أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 1:48
طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+ ندخل في الموضوع... بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية ! ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر ! فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر وعلى رأسها البحرية السعودية ... إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟ لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن هو القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن ...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن 2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300 وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ... كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ... إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ... ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟ لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر
وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر : - منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل - زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية
كيفية مواجهة هذا التهديد ؟ - أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين
- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات
- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة الصواريخ الطوافة
- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا جدا بالنسبة لإسرائيل
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 5:05
اتقصد اضائه الهدف للطيران ؟ لا اظن .. اسرائيل تستعوض عن هذا بواسطه جواسيس .. فالهجوم الاخير (زرع قنبله في البرادو) تم القبض علي جواسيس .. و هم كانو عرب للاسف و ليس يهود
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 9:20
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية
اختلف معك يااستاذنا العزيز المشير منى استخدام الدولفين ضد العرب هو حاجة واحدة فقط قيام حرب عربية صهيونية هدفها تصفية اسرائيل وساعتها اول حاجة العرب هيعملوها هى تحييد القدرة النووية الصهيونية سواء الغواصات او اماكن الصواريخ اما بالنسبة لقدرة الغواصة على تهديد الدول العربية ده صعب وخصوصا ان مدى الصاروخ 1500كم فقط يعنى او ضرب من البحر المتوسط وبما اننا بمتلك الان اواكس بحرى ذو مدى رهيب كما قلت حضرتك فى احد المواضيع عن رادار بحرى جديد لمصر اذا نحن نتكلم عن قدرة كبيرة جدا لاعتراض كل الصواريخ المنطلقة من الغواصة ده اذا لم نحدد مكان الغواصة نفسها كمان
اما لو اطلقته من المحيط الهندى وهو افضل الاختيارات بالنسبة لها لتضمن على الاقل القدرة على الاختفاء السريع فى مياه المحيط الواسعة استعدادا لضربات اخرى لو امكن فهى تخاطر بعدم القدرة على الوصول لاماكن استراتيجية مثل سوحل مصر على المتوسط ودول المغرب العربى كاملا
فعلا الاقرب ان تستخدم ضد ايران كما قال الاستاذ ابوجو ولكن هذا لا ينفى خطرها على الرب ويجب التزود بما يساويها على الاقل من المانيا نفسها او من روسيا او امريكا ( اذا رضيت اصلا )
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 14:30
اقتباس :
طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+ ندخل في الموضوع... بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية ! ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر ! فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر وعلى رأسها البحرية السعودية ... إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟ لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن هو القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن ...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن 2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300 وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ... كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ... إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ... ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟ لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر
وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر : - منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل - زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية
كيفية مواجهة هذا التهديد ؟ - أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين
- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات
- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة الصواريخ الطوافة
- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا جدا بالنسبة لإسرائيل
أنتظر ردودك أستاذ ابو جو لأنها فعلا شافية وافية وتحليلك رائع ومتكامل بارك الله فيك
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 16:09
بما ان الغواصة لكى تكون رادعة لابد ان تكون نووية بمعنى انها لابد ان تكون تعمل بالوقود النووى لأنه يوفر مدى اكبر بكثير وتستطيع العمل فى معظم الظروف ولمدة طويلة ذلك بالاضافة الى انها تمتلك القدرة على اطلاق صواريخ تحمل روؤس نووية من الغواصة بالنظر الى اسرائيل وغواصاتها كل ما يقلقنا هى الدولفين اذا نظرنا اليها فهى غواصة تعمل بالديزل اذا فقدت على الاقل 60 % من ميزة الغواصات النووية الرادعة ومن المذكور فى موضوعك ان اسرائيل تشغل صواريخ مداها 1500كم تستطيع حمل روؤس نووية اذا اعتقد اسرائيل دخلت نادى الردع البحرى ولكن امام العرب وحدهم لأنها لا تمتلك 60 % من قوة الردع الحل هو امتلاك السلاح النووى قبل امتلاك غواصات حديثة او امتلاك اى رادع قوى قوى قوى جدا جدا (هناك رادع قدبم وقوى القنبلة الكهرومغناطيسية على ما اعتقد كانت من الخمسينات تستطيع ان تشل دولة اسرائيل تماما بكل اجهزتها واحدة منها ترسل اسرائيل الى الجاهلية )
ولكنى اعترض مع الاخ ابوجو فى شىء هذه الاسلحة تستطيع ان تطلق على جنوب مصر (السد العالى ) لأنه من المستحيل ان تقترب طائرات اسرائيل الحالية منه
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 16 يونيو 2012 - 20:48
وان كانت تتفوق طبقا للمقارنة التى شرحتها بالتفصيل فى الموضوع..
