| | أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة |  |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
محمد الحربي..
لـــواء
الـبلد : 
المهنة : مسلم.سني.ولله الحمد
المزاج : بلادي بلاد الحرم
التسجيل : 08/10/2012
عدد المساهمات : 2040
معدل النشاط : 2236
التقييم : 118
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
|  موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة  الأحد 29 سبتمبر 2013 - 9:31 | |
| - LITO كتب:
5 بطاريات باتريوت باك 3 مشكور اخي ليتو+تفيم |
|
 | |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد : 
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 311
معدل النشاط : 392
التقييم : 74
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الثلاثاء 1 أكتوبر 2013 - 18:46 | |
| الأخوة في المنتدى
بصورة عامة فتجربة الدفاع الجوي المصري هي تجربة عريقة و غير عادية و لا تزال تدرس في الأكاديميات العسكرية في دول كثيرة و هو عمليا حاليا يعتبر كبير الحجم مقارنة حتى بدول عظمى مثل فرنسا و بريطانيا لكن ربما اختلف قليلا في تقييم بعض الارقام فعلى حد عملي بأن كتائب (بطاريات) سام-2 كان عددها الأصلي بحدود 75 بطارية ثم قام خبراء الدفاع الجوي المصري بوضع خطة تطوير و هبط عددها الى حوالي نصف ذلك و لقد لجأ خبراء الدفاع الجوي المصريون لهذا الطوير بعدما اكتشفوا أن الأمريكيين يكذبون بخصوص تطوير صواريخ الهوك و كذلك مزاياها المحدودة مقارنة بالأنظمة الروسية و بحسب ما أعرفه بأن خطط التطوير هذه وضعت عام 1985 أو قبله بقليل لكن تأخر تنفيذها بسبب صعوبات تقنية و مالية و على كل حال فمصر حاليا لديها دفاع جوي متميز و الى تطوير قادم للسلاح الجوي بتجهيزات و مقاتلات جديدة
شكرا لكم
|
|
| | |
katiba.mt
جــندي
الـبلد : 
التسجيل : 02/10/2013
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 7
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 6:02 | |
| - أكرم السيد كتب:
الأخوة في المنتدى
بصورة عامة فتجربة الدفاع الجوي المصري هي تجربة عريقة و غير عادية و لا تزال تدرس في الأكاديميات العسكرية في دول كثيرة و هو عمليا حاليا يعتبر كبير الحجم مقارنة حتى بدول عظمى مثل فرنسا و بريطانيا لكن ربما اختلف قليلا في تقييم بعض الارقام فعلى حد عملي بأن كتائب (بطاريات) سام-2 كان عددها الأصلي بحدود 75 بطارية ثم قام خبراء الدفاع الجوي المصري بوضع خطة تطوير و هبط عددها الى حوالي نصف ذلك و لقد لجأ خبراء الدفاع الجوي المصريون لهذا الطوير بعدما اكتشفوا أن الأمريكيين يكذبون بخصوص تطوير صواريخ الهوك و كذلك مزاياها المحدودة مقارنة بالأنظمة الروسية و بحسب ما أعرفه بأن خطط التطوير هذه وضعت عام 1985 أو قبله بقليل لكن تأخر تنفيذها بسبب صعوبات تقنية و مالية و على كل حال فمصر حاليا لديها دفاع جوي متميز و الى تطوير قادم للسلاح الجوي بتجهيزات و مقاتلات جديدة
شكرا لكم
غير صحيح الهوك منظومة جيدة وهي افضل من السام-2 بمراحل ولديها مستوى مشابه للسام-3 والسام-6 |
|
| | |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 311
معدل النشاط : 392
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأربعاء 2 أكتوبر 2013 - 22:40 | |
| أحد الأخوة
أجاب بكل بساطة بأن الهوك أفضل من سام-2 و بكل بساطة ؟؟؟!!! على كل حال فخبراء الدفاع الجوي المصريين أنفسهم و حتى الأمريكيين لا يوافقون على هذا الرأي خاصة لجهة المدى و التسارع و الارتفاع و قابلية التعرض و كذلك الراس المتفجر و كذلك مقاومة الطقس و كذلك فلماذا هذا التوجه من كافة الدول المالكة للسام-2 للحفاظ عليه و ليس الأمر متعلقا بصعوبات مالية دائما فمصر مثلا قامت بصفقة محدودة و لم تتوسع بالهوك كمضاد للطائرات و غيرها كثيرون ممن لم يقوموا نهائيا بافتناء منظومات ارض-جو أمريكية بسبب ضعف فاعليتها و حتى الباتريوت الأمريكي فشل في اعتراض صواريخ سكود العراقية في معظم الحالات برغم كون تقنيتها تعود للستينات و تقنية الباتريوت محدثة باستمرار و تاريخيا فمنطومات سام-2 كانت ذات تاريخ مطول أما الهوك فال أحد يذكر له تاريخا قتاليا فاعلا أما مقارنة الهوك بسام -3 فهي أيضا غير منطقية و أما سام-6 فهو أفضل بكثير من الهوك من جميع النواحي تقريبا خاصة قابليته للتنقل و الحركة و المناورة و ربما أنه من الضروري مالحظة فشل الأمريكيين باستمرار في تطوير منطومات منافسة للروس منذ زمن طويل و يقدر الفارق التقني بين الدولتين بثغرة تقنية لا تقل عن 15-20 عام خاصة في اللوجاريتمات الخاصة ببناء أنظمة التحكم الداخلي للتوجيه و القيادة و السيطرة و الشيء الوحيد الذي تقدم به الأمريكيون بعض الشيء كان الصواريخ المضادة للطائرات المحملة على الكتف.
