أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الثلاثاء 15 مايو 2012 - 0:57
comming_back كتب:
الذي يقول ان الدفاع الجوي المصري او الدفاع الجوي لأية دولة عربية يستطيع مواجهة موجات امريكية مكثفة ومتعاقبة بصواريخ كروز فهو واهم بكل تأكيد المقدرة على مواجهة صواريخ كروز لا تتوقف فقط على امتلاك اسلحة تقدر على اعتراضها
فيا ترى ماهي قدرة مصر والدول العربية على كشف صواريخ كروز في ضل الاعاقة الالكترونية المكثفة اذا علمنا ان البلوكات الجديدة منها تكاد تكون شبحية !!!!
ثم ياترى ماهي قدرة وسائل الدفاع الجوي على حماية العديد من الاهداف بفعالية ونتحدث هنا عن قدرة الصد
الجواب ببساطة هو انك مهما امتلكت من مضادات ارضية فهي غير كافية ولهذا يعمد الروس الى استخدام مثاتلات سوخوي-27 مع الاواكس من اجل اعتراض صواريخ كروز فهل اي دولة عربية لديها مثل ذلك ؟
التشويش على تلك الصواريخ يكاد يكون مستحيلا مع البلوكات الحديثة منها لتعدد طرائق التوجيه الى الهدف
كم ستوقع منها 10 % ؟ 20% ? 30 ؟ ماذا عن الباقي ؟
منظومة طير الصباح هي منظومة خارج الفعالية القتالية اذا كان العدو هو الطيران الامريكي ببساطة وسهولة نظام ضخم قديم ثابت يسهل اقتناصه اذا لم يكن بالكروز بالاف-35
انت بتتكلم فى ايه لما هى اصلا القواعد داخل دول عربية
الأخ العزيز ابوجو استغرب منك جدا هذا التحليل العاطفي لانك في العادة وكما عودتنا شخص عقلاني وطالما تحدثت عن عدم مقدرة الروس على مواجهة الامريكان فهل تريد منا ان نصدق ان مصر ستفعل ؟
انت بتتكلم فى ايه لما القواعد دى داخل دول عربية اصلا
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الجمعة 18 مايو 2012 - 20:37
حلو طيب بما انو مصر لا تمتلك مطارات عسكريه في سيناء .. ما هي فرصه ضربه جويه مفاجئه مصريه ..
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الجمعة 18 مايو 2012 - 21:25
اقتباس :
حلو طيب بما انو مصر لا تمتلك مطارات عسكريه في سيناء .. ما هي فرصه ضربه جويه مفاجئه مصريه ..
هذا السؤال طرح في موضوع كامل للأخ أبو معاذ المصري وقد وضعت تصوري للخطوط العريضة لهجوم مصري وسوف أعيده حرفيا هنا
سأحاول أن أجيب على السؤال محل البحث : كيف نضرب جويا العمق الإسرائيلي ؟
لنبدأ بتحديد الأهداف ماذا نريد أن نضرب تحديدا في العمق الإسرائيلي ؟ أعتقد أن أثمن هدف هو تدمير أكبر عدد من المطارات الإسرائيلية ورادارات الدفاع الجوي الأرضية
العوائق: 1- إمتلاك العدو لرادارات إنذار مبكر متقدمة منها الأرضي ومنها المحمول جوا وهي قادرة على تغطية مجمل مساحة أرض العدو
2- إمتلاك العدو لطيران متقدم ومتفوق في نقطة السيطرة الجوية بسبب وجود ال f15 تحديدا مع الأمرام
3- التفوق الجوي العددي نسبة للمساحة (عدد المقاتلات/المساحة المطلوب الدفاع عنها)
4- طبيعة العقيدة العسكرية للعدو التي ستفرض عليه ضرورة نقل المعارك بعيدا عن أرض وسماءه (ميزة وعيب)
نقاط ضعف العدو: 1- ضحالة العمق الإستراتيجي مما يجعل من مهمة الوصول للأهداف المحددة أمرا أسهل نسبيا
2- محدودية الدفاع الجوي الأرضي حيث ينحصر في منظومات للدفاع عن النقطة ومنظومات مضادة للصواريخ أساسا
3- الفكر الهجومي البحت للعدو والذي قد يعد ميزة أحيانا لكن يمكن أن ينقلب لعيب لو نجحت قواتنا في إجباره على القتال في أو فوق أرضه لأن معظم قوات مدربة على أساليب محددة
بناء على سبق الهجوم المفاجئ بتعريفه القديم أمر مستحيل لهذا سنستبعد فكرة الهجوم المفاجئ ولكن عنصر المفاجأة التكتيكية لايزال ورادا ...
