أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 11:14
الجيش كلة اسرار وما خفى كان اعظم
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 11:19
اية حكاية الميج والسوخوى35 دة كلام بجد فية صفقة ممكن اعرف دة لو بجد يبقى خبر بمليار دولار
egyptian @rmy
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : كلية اداب قسم عبريالمزاج : الحمد لله التسجيل : 26/03/2012عدد المساهمات : 2731معدل النشاط : 2786التقييم : 318الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 11:37
في حاجة فايتة الكل ان القوات الجوية الاسرائيلية يزيد عدد طائرتها عن 1000 طائرة ولكن في حالة الحرب مع مصر سيقل هذا العدد كثيرا لان اسرئيل هتعمل حساب القتال علي جبهة تانية زي الاردن وسوريا وربما حزب الله وحماس
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 17:32
abojo كتب:
مصر تسعى لسد نقطة تفوق الإسرائليين في القتال من مدى الـ BVR عبر التسلح بصواريخ روسية أو صينية وربما هذه النقطة تكون ضمن مميزات ال JF17 لو فكرت مصر فعلا في تصنيعها حيث أن ستكون منصة ممتازة لأنواع مختلفة من الصواريخ الروسية والصينية وفي هذه الحالة يمكن أن يكون السيناريو شيئا من هذا القبيل
لنتخيل أن تشكيل ال F16 المتقدم والذي تتبعه ال F15 يحاول إختراق أجوائنا للوصول لهدف ما ... فما سيحدث هو أن حائط الصد الأول لن يكون الF16 بل الدفاع الجوي الأرضي و تدعمه المفاتلات المسلحة بالصواريخ الموتسطة المدى (R77 أو معادله الصيني) التي تتبعها ال F16 في إنتظار القتال القريب ...عكس تكتيك إسرائيل الذي إتبعته ضد المقاتلات السورية في عام 1982 مع إضافة عنصر الدفاع الجوي الأرضي ال R77 (أو نظيره الصيني) يعادل مدى الأمرام ... طير الصباح مداه لا يقل عن 70 كم ...وربما يصل ل 100 كم إذا الطائرات الإسرائلية لا تستطيع أن تقترب لدرجة الدخول في مدى القتال القريب دون أن تتخطى الصواريخ جو-جو متوسطة المدى ثم طير الصباح ثم ال Buk ! البديل هو مهاجمة بطاريات الصواريخ من مسافات بعيدة (خارج مدى كل ما سبق) وهنا تظهر أهمية نظم الدفاع الجوي المصرية قصيرة المدى مثل أمون و التور حيث ستتولى الدفاع عن منصات البوك وطير الصباح ضد الصواريخ الإسرائيلية ...لهذا مصر تمتلك كميات كبيرة و أنواع عديدة من نظم الدفاع الجوي قصيرة المدى ... العامل الأهم هنا سيكون مواجهة وسائل الحرب الألكترونية الإسرائيلية المتقدمة وقد جربناها من قبل في حرب أكتوبر و تفوقنا عليها ...هم تقدموا كثيرا و كذلك نحن ...
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:08
اقتباس :
تفوق الطيار السعودي
عفوا يا عزيزي ...لاغبار على إحترافية الطيار السعودي ولكن على أي أساس قررت أنه أفضل من نظيره الإسرائيلي ؟؟ الطيار الإسرائيلي لديه من الخبرات ما يفوق الطيار السعودي ويحظى بأعلى مستوى من التدريب والإعداد بصورة على الأقل تعادل الطيارين السعوديين فكيف قررت أن تضع الطيار السعودي قبل الإسرائيلي خصوصا وأنهم لم يتواجها من قبل ؟؟؟ الموضوعية ...يجب أن لا يغلب الحماس على الموضوعية أنت مراقب الأن في المنتدى ...