شكرا لكم
|
|
| | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : 
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الخميس 3 أكتوبر 2013 - 15:20 | |
| |
|
| | |
le Combattant
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 3155
معدل النشاط : 2900
التقييم : 337
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الخميس 3 أكتوبر 2013 - 17:43 | |
| الاخ ااستاذ المشىر اجوا ان لا تصاب بالاحباط من كمىة الجهل بتحدىثات اسلحة الدفاع الجوى و اىضا من الزملاء الذىن لا ىرىدون ان ىتعلموا
ارجو ان تواصل مواضىعك فانت افضل من كتب عن الدفاع الجوى فى هذ المنتدى منذ انشائه
شكرا لك استاذنا العظىم و استاذ الدفاع الجوى فى المنتدى بلا منازع |
|
| | |
كتيبة antiaircraft
جــندي
الـبلد :
التسجيل : 06/10/2013
عدد المساهمات : 3
معدل النشاط : 2
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأحد 6 أكتوبر 2013 - 6:47 | |
| كون تطوير السام-2 استخدمت فيه تكنلوجيا مستخدمة في الاس-300 فهذا لا يجعله في مستواه وحتى الاس-200 تم تطويره بتكنلوجيا مستخدمة في الاس-300
لكن السام-2 الذي هو الاس-75 يبقى صاروخ ضخم ومحدود المناورة وموجه بالراديو ولا يصح مقارنته مع الهوك الاحدث بمراحل والذي هو ايضا طور بشكل كبير جدا
احدث نسخ الهوك يفوت مداها 50 كيلومترا كما انه موجه راداريا اي انه ادق من السام-2 ومقذوفه اقل حجما واكث رمناورة واصعب على الملاحظة من طرف الطيار وهذا يصعب من القيام بمناورة للافلات
منصة السام-2 تحمل صاروخا واحدا ومنصة الهوك ثلاثية
السام-2 ثابت والهوك خفيف الحركة
الهوك اكثر قدرة على الاشتباك بالاهداف المنخفضة حتى 30 مترا وهذا ما يعجز عنه السام-2 بكافة تطويراته
من يملك علما يكتب ردا مباشرا وفي صلب الموضوع
ومن لا يملك يلف ويدور ويطيل الاقتباسات ويكرر نفس الكلام ونفس المصادر كلما ناقشه احد
ولا يعتقدن احد ان السام-2 هو مفتاح النصر في حرب اكتوبر
فقد كان هناك السام-3 والسام-6 والشيلكا والسام-7
وبدونها كان السام-2 سيدمر بهجمات الطيران المنخفض خصوصا وانه في صحراء مكشوفة
السام-2 طور اصلا للدفاع ضد القاذفات
الرد السوفياتي على الهوك هو السام-3 |
|
| | |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 311
معدل النشاط : 392
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأحد 6 أكتوبر 2013 - 13:23 | |
|
http://www.tetraedr.com/eng/production_pechora2tm.php
http://www.tetraedr.com/eng/production_pechora.php
الأخوة في المنتدى هذا هو موقع الشركة التي طورت صواريخ سام-2 و سام -3 و كلا الصاروخين محمل على شاسيه دبابة ت-55 و لست أعرف تماما لماذا لم يحول خبراء الدفاع الجوي المصري صوارخ سام-2 لكنه أخر الأمر كان قرارا لأسباب مالية و بسبب ضرورة الحفاظ على سرية بعض التعديلات التي أضوقها على المنظومة و التي لا يرغبون أن يعرف بها الخصوم (اسرائيل)
شكرا لكم
|
|
| | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأحد 6 أكتوبر 2013 - 14:58 | |
|  أصرار بعض الناس على الجهل لا يشكل اى فارق مع الأخرين.. لكن المصيبة الأكبر هى نشر هذا الجهل وسط عموم الأعضاء.. وهو ما يستفزنا بالرغم من الأحباط واليأس ويجعلنا نقتطع الوقت العسير.. ليس لشء سوى تصحيح المعلومات لباقى اعضائنا الجدد والأحدث مشاركة بالمنتدى.. وهى الرسالة التى حملناها على عاتقنا على عكس ناشرى الجهل والهجص العسكرى.. الذين جعلوا من رسالتهم و مشاركتهم المتعددة بعشرات الأسماء والمعرفات.. سوى وسيلة لتصفية الحسابات مع الأعضاء الذين يظهرون جهلهم و حقدهم الدفين ضد كيانات بعينها.. سأحاول فى السطور القليلة القادمة شرح المزيد مما فتحناه سابقة فى صفحات هذا