عتبر أستاذ الدراسات الإستراتيجية بجامعة باريس المدير التنفيذي لمركز "سيريس للدراسات الإستراتيجية" في فرنسا الدكتور محمد السعدني، أن تحولا كبيراً حدث في قدرات الجيش السوري الحر "الذي تأسس نهاية يوليو 2011"، بعد نجاحه في إسقاط مروحيات للجيش السوري، والتي كانت تشكل أصعب عقبات العمل المسلح في مواجهة القوات النظامية العسكرية والأمنية التابعة للنظام الحاكم في دمشق.
وأفاد السعدني في تصريح إلى "الوطن" أن فبراير الماضي كان الشهر الأصعب بالنسبة للقوات السورية نظراً لارتفاع خسائرها من الدبابات التي تساقطت في يناير وفبراير الماضيين، موضحاً أن الجيش السوري يمتلك دبابات من نوع تي ـ 80، وتي ـ 72، وتي ـ 64، وتي ـ 55، فيما يمتلك الحرس الجمهوري دبابات من نوع تي ـ 90.
وكشف أن غالبية خسائر الجيش السوري كانت من دبابات تي ـ 72 التي تعتبر العامود الأساسي للجيش، والتي تعرضت للتدمير أو استولى عليها الجيش الحر، أو كانت ضمن مجموعات عسكرية أعلنت انشقاقها، ثم تأتي الدبابة تي ـ 64 القديمة والخفيفة التدريع، ثم ت ـ 55 عيار 105 مم. وأبان أن غالبية عملية تدمير هذه الدبابات كانت في باب عمرو، والزبداني التي وصفها بأنها كانت "مقبرة الدبابات السورية"، إضافة إلى مضايا والرستن، فيما تحولت إدلب إلى مشهد المقاومة من خلال إسقاطها عدد أكبر من الدبابات مؤخراً.
وأضاف السعدني أنه منذ 19 فبراير الماضي استخدم الجيش السوري المروحيات القتالية لتعويض الخلل الحاصل في المعركة نتيجة ارتفاع خسائره من الآليات القتالية (الدبابات والمدرعات القتالية وناقلات الجند). لكن هذه العقبة سقطت الآن في الشمال السوري في حلب وإدلب حيث نجح الجيش الحر في إسقاط المروحيات.
وشدد السعدني على أن الدروع التفاعلية الروسية أثبتت فشلها وعجزها في حماية مستخدميها، مؤكداً أن الدروع التفاعلية المتفجرة اتضح خلال عمليات الجيش الحر أنها ليست إلا دعاية روسية لا تحمل الكثير من الفعالية في واقع حرب العصابات.
وأضاف أن تقريراً تفصيلياً سيصدره مركز "سيريس للدراسات الإستراتيجية" سيبين أن التطور الحاصل في الرؤوس الحربية يفوق بمراحل تطور الدروع بمختلف أنواعها. وشدد على أن ارتطام المقذوف بالدرع التفاعلي يتسبب بحصول استهلاك ديناميكي لقسم من التيار الدافق في الطبقة المعدنية الخارجية قبل الانفجار، وامتصاص ما تبقى من قوة الارتطام عن طريق جزيئات الصلب الناجمة عن تطاير ألواح التدريع.
واعتبر أن دبابات تي ـ 90 تعاني من سلبيات خطيرة نتيجة التدريع الكبير التفاعلي مما زاد من وزن الدبابة وخفض قدرتها على التحرك والمناورة. فمن السهل استهداف الدبابة بقذيفتين في ذات الاتجاه ليتم تدميرها، إضافة إلى نقطتي ضعف، الأولى أسفل الدبابة حيث لا يوجد تصفيح للحماية من العبوات الناسفة والألغام الأرضية، والثاني في مؤخرة الدبابة حيث يعتبر الشكل الهندسي للآلية قابلاً للتدمير والقصور في امتصاص التفجير وتأثيره المباشر على عمل أجهزة الجرّ في الدبابة.
وبين أن التدريع الأصلي في هذا النوع من الدبابات يتأثر بتفجير التدريع الردي مما يجعله هدفاً سهلا للقذائف المضادة للدروع. كما أنها تعاني من صعوبات قتالية مما يجعلها معوقة لعمل وتحرك الجموع القتالية مع صعوبة عملها بشكل مفرد في مناطق حرب المدن، حيث إن قنبلة مولتوف في قمرة القائد قد تتسبب في فشلها عملياتياً، إضافة إلى حملها كميات كبيرة من الوقود والقذائف القابلة للاشتعال، وأيضا التفجير التدريعي لها قد يتسبب في تدمير وقتل العناصر القريبة منها من الجيش النظامي.