علينا إذا أن تراعي عدة نقاط : 1- لا يجب أن تكون مقاتلات العدو وخصوصا ال F15 في الجو بأعداد كبيرة في المناطق الدفاعية للعدو
2- يجب منع العدو إعتراض طائراتنا فوق أراضينا
3- إستغلال العمق الإستراتيجي المحدود للعدو
* إذا الهجوم المصري يجب أن يكون هجوما صاروخيا وجويا ...الصواريخ ستتركز على القواعد الجوية الأقرب و محطات الرادار الأرضية ويجب أن نراعي وجود منظومة دفاع ضد الصواريخ قوية لدى العدو لهذا الإغراق الصاروخي قد يكون مطلوبا
* الهجوم سكون صاروخيا وجويا بالتزامن وليس بالتوالي لكي نضمن شغل معظم نظم الدفاعات الجوية الأرضية للعدو وكذلك نعطل جزء من قوته الجوية المتواجدة في القواعد الأقرب للحدود ...
* الهجوم أيضا سيكون متعدد المحاور وبأعداد ليست قليلة من الطائرات على أن تقسم الطائرات لأسراب عدة أصغر عددا ...
* تشتيت العدو يإستدراجه لمعارك جوية صغيرة جانبية بعيدا عن الممرات المحددة للهجوم
* إستخدام مكثف لوسائل الحرب الألكترونية مع ملاحظ أن إسرائيل من أفضل دول العالم في هذا المجال ولهذا ستكون هذه النقطة من التحديات الكبيرة
* التركيز على الأهداف ذات القيمة الإستراتيجية الأعلى
* الإستعداد لمواجهة هجوم مضاد من العدو
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الجمعة 18 مايو 2012 - 21:31
هو السؤال جاني هناك فقلت اسأله ليك هنا لانني لم اقرأ مساهمتك الاولي
زائر
زائر
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 19 مايو 2012 - 9:25
1-تقييم +.
عدل سابقا من قبل mazda في السبت 19 مايو 2012 - 11:30 عدل 1 مرات
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 19 مايو 2012 - 10:20
mazda كتب:
1-تقييم +. 2-أرى أنك تعطي ثقة عمياء في الجيش المصري وهذا خطء (حب الجيش جيد لكن يجب أن نكون واقعيين أحيانا ) حيث تقول أن البحرية الأقوى في الشرق الأوسط ونجد تركيا و كذلك البريت ونجد تركيا وهيا في الناتو . 3-هل مصر ستتقدم داخل إسرائيل في حالة إحراز انتصارات متتالية ؟ هذا مربوط بمدى تحملها لضربات نووية ومن البحر . 4-في حالة الدفاع أضن أن مصر قدرة للدفاع عن ارضها لكثافة السكانية والقوة البرية . 5-إذا فرضنا أن إسرائيل انهزمت أضن أن كل الدول العربية ستلقى ضربات نووية وهذا طبيعي قرد فعل أخير . 6-إسرائيل متفوقة تكنولوجيا وهذا أهم من الكثافة العددية .
ريحو نفسكم الجيش المصرى اضعف جيش فى العالم با احنا اضعف من جيش رونداومتخلف تكنولوجيا ومعندنش سلاح
وبنتحامى فى جيوش العرب القوى التى قوتها تتسبب فى هز وسط سهير زكى من الخوف
ارتحتو
زائر
زائر
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 19 مايو 2012 - 11:30
لا تعبثو مع جيش مصر حتى لا تنتقل الحرب الى جميع انحاء العالم مصر اذا استقرت استقر العالم واذا لم تستقر فسننقل الحرب الى جميع ارجاء المعمورة دون استثناء وقد اعذر من انذر.
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 19 مايو 2012 - 12:05
مصر بلد جميل فيها حاجات حلوة حاجات اظهر حاجات اختفي حاجات واضحة حاجات غامضة
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - السبت 19 مايو 2012 - 16:05
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأحد 20 مايو 2012 - 22:11
abojo كتب:
اقتباس :
حلو طيب بما انو مصر لا تمتلك مطارات عسكريه في سيناء .. ما هي فرصه ضربه جويه مفاجئه مصريه ..