الموضوع.. حول تطويرات المنظومة الأعرق والأعظم فى تاريخ حروب الدفاع الجوى.. وكما شرحنا وفسرنا وفصلنا سابقا تاريخها الحافل الكبير.. والذى لايوجد ما يضاهيه فى الترسانة الامريكية وحتى الترسانة السوفيتية نفسها.. وتاريخ حرب اكتوبر العظيمة وحده والتى للصدفه نعيش احلى ايام ذكراها الأن.. خير دليل على ان المنظومة تصدت لجميع انواع العدائيات الجوية.. لأقوى الطائرات الحربية فى جيلها الفانتوم والميراج والسكاى هوك.. وليس كما يعتقد البعض جاهلا وناشرا هذا الجهل بين الأعضاء.. بأنها صممت و طورت فقط للمهمة التالية - اقتباس :
- السام-2 طور اصلا للدفاع ضد القاذفات
و كأن حادثة اليو 2 الشهيرة لم تكن.. فتاريخ الاسقاطات اثناء حرب اكتوبر لمنظومة السام -2.. لا يضاهيه اى منظومة اخرى شاركت فى نفس الحرب.. سواء سام 3 أو سام 6.. وهذا هو ماضيها المشرف العظيم والوحيد والمتفرد على مستوى العالم.. اما بالنسبة لحاضرها ومستقبلها فقد شرحت نبذة عنه سابقا وتفصيليا فى الصفحات السابقة.. ووضح جدا مدى ما يمكن ان تتوصل اليه من تكنولوجيا.. وان الموضوع تعدى بكثير المعلومات السطحية الغريبة مثل : - اقتباس :
- صاروخ ضخم ومحدود المناورة وموجه بالراديو
فللأسف البعض مازال حبيس عصر موجات الراديو ولم يشاهد غيره حتى الأن.. و اصبحت المقارانات بين المنظومات عن طريق الحجم والعدد فقط.. وكأن الاس 300 والاس 400 هى صواريخ فى حجم كف اليد.. وكأننا لم نسمع عن مبدأ زيادة الحركية والتطويرات المختلفة النظم المتوفرة لذلك.. ولهذه الاسباب ساحاول عرض ماهو متوافر حاليا من تطويرات لهذه المنظومة الرائعة.. و انصح جميع الزملاء والاصدقاء من طالبى العلم والمعرفة الحقيقيين.. ان يقرؤا اولا ما عرضته فى مشاركتى السابقة من مصادر الصفحات السابقة لهذا الموضوع.. و اكمالها بما سيسرد لاحقا فى هذه السطور.. كى تكتمل الصورة ولكن للأسف سيظل بيننا من لم يقرأ سابقا ولن يقرأ لاحقا.. وهو ما سيكشف دائما مدى الضحالة العلمية والاهواء الشخصية.. التى تحكم الاراء المصمته المتحجرة فى فكرها والحجرية فى زمانها وعصرها.. لأنه ومنذ سقوط الامبراطورية السوفيتية بعد الحرب الباردة.. أصبحت الألة العسكرية السوفيتية المنتشرة فى بقاع جمهوريات الأتحاد السوفيتى السابق.. و أعضاء دول حلف وارسو مصدرا هاما للتنافس الصناعى بين هذه المجمعات الصناعية الكبيرة.. لأنتاج وتطوير قطع الغيار الحربية و خلق برامج للتطوير والتهجين المختلفة.. والتى اخترقت سوق السلاح العالمى بقوة و اوجدت فرصة وصراع كبير.. حقق طفرة واسعة وفرصة كبيرة لجميع الزبائن السابقين للسلاح السوفيتى والروسى.. وفى خلال عقد واحد من أنقضاء الحرب الباردة.. أصبحت برامج التطوير والتعديل والتهجين متوافرة و بزخم كبير جدا.. وكان اهم ما يميز هذه البرامج هو التغيير والتبديل الكامل لجميع الأنظمة الاليكترونية القديمة.. بأخرى ديجيتال حديثة مستخدمة تكنولوجيا ال "COTS technology ".. و بعد انقضاء عقدين بعد الحرب الباردة وفى ظل ظهور الجيل الحالى من منظومات الدفاع الجوى.. والتى جعلت من سعر البطارية الواحدة يقفز الى حد ال 200 مليون دولار.. وهو مالم يجذب انتباه وشهية العديد من الزبائن فى سوق السلاح العالمى.. والذين وجدوا فى برامج التطوير هذه استثمارا ناجحا ومفيدا لها.. - اقتباس :
- Two decades after the Cold War, the upgrade business is booming, and presents a major competitor to sales of new build air defence systems. This should not be surprising, as a survey of disclosed sales of the S-300PMU / SA-20 Gargoyle series SAM system puts the cost per battery at US$100 million to US$200 million, depending on configuration and reload stock quantities ordered.