ولديها القدرة على حمل البراهموس الخطير..
الصعوبه كلها تتلخص فى الحصول على صاروخ كروز ذو مدى محترم..
قادر على حمل رؤؤوس نووية..
وهى بالمناسبة ليست صعبة..
فباكستان مثلا اعلنت عن انضمامها لنفس نادى الضربة الثانية..
بتطويرها للبابور النووى..
Pakistani authorities confirmed last week in a media release that the recently inaugurated Naval Strategic Force Command (NSFC) is the custodian of the nation’s second strike capability.
والخبر قديم بتاريخ 14 أغسطس 2005..
وانها استطاعت اضافته على الأجوستا الفرنسية التى تمتلكها حاليا..
Usman Shabbir, another Pakistani defence expert argued that the latest development does not come as a total surprise. He said that the Pakistani defence scientists have been working on the submarine-launched variant of the Babur ever since 2005, when it was inducted in to the army. He said that the missiles are likely to be deployed in PN’s French developed Agosta class submarines. PN is operating a total of five Agosta class subs: PNS Hashmat, PNS Hurmat, PNS Khalid, PNS Sa’ad, and PNS Hamza
فهل لدينا القدرة والعزم لنسخ التجربة الباكستانية..
القصة كلها كما شرحت لك..
فى تطوير نسخة نووية من صاروخ كروز..
وحمله على غواصة حديثة ليست بالضرورة نووية..
ولكن يكون على الاقل لديها قدرات الدفع الهوائى المستقل..
والتى للأسف تفتقدها جميع الغواصات العربية حتى الأن..
بما فيها الكيلو نفسها..
ولذلك الامورة الروسية قد تكون حلا مؤقتا..
[/size]
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الإثنين 18 يونيو 2012 - 23:24
abojo كتب:
طبعا موضوع مميز من عضو "مميز" ...تقييم+ ندخل في الموضوع... بالتأكيد الغواصات الإسرائيلية هي تهديد كبير على المستوى الإستراتيجي من الناحية النظرية ! ولكن عمليا يبدوا لي هذا التهديد موجه أكثر لدول بعيدة عن إسرائيل وليس مصر ! فإسرائيل لا تستطيع أن تبقي هذه الغواصات كثيرا في قاعدة إيلات "الصغيرة" نسبيا والمراقبة بسهولة من قبل مصر و الأردن مما يجعل الغواصات الراسية في هذا الميناء أهداف سهلة وطبعا البحر الأحمر في حالة الحرب مع مصر ىسيكون منطقة محظورة على إسرائيل تماما بسبب التفوق البحري الكبير لمصر ناهيك عن البحريات العربية الأخرى المطلة على البحر الأحمر وعلى رأسها البحرية السعودية ... إذا البحر المتوسط سيكون الخيار الأفضل ولكن يظل التفوق البحري المصري كبيرا وتحركات الغواصة في حالة الحرب لن تكون سهلة خصوصا في الدخول والخروج من الميناء -فهي لن تظل للأبد في البحر- ومع قلة الخيارات في الموانئ لن تكون مهمة البحرية المصرية مستحيلة في التعامل مع الغواصة ...والسؤال الأهم هو لماذا ؟ لماذا تتعب إسرائيل نفسها كل هذا التعب ؟ مصر قريبة جدا من إسرائيل و إسرائيل تمتلك وسائل إيصال عديدة بعيدة المدى لأسلحتها التقليدية وغير التقليدية تغطي كل مساحة مصر فما الحاجة لهذه الغواصات المكلفة ؟ الإجابة هي أن الغواصات الإسرائيلية ليست موجهة أساسا لمصر -كرادع إستراتيجي- بل ستلعب دورا أخر في الإستراتيجية الإسرائيلية وهو الردع الإستراتيجي "المرن" للدول البعيدة عن إسرائيل وتحديدا إيران والمقصود بالمرن هو القدرة على توجيه ضربات دقيقة ومؤثرة تتراوح بين الضربات التقليدية والنووية بتكلفة إقتصادية مقبولة ومن منصات إطلاق متحركة خارج حدود الوطن ...فقد ثبت أن إطلاق 100 صاروخ بالستي بمدى 1500 كم أو 2000 كم مزودين برؤوس تقليدية هو هدر كبير فهذه الصواريخ لا تتمتع بالدقة التي تتمتع بها الصواريخ الكروز كما أن إعترض الصواريخ البالستية التي لا يزيد مداها عن 2500 كم أصبح أمرا غير عسير في ظل وجود نظم مثل الباتريوت وحيتس وال S300 وال S400 ومشتقاتهم بينما يمكنك أن تدمر هدفا مهما في عمق أراضي العدو ب10 صواريخ طوافة حديثة تنطلق من أفضل نقطة ويحدد لها مسار يتفادى بقدر الإمكان منصات الرادار المعادية وهذه ميزة كبيرة للصواريخ الطوافة بعيدة المدى ... كذلك ستقوم الغواصات الإسرائيلية بمهمة توصيل القوات الخاصة الإسرائيلة لأهداف شديد البعد مثلما حدث في السودان حيث تردد أن الدولفين إشتركت في هجوم 25 ديسمير 2011 سواء بإطلاق الصواريخ أو بإنزال عناصر من القوات الخاصة ... إسرائيل ومصر المعادلة بينهم مختلفة فقرب المسافة والحدود المشتركة وإنعدام العمق الإسرائيلي عوامل تجعل من لعبة التوازنات الإستراتيجية بين الدولتين تخضع لقوانين مختلفة ... ولكن هل يعني ما سبق أن الغواصة لن تستخدم ضد مصر بصور مختلفة عن التصور السابق ؟ لا! ...ففي حالة الحرب يستخدم المخطط كل ما لديه وبكل الطرق حتى يصل للنصر
وهل يعني هذا أن الغواصات الإسرائيلية لا تشكل تهديدا لمصر ؟ طبعا لا ...هي بكل تأكيد تهديد ولكن بالنسبة لمصر تهديد مختلف فالغواصات الإسرائيلية تعني لمصر : - منصة متحركة لمهاجمة الأهداف البرية وخصوصا القريبة من الساحل - زيادة واضحة في قوة نيران البحرية الإسرائيلية وتهديد لسفن البحرية المصرية
كيفية مواجهة هذا التهديد ؟ - أولا مصر زاد الضغط عليها للحصول على غواصات جديدة معادلة للدولفين
- ثانيا وضع خطط متنوعة لتحييد خطر الغواصات الإسرائيلية سواء بتدميرها في هجوم بحري أو جوي أو بحري-جوي على الموانئ أو تدميرها في عرض البحر عن طريق تتبعها بسفن السطح أو الغواصات والطائرات المضدة للغواصات
- ثالثا الحفاظ على قدرات الدفاع الجوي المصري وزيادتها دائما خصوصا في مواجهة الصواريخ الطوافة
- رابعا الحفاظ على قدرات الردع الإستراتيجي المصرية ليظل الخيار الغير التقليدي باهظا جدا بالنسبة لإسرائيل
والله يا مشرفنا العام والمبهر دائما..
مشاركتك هى المميزة وزادت الموضوع جمالا..
وتقييم + أقل واجب عليها..
خصوصا وهى من أفضل خبراء البحرية بالمنتدى..
واؤيدك تماما فى ان خطر الدولفين والبوبوى الصهيونى..
على مصر هو الأقل على كل الدول العربية..
