أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 10:59
أولا سعيد بالتواصل وبرد الفعل ومازلت أنتظر المزيد
ثانيا الأخوة الأعزاء دكتور عيسى و يوسف و أبطال الحرمين وعلي وضعوا معلومات قيمة جدا هي أجزاء من الإجابة أو لنقل أنها القواعد التي بنيت عليها الإجابة ...لكن مازال هناك المزيد
ثالثا الموضوع الغرض منه أن نحكم على القدرة الإيرانية الفعلية وما ينطبق على هذه المنشأة الضخمة ينطيق بدرجات مختلفة على الأهداف المشابهة ...
رابعا السؤال مجرد مقدمة لموضوع كبير أعده من أشهر أتمنى أن ينال رضائكم عندما أطرحه قريبا إن شاء الله
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:01
youcef .dz كتب:
لالالا يا أخي أبو جو
قل لنا كم يلزم من صاروخ توبول ام لتدمير هكذا منطقة ..
وأنا أقول يلزم من 100 إلى 1000 صاروخ توبول لإختعراق الأجواء السعودية . . . . الصواريخ الايرانية قوية فعلا وتشكل أٌقوى فرع من فروع الجيش الايراني
لكن لوحدها لاتستطيع أن تدمر منطقة حساسة كهذه المنطقة في السعودية
لأن للسعودية دفاع جوي محترم وقوات جوية ممتازة
و الهجوم على منطقة نفطية سيهيج أمريكا ..
لأن هجوم بصواريخ شهاب علىى السعودية يعني حرب نظامية بين ايران والمملكة ..
والرد السعودي سيكون من طرف القوات الجوية ونرى التايفون والتورنادو و الاف 15 وو..
تدمر طهران وتدمر صواريخها
وبالنسبة للسؤال
يلزم عدد كبير منم صواريخ شهاب 5 مرفوق بهجوم جوي ..
توبول ام مره واحده
توبول ام 3 مراح متفجره كل مرحله زنة طن وتقولى وتقولى 50 ل 100 صاروخ
منشاه بتروليه نحتاج صاروخ واحد دقيق فققط لتدميرها اى انه شحنه 500 كيلو وبنسبة خطأ 25 متر فقط اما الباقى فى كامل المنشاه على المواد البتروليه الموجوده بالموقع
الدفاعات الجويه السعوديه ممتازه لكن كثافة اطلاق النار المتوقعه من الجانب الايرانى
قد تحد جدا من قدرة الدفاعات الجويه السعوديه مع احترامى وتقديرى
الصواريخ كارثة الحروب وامان من لا سلاح له
يعنى لو ايران هتطلق 5 صاروخ شهاب على مسار واحد فهى قادره على اطلاق 50 صاروخ مختلف الاعيره لارباك الدفاع الجوى وتدميره وقد تكون اعيره صغيره لتدمير الدفاعات الجويه
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:16
اقتباس :
الصواريخ كارثة الحروب وامان من لا سلاح له
الصاروخ تهديد مهم لعمق أي دولة ...لكن الصاروخ التقليدي غير الصاروخ النووي والصواريخ البالستية اليوم تصنف في درجات التهديد التقليدية في الدرجة الرابعة ! ولو نظرت للجيوش الحديثة تجد أنها تخلت تماما عن الصواريخ البالستية التقليدية فإما صواريخ بالستية تووية أو قاذفات وطائرات إختراق و صواريخ طوافة ... الصاروخ البالستي التقليدي أثبت أنه مجرد أداة للحرب النفسية ولايمكن أن يحسم حربا أو يتسبب في نصر ...