For many users the additional lethality and coverage footprint of new generation SAMs like the S-300PMU1/2 and S-300VM becomes less attractive given the price tag, and they opt for upgrades to often substantial existing national investments in Soviet era air defence hardware. 
وقد واكب هذه التطويرات تطويرات شاملة لأنظمة الرادار بجميع انواعها (الأنذار , التعقب , الأشتباك).. و اصبح هناك باقات متوفرة لتطوير الأنظمة الرادرية السوفيتية القديمة.. كأنظمة رادارات ال P-14 Tall King و P-15 Flat Face .. و ال P-18 Spoon Rest و ال P-35/37 Big Bar / Big Mesh / Bar Lock series بل وتعدى الأمر الى ما شرحناه سابقا وتفصيليا عن تغيير باحث الصاروخ (Agat's seeker upgrade ).. وما يلزمه من تغيير مصدر الطاقه الداخلى للصاروخ و الطابة التقاربية ووصلات المعلومات و الطيار الألى.. بل وأصبح متاحا الأن انظمة باحث تحتوى على موديولات حديثة مثل ال FOG أو ال RLG .. والتى تتيح الأتصال بألأقمار الصناعية وتكنلوجيا مستقبلات الجلوناس والجى بى أس.. وهو ما يمثل تغيير جراحى جذرى للصاروخ نفسه ولكنه ممكن ومتوفر.. وسوف تمثل مفاجئة استراتيجة كبيرة اثناء المعركة لكل من يحكم على المنظومة من شكلها الخارجى الضخم.. - اقتباس :
- A more sophisticated replacement seeker design would contain an embedded modern FOG or RLG inertial module, possibly a GPS/Glonass receiver, a modern digital command link modem, but also replace the legacy autopilot and its embedded control laws.
وبالتالى لا مجال للحديث الأن عن التوجيه بموجات الراديو أو ما يشابهها من اساليب بدائية.. والكلام بهذا المنطق الغريب وغيره من مبادئ الهجص العلمي الموجه الأصيل مضيعة للوقت.. ولا يستحق اى مجهود يذكر للنقاش حتى ولو كان جدليا او سفسطائيا.. وما يهمنا الأن هو فقط الا يتم تخريب عقول الأعضاء الجدد.. بمثل هذه الهرطقة التى قد تبدو علمية للعين غير الخبيرة بمثل هذه الاساليب.. ولمن لا يعلم المعلومة او تاريخ البعض الحافل فى هذا المنتدى.. والتطويرات الخاصة بالرادارت السوفيتية موجودة ومعروفة منذ زمن طويل كما اسلفنا الذكر.. وهى توفر لتلك المنظومات زيادة فى أداء الردار ومقاومته للتشويش و قدرات التعقب والتوجيه.. و زيادة الحركية والبقائية للمنظومة بل والمدى الحركى للصاروخ نفسه.. - اقتباس :
- The more sophisticated upgrades increase the capability of these systems, with many examples increasing radar performance, jam resistance and track capabilities, and some examples improving either mobility of the system, or the kinematic range of the missiles.
و هذا التطوير جعل من منظومات الرادار السوفيتية التى قد يظنها البعض من مظهرها الخارجى عتيقة الطراز.. تستطيع التصدى لوسائل التشويش والاعاقة الاليكترونية الغربية.. فنجد على سبيل المثال وسائل الاعاقة و التشويش التى كانت ناجحة ضد رادار ال Low Blow والتى كانت تعتمد على الكترونيات انظمة الانالوج الضيقة الحيز فى مجال الأشعاع.. نفس هذا الرادار عند اعادة بناءه بأستخدام أنظمة الديجيتال.. يصبح منيعا ضد هذه التدابير الخاصة بالأعاقة والتشويش.. مستخدما تكنولوجيا الحيز الأشعاعى العريض.. و التنقل الاوتوماتيكى الشبه عشوائى بين الترددات الرادارية وعمليات معالجة البيانات الرقمية.. automatic wideband pseudorandom frequency hopping وهذا التطوير الكبير يشمل التغيير الكامل لمستقبلات ومشعات الرادار وايضا أنظمة المعالجات (البروسيسور).. وكل هذا ونحن لم نتحدث حتى الأن عن فن التهجين.. وفيه وكما شرحنا سابقا مرارا وتكرارا.. بأنه يشمل الأضافة لمنظومة رادار كاملة جديدة وفى العادة تكون منظومة الأشتباك.. ويتم تهجينها مع المنظومة السوفيتية القديمة للصاروخ.. والتى ايضا من الممكن الا تظل قديمة ويتم تطوير مدى وقوة محرك ونوع وقود صاروخها .. بتطويرات اكثر سهولة من تطوير منظومات الرادار نفسها.. وخير مثال على هذا التهجين هو أضافة الرادار الصينى H-200 الى منظومة مثل الفولجا او طير الصباح.. و سوف يمثل فن التهجين هذا تحديا كبيرا فى السنوات القديمة اما اى قوة جوية فى العالم.. للوقوف فى وجهة منظومة سوفيتية نظنها عتيقه مهجنة بأنظمة رادار بيسا حديثة.. مثل ال الأتش-200 أو الجراف ستون او التومب ستون وحتى فى ظل عدم تطوير الصاروخ ذاته.. وهو ما سيجعل من الهوك الأمريكى مثلا قزما غير ذو خبرة فى مقارنة مع مصارع خبير حقيقى.. - اقتباس :
- Hybridisation will present a major issue in coming years, exacerbating challenges in defeating digital variants of Soviet era systems. A sophisticated long range phased array engagement radar such as the 30N6E2 Tomb Stone or 92N2E Grave Stone when mated with a legacy missile system such as the SA-2, SA-3, SA-5 or SA-6 completely transforms the capabilities of the legacy system. While the legacy missile round might be a stone axe by contemporary standards, it becomes a stone axe hurled with high precision by a highly survivable and jam resistant state-of-the-art sensor system.