لاننا دولة مواجهة..
والخطر الاكبر يكون على الدول الابعد عن مسرح الأحداث..
وبالطبع تحليلك عن سبل المواجهة لهذا التهديد رائع..
وسوف اذكرك طبعا بهذه الصفقة المهمة..
نظام (LFATS) للكشف عن الغواصات ..
المصدر
ويستخدم سونار LFATS على سفن السطح..
لكشف جميع أنواع الغواصات الحديثة وتحديد موقعها وملاحقتها..
وقد تم تصميمه بشكل خاص للسفن الصغيرة التي تعمل في المياه الضحلة..
وكل هذا ليس جديد..
ولكن الذى ربما قد يكون جديدا هو..
أن مصر ستشارك في تصنيع هذا السونار بمساهمة قدرها تسعة بالمائة ..
عدل سابقا من قبل Almosheer في الثلاثاء 19 يونيو 2012 - 21:42 عدل 5 مرات
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الثلاثاء 19 يونيو 2012 - 21:16
ناصر الى الابد كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية
اختلف معك يااستاذنا العزيز المشير منى استخدام الدولفين ضد العرب هو حاجة واحدة فقط قيام حرب عربية صهيونية هدفها تصفية اسرائيل وساعتها اول حاجة العرب هيعملوها هى تحييد القدرة النووية الصهيونية سواء الغواصات او اماكن الصواريخ اما بالنسبة لقدرة الغواصة على تهديد الدول العربية ده صعب وخصوصا ان مدى الصاروخ 1500كم فقط يعنى او ضرب من البحر المتوسط وبما اننا بمتلك الان اواكس بحرى ذو مدى رهيب كما قلت حضرتك فى احد المواضيع عن رادار بحرى جديد لمصر اذا نحن نتكلم عن قدرة كبيرة جدا لاعتراض كل الصواريخ المنطلقة من الغواصة ده اذا لم نحدد مكان الغواصة نفسها كمان
اما لو اطلقته من المحيط الهندى وهو افضل الاختيارات بالنسبة لها لتضمن على الاقل القدرة على الاختفاء السريع فى مياه المحيط الواسعة استعدادا لضربات اخرى لو امكن فهى تخاطر بعدم القدرة على الوصول لاماكن استراتيجية مثل سوحل مصر على المتوسط ودول المغرب العربى كاملا
فعلا الاقرب ان تستخدم ضد ايران كما قال الاستاذ ابوجو ولكن هذا لا ينفى خطرها على الرب ويجب التزود بما يساويها على الاقل من المانيا نفسها او من روسيا او امريكا ( اذا رضيت اصلا )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى ناصر كلنا هنا نتعلم من بعضنا البعض..
ولا يوجد اساتذة فى هذا المنتدى الكبير..
مثل هذه الالقاب تركناها للصغار..
الذين يروجون لمثل هذه المفاهيم..
وسوف احاول ان اناقش ردك نقطة نقطة..
أولا : الهدف الأساسى من أمتلاك مثل هذه التكنولوجيا..
هو كما نصفها دائما بالردع الاستراتيجى..
اى انها لن تستخدم الا فى حرب أبادة..
وهو امر مستبعد حاليا ولزمن طويل جدا قادم..
ولكنه فى نفس الوقت يمثل ورقة ضغط شديدة الأهمية..
ولا تستطيع ان تجابهها سوى بالمعاملة بالمثل..
ثانيا : الأستخدام التقليدى لهذه الامكانيات المهولة..
فى اداء بعض الضربات الجراحية التقليدية..
والتى تكون من الدقة بمكان لدرجة وصفها بالميكروسكوبية..
وهو سهل جدا بأستخدام الرؤوس التقليدية لصاروخ الكروز بوباى..
و محاولات اسرائيل للحصول على تكنولوجيا الكروز قديمة..
بعد فشلها فى اقناع امريكا شراء التوماهوك الرهيب منها فى عام 2000..