http://www.alwatan.com.sa/politics/News_Detail.aspx?ArticleID=91166&CategoryID=1



كما هو الواضح عند مشاهدتنا للدبابات الامريكية الابرامز في العراق في السنوات القليلة الماضية شاهدنا كيف كانت تقوم المقاومة العراقية بنسف هذه الدبابات من خلال العبوات الناسفة والالغام

يبدو انه لايوجد دبابة في العالم حتى الان كفيلة بمنح الحماية لافراد الطاقم في مواجة العبوات الناسفة لقد قام الكثير من مؤيدي الدبابة الروسية تي بالتهكم على مافعلته المقاومة العراقية الباسلة في استهداف ونسف الدبابات الامريكية في العراق مما شكل العديد من الاسئلة حول تدريع الابرامز الامريكية ومدى مقاومتها حتى شاء القدر ان يتم مشاهدة الدبابات الروسية المستعملة من قبل النظام السوري وهي تتمزق الى اشلاء على ايدي افراد التنظيمات العسكرية السورية المناهضة للنظام السوري
وكانت حوادث استهداف التشالنجر البريطانية الاقل وقد يرجع السبب لتمركز المقاومة العراقية في وسط وشمال وشرق وغرب العراق حيث كانت التشالنجر تتمركز في الجنوب العراقي رغم ان التشالنجر البريطانية دخلت في مواجهات مع نظيرتها الروسية في حرب الخليج الثانية والثالثة وكان التفوق باميتاز للبريطانية ايضا
رغم اني لست خبير عسكري فشاهدت الابرامز والتشالنجر في العراق والتي الروسية في سوريا ولكن الحق يقال المقارنة بين الاثنين غير منطقية فالابرامز اقوى تدريعا من التي الروسية فشاهدنا تاثير صواريخ الاربي الجي اكثر فتكا على الدبابات الروسية منها على الدبابات الامريكية في العراق فاكاد اجزم ان الروسية اقل مستوى من التشالنجر البريطانية المستخدمة لدى الجيش الاردني التي لم يحصل عليها سوى دول لاتتعدى اصابع اليد الخمسة في الشرق الاوسط على عكس الليوبارد واللوكليرك التين لم تجربا في حروب نظامية او حرب العصابات او الابرامز التي جربت في كثير من الحروب


دعوة للنقاش مرة اخرى لقد شاهدنا التي الروسية في سوريا والابرامز والامريكية والتشالنجر البريطانية في العراق

اتمنى من الاخوة النقاش من الناحية العسكرية وبعيدا عن الموضوع السوري

هذا موضوع جميل لصديقى المقرب FALCON

أرجو أن تستفيد

https://army.alafdal.net/t51792-topic

اتمني ان يغض المشرفون الطرف عن بداية الموضوع
المهم ان في حرب العصابات تنتهي قرابة 70% من الاسلحة الحديثة فامريكا لن تستخدم الرابتور حين يهاجم بعض الجنود و لن تحرك تركيا طائرات الاف 16 بسبب قنص بعض الجنود

اقتباس :

اتمني ان يغض المشرفون الطرف عن بداية الموضوع
المهم ان في حرب
العصابات تنتهي قرابة 70% من الاسلحة الحديثة فامريكا لن تستخدم الرابتور
حين يهاجم بعض الجنود و لن تحرك تركيا طائرات الاف 16 بسبب قنص بعض الجنود