هذا السؤال طرح في موضوع كامل للأخ أبو معاذ المصري وقد وضعت تصوري للخطوط العريضة لهجوم مصري وسوف أعيده حرفيا هنا
سأحاول أن أجيب على السؤال محل البحث : كيف نضرب جويا العمق الإسرائيلي ؟
لنبدأ بتحديد الأهداف ماذا نريد أن نضرب تحديدا في العمق الإسرائيلي ؟ أعتقد أن أثمن هدف هو تدمير أكبر عدد من المطارات الإسرائيلية ورادارات الدفاع الجوي الأرضية
العوائق: 1- إمتلاك العدو لرادارات إنذار مبكر متقدمة منها الأرضي ومنها المحمول جوا وهي قادرة على تغطية مجمل مساحة أرض العدو
2- إمتلاك العدو لطيران متقدم ومتفوق في نقطة السيطرة الجوية بسبب وجود ال f15 تحديدا مع الأمرام
3- التفوق الجوي العددي نسبة للمساحة (عدد المقاتلات/المساحة المطلوب الدفاع عنها)
4- طبيعة العقيدة العسكرية للعدو التي ستفرض عليه ضرورة نقل المعارك بعيدا عن أرض وسماءه (ميزة وعيب)
نقاط ضعف العدو: 1- ضحالة العمق الإستراتيجي مما يجعل من مهمة الوصول للأهداف المحددة أمرا أسهل نسبيا
2- محدودية الدفاع الجوي الأرضي حيث ينحصر في منظومات للدفاع عن النقطة ومنظومات مضادة للصواريخ أساسا
3- الفكر الهجومي البحت للعدو والذي قد يعد ميزة أحيانا لكن يمكن أن ينقلب لعيب لو نجحت قواتنا في إجباره على القتال في أو فوق أرضه لأن معظم قوات مدربة على أساليب محددة
بناء على سبق الهجوم المفاجئ بتعريفه القديم أمر مستحيل لهذا سنستبعد فكرة الهجوم المفاجئ ولكن عنصر المفاجأة التكتيكية لايزال ورادا ...
علينا إذا أن تراعي عدة نقاط : 1- لا يجب أن تكون مقاتلات العدو وخصوصا ال F15 في الجو بأعداد كبيرة في المناطق الدفاعية للعدو
2- يجب منع العدو إعتراض طائراتنا فوق أراضينا
3- إستغلال العمق الإستراتيجي المحدود للعدو
* إذا الهجوم المصري يجب أن يكون هجوما صاروخيا وجويا ...الصواريخ ستتركز على القواعد الجوية الأقرب و محطات الرادار الأرضية ويجب أن نراعي وجود منظومة دفاع ضد الصواريخ قوية لدى العدو لهذا الإغراق الصاروخي قد يكون مطلوبا
* الهجوم سكون صاروخيا وجويا بالتزامن وليس بالتوالي لكي نضمن شغل معظم نظم الدفاعات الجوية الأرضية للعدو وكذلك نعطل جزء من قوته الجوية المتواجدة في القواعد الأقرب للحدود ...
* الهجوم أيضا سيكون متعدد المحاور وبأعداد ليست قليلة من الطائرات على أن تقسم الطائرات لأسراب عدة أصغر عددا ...
* تشتيت العدو يإستدراجه لمعارك جوية صغيرة جانبية بعيدا عن الممرات المحددة للهجوم
* إستخدام مكثف لوسائل الحرب الألكترونية مع ملاحظ أن إسرائيل من أفضل دول العالم في هذا المجال ولهذا ستكون هذه النقطة من التحديات الكبيرة
* التركيز على الأهداف ذات القيمة الإستراتيجية الأعلى
* الإستعداد لمواجهة هجوم مضاد من العدو
شي يبعث على التفاؤل لو مصر ماتقدر تهاجم اسمح لي اقولك مافيه دولة عربية اخرى تستطيع ان تهاجم مايعجبني واذهلني من خلاق اطلاعي على الموضوع من ذو ان تم انزاله ... الا وهو القوة البحرية المصرية بكل امانة وبدون مجاملة شي يبعث على الفخر وبالتالي نستطيع ان نقول ان مصر باستطاعتها المواجهه برا وبحرا وجوا كلام انشائي صحيح لقلة الخبرة ولاني لازلت في طور التعلم في المجال العسكري لكن الانشاء يكون منطقي اذا كنت تتحدث مع اناس لهم خبره في هالمجال فلا تستطيع الا ان تستمتع بالنقاش الدائر في هذا الموضوع وتبدي اعجابك بالتوفيق للعرب جميعا
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأحد 20 مايو 2012 - 22:50