وكما ذكرت ونوهت سابقا أن اكبر دليل و خير مثال وشاهد.. هو ما حدث للطائرات الروسية نفسها بما فيها درتهم الغالية السوخوى – 27.. عندما لم تنفعها وسائل الاعاقة والشوشرة الاليكترونية الخاصة بها فى عام 2008.. واسقطتها الدفاعات الجوية الجورجية التى تم تطويرها وتعديلها فى اوكرانيا.. اوكرانيا التى تمثل الأن لاعبا مهما جدا فى سوق التطوير وتعديل أنظمة التسليح فى العالم.. والدرس الروسى فى جورجيا فى عام 2008 مازلت باقى دول العالم تحاول ان تتعلمه.. فى حين ان البعض الأخر قد يكون وعى الدرس جيدا و أستفاد منه كثيرا جدا.. وسوف نتحدث الأن عن بعض ماهو متوفر حاليا فى سوق السلاح العلمى كباقات لتطوير منظومة السام-2.. ويجب ان ننوهه ان بعض المشاريع المحلية لتطوير وانتاج منظومات مشابهه للسام-2 .. لا يوجد معلومات مفصلة ووافية عنها على صفحات الأنترنت (كمشروع طير الصباح على سبيل المثال).. وهو ما يشكل صعوبة كبيرة فى حصر كل ماهو متوفر حاليا عن جميع التطويرات والتحديثات والتهجين.. لذلك الجد الكبير العظيم الذى استعاد شبابه من جديد.. او يبدو انه كالعنقاء تخلق ثانية او تم أستنساخه ليعيش شبابا اخر فى العصر الرقمى الحديث.. التطويرات الصينية : الصين هى أول دولة قامت بأنتاج نسختها الخاصة من السام-2.. وخبرة مهندسيها وخبرائها الفنيين كبيرة جدا معه.. وانتصاراتهم المسجلة بهذه المنظومة تدعو للأعجاب والانبهار كما اسلفنا الذكر.. وكما هو معروف عن عدم شفافية وسرية المشاريع الصينية.. والتى تشكل دائما عائقا للباحثين عن ماصفات وقدرات منظوماتهم.. فسوف نحاول ان نذكر بعض ماهو متوفر حاليا لتطوير الجد الروسى الكبير.. الصين وكما يقال مازلت تستخدم حوالى 60 بطارية من السام 2 ومشتقاته الصينية.. أنظمة ال J,HQ-2 A,B وقد اصبح متوفرا الأن تهجينها بالرادار الصينى H-200 .. وهو الرادار البيسا الاساسى لمنظومة ال HQ-12/KS-1A وهو ما وفر قدرات جديدة تماما.. فيما يخص التعقب والتوجيه والأشتباك و خلق وصلات المعلومات لقيادة الصاروخ.. أثناء رحلة طيرانه للهدف ناهيك طبعا عن قدرات المناعة ضد التشويش الاليكترونى.. وذلك التهجين سيوفر سوقا تصدير كبيرا جدا لرادار البيسا الصينى.. بل وحتى ايضا لمنافسه الأخر رادار ال SJ-231 .. و كما يدعى الصينيين الصاروخ يحتوى على مرحلتين : النهائية بالوقود السائل والأولى بالوقود الصلب.. واخر معلومة متوفرة ان مدى الصاروخ قد تعدى حاجز ال 56 كم كمدى.. وفيما يخص الحركية فهناك نسخة صينية محمولة على شاسيه الدبابة Type 63 .. وهى تمثل مع النسخة الكوبية المحمولة على شاسيه ال T-55 المنظومات ذاتية الحركة.. والعدد الفعلى للمنظومات الكوبية التى تم تطويرها غير معلوم.. 