اقتباس :
وتفوق الطائرات لسعوديه ولذلك اسرئيل اتت بصفقه الاف35 ولكن ردينا بالتايفون الترانش الثالث والتي هي نمبر تو في توب عشر مقاتلات
أولا إسرائيل لا تعتبر أن المملكة تهديد لها لهذا لا تضغط بإستخدام اللوبي اليهودي لكي تمنع سيل الصفقات الأمريكية للسعودية
ثانيا ال F35 أفضل من أي ترانش من التايفون ولست أعرف كيف تتفوق طائرة جيل رابع + على طائرة جيل خامس ؟؟؟ ربما نقول أن التايفون أكثر قدرة على المناورة مثلا لكن أن نجزم بأن طائرة من جيل رابع تتفوق على طائرة جيل خامس فهذا أيضا خروج عن الموضوعية ...
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:12
اساسات كثيره منها
تفوق الطيار السعودي
وتفوق الطائرات لسعوديه ولذلك اسرئيل اتت بصفقه الاف35
ولكن ردينا بالتايفون الترانش الثالث والتي هي نمبر تو في توب عشر مقاتلات
اولا تفوق الطيار السعودي اسرائيل التي كل ثماني سنوات تدخل في حرب طياريها اللي بيتدربوا مع افضل طياري العالم هل تعلم ان قبل حرب اكتوبر الطيارين الاسرائليين تغلبوا علي طياري الاتحاد السوفيتي واسقطوا لهم عدة طائرات
تفوق الطائرات السعودية اسرائيل تنتج كثير من الذخائر الجوية وتنتج نظم قيادة وسيطرة ورادارات لطائرتها واضافت الكثير لطائرات الاف16 وستضيف ايضا نظم والكترونيات خاصة بها للاف35 السعودية اقصي ما نعلمه انها وصلت له هي الاشتراك في صناعة اجنحة طائرات التايفون انا لا اريد ان اجادلك او اقلل من قيمة اي احد ولكن عندما تاتي بكلام غير معقول يجب ان ارد عليك
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:14
abojo كتب:
اقتباس :
تفوق الطيار السعودي
عفوا يا عزيزي ...لاغبار على إحترافية الطيار السعودي ولكن على أي أساس قررت أنه أفضل من نظيره الإسرائيلي ؟؟ الطيار الإسرائيلي لديه من الخبرات ما يفوق الطيار السعودي ويحظى بأعلى مستوى من التدريب والإعداد بصورة على الأقل تعادل الطيارين السعوديين فكيف قررت أن تضع الطيار السعودي قبل الإسرائيلي خصوصا وأنهم لم يتواجها من قبل ؟؟؟ الموضوعية ...يجب أن لا يغلب الحماس على الموضوعية أنت مراقب الأن في المنتدى ...
اقتباس :
وتفوق الطائرات لسعوديه ولذلك اسرئيل اتت بصفقه الاف35 ولكن ردينا بالتايفون الترانش الثالث والتي هي نمبر تو في توب عشر مقاتلات
أولا إسرائيل لا تعتبر أن المملكة تهديد لها لهذا لا تضغط بإستخدام اللوبي اليهودي لكي تمنع سيل الصفقات الأمريكية للسعودية
ثانيا ال F35 أفضل من أي ترانش من التايفون ولست أعرف كيف تتفوق طائرة جيل رابع + على طائرة جيل خامس ؟؟؟ ربما نقول أن التايفون أكثر قدرة على المناورة مثلا لكن أن نجزم بأن طائرة من جيل رابع تتفوق على طائرة جيل خامس فهذا أيضا خروج عن الموضوعية ...