Jane’s Defence Weekly reports that the Dolphin class submarines are believed to be nuclear armed, offering Israel a second strike capability. In adherence to Missile Technology Control Regime rules The US Clinton administration refused an Israeli request in 2000 to purchase Tomahawk long range SLCM’s. The US Navy has deployed nuclear armed and conventional Tomahawk missiles for its submarine fleet which are launched from standard heavy 533mm torpedo tubes. The Federation of American Scientists and GlobalSecurity.org report that the four larger torpedo tubes are capable of launching Israeli built nuclear-armed Popeye Turbo cruise missiles (a variant of the Popeye standoff missile), the US Navy recorded an Israeli submarine launched cruise missile test in the Indian Ocean lasting 1,500 kilometres (930 mi).
ثالثا : لا استطيع ان افهم بوضوح الجمل المظللة بالأحمر..
كيف ان مدى 1500 كم بالنسبة لك قليل ووصفته بكلمة (فقط)..
وان كنت تقصد بالرادار البحرى الجديد الذى ناقشناه..
هذا..
أحب ان أذكرك ان مداه 410 كم ( اقل كثيرا من 1500 كم)..
ولا ادرى ما علاقة الرادار بالكشف عن الدولفين نفسها..
اكيد تقصد سونار ال (LFATS)..
الذى تحدث عنه فى ردى على مشاركة مشرفنا العام أبو يوسف..
رابعا : الغواصة لن تحتاج الاختفاء السريع فى مياه المحيط..
لان الأربع انابيب الطوربيد الضخمة (533 ملم) التى تم أضافتها عليها..
تسمح لها بضرب صواريخ الكروز من تحت الماء..
مما يصعب كثيرا من القدرة على اكتشافها وتحديد مكانها بدقة تمكن من اصطيادها..
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الأربعاء 20 يونيو 2012 - 6:11
التحية والتقدير والاحترام للاخ Almosheer
كنت دائما اسئل من هو عدو اسرئيل البعيد الذى يتطلب ارسال غواصة اليه ووجدت الاجابة فى هذه الفقرة
(تستطيع الغواصات الست حمل صواريخ يصل مداها إلى 1500 كيلومتر، وتحمل رؤوسا حربية نووية، وقادرة على توجيه "الضربة النووية الثانية" في حال تعرّض إسرائيل لهجوم بأسلحة نووية، كما أن هذه الغواصات تتميز بقدرتها الكبيرة على الخفاء في البحار والبقاء في أعماق البحار والمحيطات لفترة طويلة)
يعنى الغرض الاول دفاعى
والاجابة الثانية كما اشار مشرفنا العام وهى الاقتراب اكثر من ايران فى حالة قررت اسرئيل توجيه ضربة لايران
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الأربعاء 20 يونيو 2012 - 6:23
salih sam كتب:
اتقصد اضائه الهدف للطيران ؟ لا اظن .. اسرائيل تستعوض عن هذا بواسطه جواسيس .. فالهجوم الاخير (زرع قنبله في البرادو) تم القبض علي جواسيس .. و هم كانو عرب للاسف و ليس يهود
حادث 2011 عبارة عن 14 عربة بوكس و مهاجرين غير شرعين من دول افريقية وقطع سلاح بسيطه اكبرها ال RPG
هل يحتاجو الى غواصه ووحدات انزال وهيلمانه؟؟
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الأربعاء 20 يونيو 2012 - 20:32
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسف للجميع دخلت كذا حاجة فى بعض فى دماغى شكل الواحد خرف خلاص
اقتباس :
اخى ناصر كلنا هنا نتعلم من بعضنا البعض..
ولا يوجد اساتذة فى هذا المنتدى الكبير..
مثل هذه الالقاب تركناها للصغار..
الذين يروجون لمثل هذه المفاهيم..
لو لم يكن فى كمية المعلومات فعلى الاقل فى فرق السن
اما موضوع الدولفين بصراحة مش مقتنع بخطورتها وخصوصا اننا جنب بعض يعنى لو اسرائيل غلبت ومش لاقية طريقة وكده كده غرقانة تفجرهم فى نفسها وبرضه هيحصل نفس التاثير على العرب وكده كده فى حالة حدوث حرب هيكون اول هدفين الغواصات واماكن اطلاق الصواريخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 23 يونيو 2012 - 18:39
ahmedsalah95 كتب:
اسرائيل تريد التفوق بحريا على مصر لكن استخدمها لسلاح نووى فى الحرب شىء مستحيل
darkred]]
كما قلنا وكررنا مرارا..