لكن العديد من هذه المنظومات الذاتية الحركة ظهر فى العرض العسكرى الشهير.. الذى أقيم فى العاصمة الكوبية هافانا فى عام 2006.. والتشابه الكبير بين النسختين الصينية والكوبية واضح جدا.. وبالرغم من ذلك فتاريخ الكمائن الجوية التى قامت بها قوات الدفاع الجوى المصرى.. وبأستخدام منظومات السام -2 الشبه ثابته.. خير دليل على ما قد يعطيه تدريب الطواقم من حركيه كبيره وبقائيه عاليه.. وليس كما يدعى البعض دون اى سند تاريخى او دليل علمى : - اقتباس :
- ولا يعتقدن احد ان السام-2 هو مفتاح النصر في حرب اكتوبر
فقد كان هناك السام-3 والسام-6 والشيلكا والسام-7
وبدونها كان السام-2 سيدمر بهجمات الطيران المنخفض خصوصا وانه في صحراء مكشوف ولولا معرفتنا بتاريخ الهجص العسكرى بالمنتدى لكنا طالبنا بمصدر على هذه الهرطقة التاريخية والعلمية.. لأنه يبدو ان هاجس و وسواس المدفعية والانظمة القصيرة المدى يسيطر بجنون على تفكير الكثيرين.. وهو ما جعل منظومة مثل البانتسير منظومة خارقة و تستطيع بمفردها التغلب على جميع العدائيات.. حتى ولو عملت منفردة وبدون تواجدها كحارس شخصى للمنظومات البعيدة المدى.. وهو ما خلقت له اساسا كما هو معروف عن استراتيجيات الدفاع الجوى السوفيتى.. والذى سار على نهجه وريثه الشرعى الروسى..
و للحديث بقية قريبا
|
|
| | |
mig-skat
جــندي
الـبلد :
التسجيل : 06/10/2013
عدد المساهمات : 2
معدل النشاط : 2
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| |
| | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الأحد 6 أكتوبر 2013 - 21:23 | |
|  قمة الغباء انك تكرر نفسك لدرجة انك تصبح محفوظا من الجميع.. وجميع طرقك واساليبك متوقعة بل الى درجة انك تنفذ ما يقال قبلها بالحرف.. وعندما يصل الأنسان الى درجة الفقر العلمى والفكرى يصبح كالصفحة المقروءة مسبقا.. وقد كنت محقا عندما قلت ان البعض منا لم يقرأ سابقا ولن يقرأ لاحقا.. وهو ما كان وسوف يظل يكشف دائما مدى الضحالة العلمية والاهواء الشخصية.. وبالفعل التاريخ الحافل لمنظومة السام-2 تاريخ كبير.. لايوجد ما يضاهيه لا فى الترسانة الامريكية ولا حتى الترسانة السوفيتية نفسها.. ومن يرى غير هذا فعليه الأتيان بالبرهان على عكس ما قيل.. أو السكوت والعودة الى مقاعد التلامذة للتعلم من جديد فى صمت وعلى نظافة..لأننا وكما عهدنا دائما لا نجد سوى الكلام المرسل الخالى من أى مدلول او اثباتات علمية.. والمحاولة الساذجة للمقارنة بين السام-2 والاس 400 محاولة تدعو الى الشفقة لا الى السخرية.. لأنها اكبر دليل على فقر الحجة والخواء الكبير..وليست لها اى علاقه بما نناقشه هنا حول تطويرات الجد سام-2 لمواكبة العصر..