والله يا اخ ابوجو انا كنت ارد ولا اعلم انك رديت لو علمت لما كنت رديت لانك تستطيع اقناعك الجن
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:19
اخى الطيران السعودى حديث جدا ومتنوع ولكن اشك كتير فى احترافيتة
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:29
اريد ان اسالك سؤال هلي تستطيع القوات الجوية السعودية وحدها ضرب وهذا مجرد مثل ضرب المفاعل النووي العراق او تستطيع ان تضرب موقع نووي سوري او تستطيع ضرب مقر لفتح في تونس او تستطيع ضرب مفاعلات ايران النووية
اسرائيل فعلت هذا وحدها والاخيرة علي وشك البدء لكني اتوقع بالطبع مساعدة الولايات المتحدة شيء اخير ليس بالطائرات الحديثة فقط تكون قوة جوية محترمة ومحترفة
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 19:35
ارجو عدم الخروج عن الموضوع الموضوع كان بين الطيران المصري و الاسرائيلي ايه اللي دخل السعودي
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 20:27
لازم نعترف ونقول ان خبره الطيارين واحترافيتهم ..لا تاتي من فراغ ولا تاتي من كثره ساعات الطياران ولا تاتي من التدريب فقط ..لا شك ان كل ماسبق عوامل لها دور وتاثير كبير وفعال علي خبره الطيار واحترافيته ...لكن السبب في زياده خبره الطيارين وثقل مهاراتهم ..هو الحروب ..والعمليات الحقيقيه التي تضع الطيار في موقف مختلف تماما الي درجه كبيره ..عن ذلك الذي يكونون فيه اثناء التدريب .. فهي تضعك في موقف ..(اما ان تنجو لانك اتخذت هذا القرار او لا تنجوا لانك لم تتخذه) العمليات الحقيقيه هي من تصنع الخبره ..لكن الدوله التي لم تخوض حربا ..او عمليات عسكريه من قبل لا يتمتع طياريها بخبره كبيره ..واسرائيل ما اكثر حروبها وعملياتها ..هذا رايي المتواضع وشكرا
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 20:38
egy.police كتب:
لازم نعترف ونقول ان خبره الطيارين واحترافيتهم ..لا تاتي من فراغ ولا تاتي من كثره ساعات الطياران ولا تاتي من التدريب فقط ..لا شك ان كل ماسبق عوامل لها دور وتاثير كبير وفعال علي خبره الطيار واحترافيته ...لكن السبب في زياده خبره الطيارين وثقل مهاراتهم ..هو الحروب ..والعمليات الحقيقيه التي تضع الطيار في موقف مختلف تماما الي درجه كبيره ..عن ذلك الذي يكونون فيه اثناء التدريب .. فهي تضعك في موقف ..(اما ان تنجو لانك اتخذت هذا القرار او لا تنجوا لانك لم تتخذه) العمليات الحقيقيه هي من تصنع الخبره ..لكن الدوله التي لم تخوض حربا ..او عمليات عسكريه من قبل لا يتمتع طياريها بخبره كبيره ..واسرائيل ما اكثر حروبها وعملياتها ..هذا رايي المتواضع وشكرا
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 20:46
tora كتب:
egy.police كتب:
لازم نعترف ونقول ان خبره الطيارين واحترافيتهم ..لا تاتي من فراغ ولا تاتي من كثره ساعات الطياران ولا تاتي من التدريب فقط ..لا شك ان كل ماسبق عوامل لها دور وتاثير كبير وفعال علي خبره الطيار واحترافيته ...لكن السبب في زياده خبره الطيارين وثقل مهاراتهم ..هو الحروب ..والعمليات الحقيقيه التي تضع الطيار في موقف مختلف تماما الي درجه كبيره ..عن ذلك الذي يكونون فيه اثناء التدريب .. فهي تضعك في موقف ..(اما ان تنجو لانك اتخذت هذا القرار او لا تنجوا لانك لم تتخذه) العمليات الحقيقيه هي من تصنع الخبره ..لكن الدوله التي لم تخوض حربا ..او عمليات عسكريه من قبل لا يتمتع طياريها بخبره كبيره ..واسرائيل ما اكثر حروبها وعملياتها ..هذا رايي المتواضع وشكرا