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:24
abojo كتب:
اقتباس :
الصواريخ كارثة الحروب وامان من لا سلاح له
الصاروخ تهديد مهم لعمق أي دولة ...لكن الصاروخ التقليدي غير الصاروخ النووي والصواريخ البالستية اليوم تصنف في درجات التهديد التقليدية في الدرجة الرابعة ! ولو نظرت للجيوش الحديثة تجد أنها تخلت تماما عن الصواريخ البالستية التقليدية فإما صواريخ بالستية تووية أو قاذفات وطائرات إختراق و صواريخ طوافة ... الصاروخ البالستي التقليدي أثبت أنه مجرد أداة للحرب النفسية ولايمكن أن يحسم حربا أو يتسبب في نصر ...
اختلف كل الاختلاف معك
مكنتش الدول لسه بتصنعوا ولكانت دول كثيره تخلت عن مخزونها منه
تذكر يا اخى ان امريكا من اهمية الصواريخ كانت بتضرب عشه بصاروخ موجه توماهوك زنته 200 ل 300 كيلو باضعاف الثمن
معـا لـحمـايـة الــوطــن
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : بطال بدون عمل .التسجيل : 24/05/2012عدد المساهمات : 790معدل النشاط : 778التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:28
اعتقد ان الجواب في الرأس المتفجرة كما قال الاخ عيسى شهاب 1 985 كيلو من المتفجرات اعتقد 3 صواريخ كافيه لجعل المجمع البترولي يتوقف عن العمل والاضرار ستكون كارثية .
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:35
اقتباس :
اختلف كل الاختلاف معك
مكنتش الدول لسه بتصنعوا ولكانت دول كثيره تخلت عن مخزونها منه
تذكر يا اخى ان امريكا من اهمية الصواريخ كانت بتضرب عشه بصاروخ موجه توماهوك زنته 200 ل 300 كيلو باضعاف الثمن
ولما لا تصنع أمريكا أو بريطانيا أو فرنسا أو ألمانيا أو اليابان صواريخ باليستة تقليدية ؟ كل هذه الدول تمتلك صواريخ تطلق مركبات فضاء و تمتلك خبرات ضخمة في عالم الصواريخ فلما لا تبني ترسانات ضخمة من الصواريخ البالستية التقليدية ؟؟ هل تعلم كم صاروخ من عائلة السكود (من Scud-A إلى Scud-D) والتي بنيت عليها كل الترسانة الإيرانية هل تعلم كم صاروخا يخدم في روسيا ؟؟ 0 ...صفر ...روسيا أكثر من صنع صواريخ بالسيتة تقليدية في العالم تخلت عنها تماما لماذا ؟؟ لو كانت الصواريخ البالستية التقليدية بهذه الفعالية الرهيبة لماذا تخلى عنها كل جيش حديث في العالم شرقا و غربا ؟؟؟؟
الصاروخ البالسيتي التقليدي أصبح مجرد وسيلة حرب نفسية لا أكثر ولا أقل !
معـا لـحمـايـة الــوطــن
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : بطال بدون عمل .التسجيل : 24/05/2012عدد المساهمات : 790معدل النشاط : 778التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:35
هذه صور للمنشأه حتى تساعدنا على تصور السيناريو
معـا لـحمـايـة الــوطــن
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : بطال بدون عمل .التسجيل : 24/05/2012عدد المساهمات : 790معدل النشاط : 778التقييم : 8الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:39
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:47
اخى abojo
انا هحكيلك ندوه كان بيتكلم خبير عسكرى عن حرب الخليج عن الصواريخ فبيقول انه العراقيين ايام حرب الخليج الاولى ظنو ان الصواريخ شىء من عند ربنا وليس صواريخ امريكيه