ويكفينا هراء وهرطقة مستمرة دون اى مصادر او سند علمى.. ولنعد الى صميم الموضوع لعموم الافادة لكافة الأعضاء.. ونكمل باقى الباقات الموجودة على الساحة لتعديل وتطوير منظومات الجد الأكبر سام-2.. وسنجد فيها الكثير مما سوف يمثل صدمة كبيرة لأدعياء العلم محبى السفسطة والهجص العسكرى... ولنبدا من جديد على بركة الله.. باقة تطوير شركة ألماز أنتاى الروسية : أطلقت الشركة الروسية العريقة هذه الباقة المميزة فى معرض "MAKS" عام 2001.. لتطوير أنظمة ال Volga عن طريق أضافة مكونات رقمية حديثة والتى تم استخدماها مسبقا.. فى منظوماتها الأحدث ال S-300PMU1/2 / SA-20 Gargoyle .. وهو ما اطلقت عليه أسم منظومة ال Volga-2 أو ال Volga-2/2A .. وكما تعلن مصادر الشركة انه تم استخدام تلك التكنولوجيا الرقمية الأحدث فى : - تحسين التصدى لوسائل الاعاقة والشوشرة الاليكترونية سواء ضد وصلات الصاروخ أو الرادار.- تحسين الطرق المختلفة للتعقب الأوتوماتيكى للأهداف.- زيادة المدى الحركى للصاروخ عن طريق أعادة تصميم وتحسين قوانين التحكم.- التصدى لجميع العدائيات بما فيها حتى صواريخ الكروز ذات المقطع الرادارى يصل الى 0,2 متر مربع.  وكانت الخصائص المعلنة للباقة كالتالى : 1- القدرة على التعقب والأشتباك مع الأهداف وتوجيه الصاروخ فى ظل بيئة عدائية من الأعاقة الاليكترونية تصل قوتها الى 2000 W/MHz و يتم اطلاقها من انظمة اعاقة على مسافة تصل الى حوالى 100 كم.2- تحسين الأداء ضد أنظمة الأشركة الخداعية ال (clutter and chaff ).3- زيادة المدى الحركى للصاروخ الى حوالى 60 كم عن طريق تحسين أنظمة البرمجة فقط.4- الحفاظ على التعقب المستمر للهدف فى ظل فقد مؤقت للأشارة.5- الأشتباك الأوتوماتيكى مع الأهداف و زيادة قنوات الأشتباك (الى عدد 2).6- تقليل معدل الخطأ الأوتوماتيكى لتعقب الأهداف الى 0.02 mrad.7- تحسين القدرة على كشف الاهداف التى تطير على ارتفاعات منخفضة.8- تقليل الأعتمادية على طاقم المنظومة.9- تقليل أستهلاك الطاقة بنسبة 40 %.10- زيادة كفائة الأطلاق عن طريق تحسين دقة الحسابات ومعالجات المعلومات و أستبعاد و أزالة معاملات التطرف والشذوذ.11- زيادة احتمالية الأطباق على الهدف وتقدير نقطة الألتقاء و اصبح المؤشر الاوتوماتيكى على منطقة اللاهروب متوافرا.12- المنظومة اصبحت قادرة على التعامل الرقمى الاوتوماتيكى والعرض لمؤشرات وبيانات الهدف مثل (السرعة, المسافة, الارتفاع, الزاوية) .13- القدرة على التسجيل الأرشيفى للمهمة وهو ما لم يكن متوفرا.14- القدرة على التحكم الوظيفى المتزامن (Current functional control ).15-تقليل عدد و معدلات الزيارات الروتينية للصيانة والفحص الى حوالى النصف.  باقة تطوير شركة تتريدر البيلاروسية : أعلنت الشركة البيلاروسية فى عام 2003 .. عن برنامج هذا التطوير الخاص بمنظومة الفولجا الروسية..و أطلقت عليه أسم ال Volga-2T upgrade .. وهو تطوير اعتمد على التكنولوجيا التى أستخدمت فى منظومة ال S-125 / SA-3 system .. ولا يوجد اى شرح دقيق لتفاصيل هذا التطوير على الموقع الرسمى للشركة.. ولكن ما يمكن ان نستشفه مما هو موجود على الشبكة العنكبوتية هو هذا البرنامج.. هو انه يعتمد ايضا على استبدال جميع المكونات الرئيسية لرادار الفن سونج بمكونات أحدث.. وهذه التطويرات تشمل الأضافة والتحديثات التالية للمنظومة : 1- تقليل مكونات المنظومة الى مقطورتين فقط.2- تحسين المعالجات بالتكنولوجية الرقمية لتحليل المعلومات والاشارات.3- قوانين تحكم رقمية جديدة للصاروخ لزيادة المدى المؤثر للمنظومة (أى بدون تغيير فى مكونات الصاروخ نفسه كالمرك او نوع الوقود المستخدم.).4- زيادة الحركية بتقليل زمن النشر الى حوالى 20 دقيقة.5- الشركة البيلاروسية توفر ايضا للمنظومة صوارخ ال 5Ya23 .6- الشركة ايضا توفر جميع المركبات مزودة بأنظمة الجلوناس للملاحة وهو ما يوفر زيادة لسرعة النشر.7- القدرة على اطلاق صاروخين دفعة واحدة محققة مبدأ ال (slavo) وزيادة احتمالية الأصابة.8- وجود قناتين للتحكم تعملان بشكل منفصل مما يمكن من التعامل مع هدفين فى نفس الوقت.9- وجود قناة بالتعقب البصرى تمكن من العمل الكامل فى بيئة شديدة التعقيد من التشويش الاليكترونى. وبالرغم من كل هذه البرامج فانه وحتى الأن لا يوجد اى معلومات عن باقى البرامج الموجودة عالميا.. فأين التطويرات الاوكرانية والتى قهرت القوات الجوية الروسية الشهيرة.. و أين تفاصيل الباقة الخاصة لتطويره عن طريق الشركة الصربية (SDPR) .. وأين المعلومات عن برنامج التعاون الصينى المصرى فى التسعينات.. والذى كان يهدف الى مساعدة مصر فى انتاج نسخ جديدة خاصة بها.. من منظومات صواريخ سوفيتية مضادة للطائرات فى مصنع صقر الحربى.. والمتخصص فى تكنولوجيا وصناعة الصواريخ بجميع انواعها.. وماهى القدرات الحقيقية للمنظومة المصرية المشتقه منه (طير الصباح).. - اقتباس :