لا أحد ينكر .. قوة و صلابة الجيش المصري .. و من ينكر ذلك ام حقد أو كراهية .. الله اعلم بها .. تبقى الأستراتيجيات و الخطط العسكرية والخطط البديلة .. من العلوم التي لا يمكن ادراجها في خانة العلوم الصحيحة .. ; و الكل درس نظرييات أنشتاين في قانون النسبية -- يعني لو نتأمل في الأستراتيجيات العسكرية نجدها تنقسم الى قسمين -- قسم يتبع علم الأحصاءء و فيه بعض التشعبات التي لا تخرج من نفس الدائرة .. تشمل تطبيق نظريات علمية دقيقة على ما يمتلكه العدو و من وراء امتلاك أي سلاح ما الهدف من اختياره له .. من ثم علم الأحتمال .. و الأحتماليات ... ايضا يوجد نظريات تدرس في الكليات العسكرية ... دراسة نفسية و عقلية العدو .. التي تجعلك تتكهن مثلا اي طريق سيسلك للعبو الى المنطقة -أ- ------------------ وضع الأستراتيجيات مهارات لا يستطيع اي احد يدرس في كلية عسكرية كسبها .. انها مواهب
مثلا خطة القائد الأسطورة حنبعل التي استعملها لغزو روما استعملها جنرالات امريكا لغزو العراق في حرب الخليج 1991
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الأربعاء 23 مايو 2012 - 19:30
اخى ابوجو احييك على موضوعاتك الشيقة والدقيقة دائما ولى هنا تعليق على بعض مما ذكرت بالنسبة للجوية اتفق معك ان هناك تكافوء لان وقت الحرب على كلا من الطرفين التعامل مع منظومة الطرف الاخر كاملة اى على الاف 15 التعامل مع الصاروخ + المقاتلة المصرية ولكن هذا معناه اننا سنبقى غير قادرين على منازلة اسرائيل فوق اراضيها, ماذا اذا كانت المعركة الجوية خارج النطاق الكثيف للدفاع الجوى المصرى وهنا اقصد النطاق الشرقى لسيناء فيما بعد منطقة المضايق وهى منطقة المواحهة المتوقعة وفيها ستتمركز رؤوس الجسور للقوات المصرية طبقا لبدر 96 الى متى سيصمد الدفاع الجوى المتحرك فى ظل غارات مكثفة تحت وسائل تشويش الكترونية هذا بفرض نجاحنا فى نقل بطاريات الصواريخ عبر سيناء دون خسائر . ثانيا نحن فعلا استفدنا وتعلمنا من درس 67 لكن ايضا علينا ان ندرك ايضا ان اسرائيل لن تهاجمنا مثلا فى 2012 بنفس عقلية 67 فاذا كنا فى 67 لم نتوقع ان تهاجم كل المطارات المصرية فى ان واحد بضربة استباقية فهذا يدفعنا الى السؤال......... ماذا يدور فى عقل اسرائيل اذا ما شنت حربا استباقية فى 2012 ؟؟؟ نقطة اخرى بالنسبة للبحرية المصري التى نعتز بها ماهو المدى الفعال لقدرة البحرية المصرية على اداء عمليات هجومية فى ظل تفوق جوى معادى اى بعيدا عن قواعدها البحرية ؟؟ هل نستطيع فعلا توظيف تفوقنا البحرى والاستفادة منه على هذا النحو ؟؟ انا طبعا لا اشكك فى قدرتنا على سحق اى قوة اسرائلية اذا ماهاجمت اراض مصرية فهذا مفروغ منه حتى لو تمكنت من احراز نصرا فى البدايه ولكن انا لا اريد ان نظل دائما فى موقع المدافع فوق اراضية بمعنى اخر ماهى قدرتنا على مجاراة اسرائيل فى منناطق محايدة وفوق اراضيها ؟؟ ارجو الرد وشكرا
زائر
زائر
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الجمعة 25 مايو 2012 - 20:15
1- إن بدأت إسرائيل بالهجوم ستدمر القوات الجوية المصرية الرابضة في المطارات وحتى إن كانت هناك دفاعات ستدمرها و هنا لا نعرف مدى قدرت الدفعات المصرية للتصدي لصواريخ أمريكية متطورة و إن كانت محصنة ستستعمل قنابل خارقة للتحصينات . هذا نضرا الأهمية القوات الجوية المصرية في رد الفعل .
شكرا
عدل سابقا من قبل mazda في الجمعة 25 مايو 2012 - 22:13 عدل 1 مرات
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب - الجمعة 25 مايو 2012 - 20:33
اقتباس :
10- هجوم من قبل دول إفريقية على مصر من الجنوب بسب حوض النيل .
امل احنا يا صعيده رحنا فين
لم دوله افريقيه تهجم الجنوب
خلى رجل مكتوب فى شهاده ميلاده انه دكر يقرب من الصعيد او من مصر
المواجهة : مصر و إسرائيل - قوة الجيش المصري ومقارنة إستراتيجات وسيناريوهات الحرب -