بمنطقك ده يبقى الطيارين اليهود اكتر مننا خبرة
اه ممكن يبقي الطيارين اليهود اكتر خبره مننا ..لكن العمليه العسكريه الي بيخوضها الجيش في سيناء ممكن يضيف لخبره الطيارين كتيير ولا تنسي ايضا انه كما نحتاج لخبره الطيارين نحتاج لذكاء وخبره القياده في غرفه العمليات االي ممكن بذكائها وخبرتها ان تقلب نتيجه حرب كامله كله بيكمل بعضه ..(عدد الطيارت _التكنولوجيا _التحديث والتطوير_القدره علي تعويض التالف وتوافر قطع الغيار_كفائه الطيارين_ذكاء القياده ) العمليه عباره عن منظومه متكامله ..والي بيقصر في دوره ..بيحدث خلل في المنظومه كلها
موضوع: رد: الطيران المصري والاسرائيلي (مهم) الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 20:53
الدفاع الجوي عن الاقليم من شقين لا ينفصلان الطائرات والمضادات الارضية ماذا لو صفت f15 و f35 ؟(للعلم صدرت اول طائرة لبريطانيا هذا الشهر اي قريبا اسرائيل ) ...f16 او اذا حيدت الطائرات عن مسرح العمليات هل سيصمد الدفاع الارضي ؟ نعم سيصمد بالعتاد نعم سيصمد بالخبرة نعم سيصمد بالتضحية .......لكن فى الاخير سينهار لا توجد فى العلوم العسكرية مجال للصدفة كل شئ محسوب لكل سلاح سلاح مضاد له ،وان لم يكن... يخترع على مقاسك هذه هي الحروب الحديثة للننسي 73 ، الوقت غير الوقت، التكتيك غير التكتيك ،السلاح غير السلاح ، التكنولوجيا غير التكنولوجيا ، فى الحوب الجوية الحديثة لا يوجد سيناريو جاهز للتطبيق تقوم بالتصدي له، ما تعرفه انت يعرفه عدوك وربما اكثر، او بما يعرف بالخداع والخداع المضاد فى الحروب الحديثة السيطرة الجوية مفتاح النصر *منقول للامانة* من شبه المؤكد أن من يسيطر على السماء يحسم المعركة العسكـرية اليوم بالاضافة لطائرات السيادة الجوية - الطائرات بدون طيار (تكتية - عملاتية - استراتيجية) ذات أهداف متنوعة (استطلاع تصوير - ضرب أهداف - تشويش...)
اجراءات الدعم الالكتروني (ESM: Electronic Support Measure)، وهي استخدام بصمة نظام الكتروني للاطلاع على نظام قتال العدو الالكتروني، بما في ذلك أنظمة ومواقع أجهزته وقدراتها -الاجراءات الالكترونية المضادة (ECM: Electronic Counter Measure) لتضليل أجهزة العدو الالكترونية والتشويش عليها الاجراءات الالكترونية المضادة للاجراءات الالكترونية المضادة (ECCM: Electronic Counter Counter Measure)، ومهمتها الرد على الاجراءات الالكترونية المضادة وحماية حق الوحدات الصديقة باستخدام الطيف الكهراطيسي وتفادي هجمات العدو المدارة الكترونياً. - كبت دفاعات العدو الجوية (SEAD: Saturate Enemy Air Defense) وهي اجراءات مادية والكترونية تهدف الى تحييد راداراته وصواريخه ودفاعاته واضعافها للوصول الى اسكاتها أو تدميرها بالكامل. - الاجراءات المضادة للقيادة والسيطرة والاتصال (C3CM: Command Control Communicate Counter Measure) وهي أعمال تهدف الى الحيلولة دون حصول العدو على معلومات وتدمير شبكة القيادة والسيطرة والاتصال لديه قد تحقق بعض البطولات مثل زولتان الذي اسقط طائرة شبح، لكن ......هل ربحت بلاده الحرب ؟
الدفاع الارضي بلا طائرات ولا شئ والطائرات بلا طائرات سيادة جوية ،تماثل او، تتفوق على عدوك (نوعا وكما واعادت تاهيل ) ، ولا شئ
لابد لمصر suk 35 على الاقل فى اقرب وقت ممكن لانه حتى suk 30 لا اضن تجدي نفعا
والله اعلم
عدل سابقا من قبل كــــــــــريم زين الدين في الثلاثاء 14 أغسطس 2012 - 23:59 عدل 3 مرات