ليهههههههههههههه
اقولك ليه كانت الغواصات تطلق الصواريخ الامريكيه من عمق البحر لتحلق على اررتفاع عالى وتضرب العمق العراقى من نقطه ميته
فكانت الردارات تفاجأ بالصاروخ يبدا الظهوار وهوه فى المياه الاقليميه لتعجز الدفاعات على التعامل معاه قبلها بوقت كافى
وكذلك الحرب بين الدول المتجاوره
ما زلت مقتنع باهمية الصاروخ على ان يكون تطبيقا لعلم عسكرى وليس عشوائى ايا كان حجمه ونوعه
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 11:58
أخي ماسكا ...الصاروخ عموما نعم سلاح لا غنى عنه ولكن أنا أتحدث عن الصاروخ البالستي التقليدية وليس الصاروخ الطواف مثل التوماهوك مثلا والذي ضربت أنت به المثل في ردك الأخير ... الصاروخ البالستي التقليدي مشاكله اليوم أصبحت عديدة ومنها على سبيل الذكر : 1- سهولة الرصد 2- تطور وإنتشار نظم إعتراض الصواريخ البالستية خصوصا التي يقل مداها عن 3000 كم 3- إنخفاض دقتها مقارنة بالصواريخ الطوافة والأسلحة الذكية 4- صغر التأثير التدميري فرأس بوزن 500 كجم تعادل قنبلة واحدة تحملها مقاتلة عادية ! 5- كثرة الأعطال التي تصيب الصواريخ في الجو وتحول دون وصولها لأهدافها
ولو تلاحظ أننا في مصر رغم إمتلاكنا لخبرات كبيرة في الصواريخ لكننا لانسعى لإمتلاك ترسانة كبيرة منها والسبب أننا نصنفها في خانة أسلحة الردع الغير تقليدي ...
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 12:04
السلام عليكم
اتوقع أن تدخل أمريكا إذا رصدت إطلاق بعض هذه الصواريخ حتى وإن أصاب بعضها اهدافه لكن الرد سيكون مدمر جدا لكن إيران تعتمد الامطار الصاروخي الذي وهذه التقنية يصعب التصدي لها كليا في الحقيقة لكن الرد المدمر كفيل بردع إيران و هنا لن اتحدث عن القوات الجوية السعودية و صواريخها حتى لا أخرج عن الموضوع ، بحيث الصواريخ المحمولة على المقاتلات لا تقل أهمية عن الصواريخ البالستية التقليدية من حيث القوة التفجيرات ، وهناك مواضيع كثيرة في المنتدى لذلك وهذا عامل ردع كذلك دول الخليج و أمريكا يمكن أن لا يجعل للسأل جواب و هو أن إيران تفكر مليون مرة قبل ضرب السعودية .
عدل سابقا من قبل نسر قرطاج في الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 13:18 عدل 1 مرات
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 12:19
abojo كتب:
أخي ماسكا ...الصاروخ عموما نعم سلاح لا غنى عنه ولكن أنا أتحدث عن الصاروخ البالستي التقليدية وليس الصاروخ الطواف مثل التوماهوك مثلا والذي ضربت أنت به المثل في ردك الأخير ... الصاروخ البالستي التقليدي مشاكله اليوم أصبحت عديدة ومنها على سبيل الذكر : 1- سهولة الرصد 2- تطور وإنتشار نظم إعتراض الصواريخ البالستية خصوصا التي يقل مداها عن 3000 كم 3- إنخفاض دقتها مقارنة بالصواريخ الطوافة والأسلحة الذكية 4- صغر التأثير التدميري فرأس بوزن 500 كجم تعادل قنبلة واحدة تحملها مقاتلة عادية ! 5- كثرة الأعطال التي تصيب الصواريخ في الجو وتحول دون وصولها لأهدافها
ولو تلاحظ أننا في مصر رغم إمتلاكنا لخبرات كبيرة في الصواريخ لكننا لانسعى لإمتلاك ترسانة كبيرة منها والسبب أننا نصنفها في خانة أسلحة الردع الغير تقليدي ...