الردع الاستراتيجى النووى لا يكون ابدا بالأستخدام..
ولكن بعدم الاستخدام..
والا لا يكون ردعا بالأساس..
ولكن فى نفس الوقت امتلاك هذه الغواصات..
وبقدرات صواريخ كروز ذات مدى 1500 كم..
وليس شرطا ان تكون برؤوس نووية..
تعطيك القدرة على توجيه ضربات قوية شديدة الدقة..
وكما وصفناها بانها ضربات ميكروسكوبية..
و هذا الرابط للمساعدة على الفهم وفيه احد المواضيع المميزة بالمنتدى و التى لم تأخذ حقها..
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... السبت 23 يونيو 2012 - 21:25
fighter zero كتب:
بما ان الغواصة لكى تكون رادعة لابد ان تكون نووية بمعنى انها لابد ان تكون تعمل بالوقود النووى لأنه يوفر مدى اكبر بكثير وتستطيع العمل فى معظم الظروف ولمدة طويلة ذلك بالاضافة الى انها تمتلك القدرة على اطلاق صواريخ تحمل روؤس نووية من الغواصة بالنظر الى اسرائيل وغواصاتها كل ما يقلقنا هى الدولفين اذا نظرنا اليها فهى غواصة تعمل بالديزل اذا فقدت على الاقل 60 % من ميزة الغواصات النووية الرادعة ومن المذكور فى موضوعك ان اسرائيل تشغل صواريخ مداها 1500كم تستطيع حمل روؤس نووية اذا اعتقد اسرائيل دخلت نادى الردع البحرى ولكن امام العرب وحدهم لأنها لا تمتلك 60 % من قوة الردع الحل هو امتلاك السلاح النووى قبل امتلاك غواصات حديثة او امتلاك اى رادع قوى قوى قوى جدا جدا (هناك رادع قدبم وقوى القنبلة الكهرومغناطيسية على ما اعتقد كانت من الخمسينات تستطيع ان تشل دولة اسرائيل تماما بكل اجهزتها واحدة منها ترسل اسرائيل الى الجاهلية )
ولكنى اعترض مع الاخ ابوجو فى شىء هذه الاسلحة تستطيع ان تطلق على جنوب مصر (السد العالى ) لأنه من المستحيل ان تقترب طائرات اسرائيل الحالية منه
darkred]] أتفق معك أخى العزيز فى معظم ماقلت..
وخصوصا نقطة البقائية العملياتية للغواصة الدولفين..
ولكن فيما يخص القنبلة الكهرومغناطيسية..
فحتى الأن عليها الكثير من النقاش وفى مراحلها الاولية من التطوير..
ويتركز تأثيرها على البنية الأساسية لمراكز التشغيل وإدارة المعلومات الحيوية..
اى أنها ستصبح أقوى وسيلة هجومية من أساليب الحرب الاليكترونية..
ولكن تأثريها على القوى البشرية او المواقع والاليات العسكرية مازال تحت الدراسة..
وبالتالى من الصعب حتى الأن ان تكون وسيلة من وسائل الردع الاستراتيجى..
خصوصا وانها تفتقد حتى الان لنقطة المدى المساحى الكبير..
وهناك بعض الشكوك الامريكية فى بيع كوريا الشمالية لهذه التكنولوجيا لدولا عربية..
بدون أى تحديد..
فمن يا ترى قد تكون هذه الدول ؟؟؟..
المصدر
[/size]
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... الثلاثاء 26 يونيو 2012 - 17:43
ممكن الحل بتطوير سلاح يماوي قوى جدا؟؟؟؟؟
...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟...
موضوع: رد: ...هل دخلت أسرائيل نادى الردع النووى البحرى بالفعل ؟؟... 
السبت 16 يونيو 2012 - 1:48
