a result an S-400 battery could be armed with arbitrary mixes of these weapons to optimise its capability for a specific threat environment
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 21:19
لاتقدر مدى سعادتي باجابتك لي ةانا من اشد المعجبين بك في المنتدى . لنكمل :
اقتباس :
أرو صاروخ ممتاز ولكن إسرائيل لا تمتلك العدد الكافي لصد هجوم صاروخ مكثف أو ما يعرف بالإغراق الصاروخي وهو أمر تستطيعه مصر خصوص مع إنعدام العمق الإسرائيلي
ايضاً لم نتعرف على قدرة مصر (الكمية ) بهذا المجال .
اقتباس :
تستطيع أن تكون متأكدا من أن إسرائيل لن تستخدم سلاحا نوويا إلا لو توغلت قواتنا عميقا في إسرائيل بصورة توحي لصانع القرار الإسرائيلي أن إسرائيل على وشك أن تمحى من الوجود
انا متخوف من هذه النقطة لأن لا يمكن لاسرائيل ان ترى دولتها ((تبدأ)) بالانهيار وتسكت .
اقتباس :
الطائرات الموجهة بدون طيار لن تحسم حربا شاملة بين جيشين نظاميين ...
انا معك بهذه لكن تخلص اسرائيل من عقدة (((قلة الامكانيات البشرية ))) اضافة الى فاعلية هذه الطائرات في ضرب الاهداف الارضية خصوصا الطائرات الشبحية منها .
اقتباس :
سيناريو الضربة الأولى المصرية يستحق المناقشه ولكني أجه صعبا جدا ومستبعدا ...
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 1 مايو 2012 - 21:25
abojo كتب:
اقتباس :
موضوع جميل لكن بعتقادي الحرب لن تكون سهله والله يكفينا شرها السيناريو العربي لابد من طرحة اولا لاني لا اتخيل ان تقف مصر لوحدها لكن عندي سؤال بدر الى ذهني عند قراءة الموضوع وهو ماهي قدرات مصر لضرب قلب اسرائيل
طبعا الحرب لن تكون سهل أبدا ولا مضمونة فالخصم قوي جدا ...
بالنسبة لقدرات مصر على ضرب العمق الإسرائيلي راجع جزء الصواريخ البالستية في الموضوع
انا اقصد هجوم يعني البادئ فيه مصر
اقدر اقول الاخ محب المؤمنين سبقني بهالسؤال لذا سأكتفي بالاطلاع على نقاشكم