سهولة الرصد لانه بيطير على ارتفاعات قد تتجاوز 28 كيلومتر فسهلة الرصد
2- كل حاجه بتطير واو بتمشى على الارض فالاعتراض عليها كل يوم فى تطور
3- الصواريخ اليوم اسوء نسبة خطا 100 متى من الهدف واذا كانت الراس الحربى كبيره فمش مشكله
4- راس بوزن 500 كيلو يعنى محيط 300 مت مدمر احسن مليون مره من المخاطره بطيار واحد
غير كده تكلفة الصاروخ 1 ل 10 من تكلفة الطائره غير كده لو مكنش مؤثر انا كدفاع جوى ايه الى هيجبرنى ان اتصدى ليه وانا بحساباتى كدفاع جوى اذا كان مساره لمنطقه مهجوره هتعب نفسى معاه
القصف الخطا فى الطائره نفسها وذاذ كانت السيطره اليوم على الطائرات بدون طيار العديد من الول بتعملها وكان اخرها حزب الله فده البدايه للسيطره على الصواريخ الجواله وانها قدرة الاصابه بها
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 12:42
أخي ماسكا أنت تدافع عن قضية خاسرة فلا يمكن أن تقنع أحدا بأن كل جيوش العالم الحديثة لا تفهم !
الرصد قارن بين سهولة رصد الصاروخ البالستي والصاروخ التوماهوك المحلق على إرتفاع قمم الأشجار ...
100 متر دائرة خطأ يعني لو هدف محصن تحصين بسيط فلا قيمة للصاروخ !
المغامرة بطيار ...لو طبقنا نظريتك فعلينا أن نلغي كل القوات الجوية ونكتفي بالصواريخ ! الطائرة تحمل أضعاف ما يحمله الصاروخ ويمكنها أن تحدد درجة الخطورة بإستخدام السلاح المناسب لظروف المعركة فهناك صواريخ جو-أرض مداها مئات الكيلومترات وهناك قنابل إنزلاقية مداها يتعدى ال 100 كم وتتمتع بدائرة خطأ تبلغ 5 أمتار !! ويمكن أن تستخدم مرات ومرات ومرات ...
تكلفة الصاروخ ...وماذا عن تكلفة القاذف أو قاعدة الإطلاق ؟ وكم منصة إطلاق يمكن أن تمتلك أي دولة؟ وكم صاروخ تحتاج لكي تدمر الهدف ؟؟؟؟
الأعطاال ...ليست نادرة كما تتخيل أخي وراجع حرب تحرير الكويت وبالمناسبة في هذه الحرب 42 صاروخ أطلق على إسرائيل أسفر عن قتل مواطن واحد ولم يدمر ولا هدف واحد هام مدني أو عسكري ...أعتقد أنه لو طائرة واحدة ألقت ب 20 طن من حمص الشام (مجموع وزن الرؤوس المدمرة لل42 صاروخ!) على مدينة لقتلت أكثر من شخص واحد !!
موضوع: رد: كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟ الثلاثاء 17 يوليو 2012 - 13:02
الى انا عاوز اوصله
ان الصاروخ ليها دور زى القوات الجويه لكن دورها منتهاش
اما عن الغاء القوات الجويه انا مطلبتش كده وكلامى مكنش عن كده
اما التوماهوك ففى حرب الخليج الثانيه امريكا ضربت 750 صاروخ بيوم الى جانب القوات الجويه دى دور ودول دور او المكملين لبعض
اما عن القاذفات فدى مش اى حرب تستخدم لسبب البطىء والارتفاع غير كده هتعطل جزء من قواتك الجويه فى تامنها والدفاع عنها لو عندك دفاع جوى كويس هتجبر اللى قدامك بعدم استخدامها
اما عن حرب الخليج و 42 صاروخ كان استخدامهم دعائى اكتر من كونه عسكرى ولاحظ الهجره العكسيه نشطت لخارج اسرائيل ازاى
وبعدين المصادر كلها بتقول انهم كانوا 12 سقط منهم 6 داخل المدن
كم صاروخ شهاب يلزم لتدمير المنشأة البترولية في مدينة بقيق السعودية ؟؟