- [ltr]14 June 1990[/ltr]
[ltr]The Independent reports China will help Egypt upgrade its production of surface -to-air and surface-to-surface missiles in exchange for payment equivalent to millions of pounds sterling. The upgrade will focus on Egypt's Sakr factory to help it produce newer versions of Soviet anti-aircraft missiles, the surface-to-surface Scud-B and Silkworm, and the three types of Egyptian Sakr rockets. The Independent reports that after this upgrade, Egypt will double the production of the Silkworm DF-4 and increase its range to 90 miles; the missile's current range is 50 miles with a 1,000- pound warhead,. Egypt is also expected to start the production of Silkworm DF-5 with a range of 170 miles. In addition, China will provide Egypt with frigates equipped with French Ottomat and Chinese Styx missiles, as well as Chinese-built Jainghu-class frigates equipped with the C801 Ying-ji, a Chinese version of the Exocet missiles.[/ltr]
[ltr]—Adel Darwish, "China to Update Chinese Egypt's Missiles,"[/ltr]
[ltr]The Independent(London), 14 June 1990; in Lexis-Nexis, www.lexis-nexis.com.[/ltr]
 وتوافر هذه الباقات والتطويرات المتعددة.. وفر القدرة على زيادة كفائة ومدة تشغيل تلك المنظومات التى يظنها البعض عتيقة.. واعطى الفرصة للأستفادة من مخزون كبير من تلك البطاريات.. التى تضم كل واحدة منها 6 منظومات صواريخ.. جاهزة للعمل فى تناغم مع باقى المنظومات المختلفة.. مما شكل بديلا هاما فى تحقيق مبدأ ال "High –Low mix".. والذى تهتم به العديد من البلدان من مستخدمى السلاح الروسى والسوفيتى.. ونرجو ان نكون بهذا الموضوع قد استطعنا اطلاع السادة الزملاء.. على احدث ماهو موجود على الساحة فى هذا المجال.. واصبحت رؤيتهم اوضح واكثر قدرة على محاربة ناشرى الجهل والهجص العسكرى.. والذى اصبح الشعار الرئيسى لتلك المرحلة الهامة من مراحل هذا المنتدى الكبير والعريق.. وفقنا الله جميعا فى تحقيق تلك المبادئ السامية الشريفة.. تحياتى.. المصادر http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/c75m3/c75m3.shtml http://www.ausairpower.net/APA-Legacy-SAM-Upgrades.html http://www.nti.org/media/pdfs/egypt_missile.pdf http://www.tetraedr.com/mupload/iblock/6bd/6bd95d3c7cc7c6f5aed0400e991f33f3.pdf http://freebeacon.com/not-so-strange-bedfellows/ http://www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-SAMs.html#mozTocId499312 |
|
| | |
أكرم السيد
رقـــيب أول
الـبلد :
التسجيل : 27/09/2013
عدد المساهمات : 311
معدل النشاط : 392
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 21:20 | |
| الأخوة في المنتدى
بخصوص الأخ مشير فهو كما يبدو لي قد بذل جهدا كبيرا و واسعا للغاية في موضوعه و بالطبع فلقد ذكر تفصيلات تقنية دقيقة للغاية و هي مما يعجز عن معرفتها الكثيرون فله كل التقدير
شكرا لكم
|
|
| | |
Almosheer
عمـــيد
الـبلد :
العمر : 47
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1708
معدل النشاط : 2139
التقييم : 400
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الإثنين 14 أكتوبر 2013 - 17:22 | |
| |
|
| | |
Einstein1
مســـاعد أول
الـبلد : 
التسجيل : 12/10/2013
عدد المساهمات : 530
معدل النشاط : 655
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الإثنين 14 أكتوبر 2013 - 20:48 | |
| موضوع جميل، نريد المزيد من التطور والقوة، نريد ان نرى الاس 400 قريبا في الخدمة |
|
| | |
من دون اكاذيب لو سمحت
جــندي
الـبلد :
التسجيل : 15/10/2013
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة الثلاثاء 15 أكتوبر 2013 - 3:12 | |
| كيف تعرف الكذاب ؟ عندما يضع لك صورة باحث صاروخ مضاد للاشعاع ويدعي انها تطوير للسام-2 للتصدي للمقاتلات هذا باحث الصاروخ الروسي المضاد للاشعاع kh-31 |
|
| | |
| | أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة |   |
|
) وبذلك يمكن تخصيص المزيد من الميزانية لتكثيف المنظومات المضادة للاسلحة الذكية وهكذا فالاس-400 سيصد كافة الطائرات العادية بينما توكل الى مجموعات البانتسير حماية الاهداف من القذائف الذكية التي تحملها طائرات الشبح مثل الاف-22 