لكنك نسيت ان خسائر الجيوش النظامية من حروب العصابات لا تقارن بخسائرها امام جيوش نظامية لقد خسر السوفيت 15000 الف جندى فى حرب افغانستان على مر 10 سنوات وفى استلينغراد وحدها خسرو نصف مليون عسكرى وهم المنتصرون ونفس الامر بالنسبة لامريكا لقد استمرت امريكا بفيتنام 17 عام وخسرت 65000 الف عسكرى وخسرت امريكا 75000 الف عسكرى فى معركة اوكيناوا امام اليابان وهى منتصرة بأكتساح اعلمت الفرق لذلك حروب العصابات تأثيرها محدود على الجيوش النظامية ولا تجعلها تنهار ابدا لكنها تسبب لها بعض الخسائر وعلى الرغم من ذلك لقد بدأت التكنلوجيا فى التدخل فى حروب العصابات مثل التوسع فى استخدام الطائرات بدون طيار و الربوتات القتالية وفى المستقبل تقنية النانو تكنلوجى واستخدام الاسلحة غير المأهولة بجميع انواعها (دبابات,مدرعات,مدفعية,مروحيات,مقاتلات) لذلك فى المستقبل القريب ستنعدم اهمية حروب العصابات

f-35 lightning ii كتب:

اقتباس :

اتمني ان يغض المشرفون الطرف عن بداية الموضوع
المهم ان في حرب
العصابات تنتهي قرابة 70% من الاسلحة الحديثة فامريكا لن تستخدم الرابتور
حين يهاجم بعض الجنود و لن تحرك تركيا طائرات الاف 16 بسبب قنص بعض الجنود

لكنك نسيت ان خسائر الجيوش النظامية من حروب العصابات لا تقارن بخسائرها امام جيوش نظامية لقد خسر السوفيت 15000 الف جندى فى حرب افغانستان على مر 10 سنوات وفى استلينغراد وحدها خسرو نصف مليون عسكرى وهم المنتصرون ونفس الامر بالنسبة لامريكا لقد استمرت امريكا بفيتنام 17 عام وخسرت 65000 الف عسكرى وخسرت امريكا 75000 الف عسكرى فى معركة اوكيناوا امام اليابان وهى منتصرة بأكتساح اعملت الفرق لذلك حروب العصابات تأثيرها محدود على الجيوش النظامية ولا تجعلها تنهار ابدا لكنها تسبب لها بعض الخسائر وعلى الرغم من ذلك لقد بدأت التكنلوجا فى التدخل فى حروب العصابات مثل التوسع فى استخدام الطائرات بدون طيار و الربوتات القتالية وفى المستقبل تقنية النانو تكنلوجى واستحدام الاسلحة غير المأهولة بجميع انواعها (دبابات,مدرعات,مدفعية,مروحيات,مقاتلات) لذلك فى المستقبل القريب ستنعدم اهمية حروب العصابات

امريكا انفقت تريليون دولا علي العراق و انظر كم خسرت امريكا امام الجيش العراقي و كم جندي في حرب العصابات ثانيا انت تقارن بين قوي عظمي و هذا له حسابه الخاص

اقتباس :

امريكا انفقت تريليون دولا علي العراق و انظر كم
خسرت امريكا امام الجيش العراقي و كم جندي في حرب العصابات ثانيا انت تقارن
بين قوي عظمي و هذا له حسابه الخاص

امريكا بتنفق ما يقارب الترليون دولار على الدفاع فى عام واحد وانفقت ترليون دولار فى حربها على العراق خلال 10 سنوات و بالتأكيد قد حققت امريكا ارباح مئات اضعاف ما انفقت من خلال سرقة ثروات البلد ثانى شئ انا بتكلم عن حروب العصابات فقط امريكا خسرت 3000 جندى تقريبا خلال ال 10 سنوات فى العراق هذا الرقم لا شئ بالنسبة لحرب نظامية ولو قلنا 10000 برضو ولا حاجة حتى لو 100 الف برضو مش هزيمة لان فى الحروب النظامية يموت الملايين انا بقول كدة علشان احنا للاسف بنوهم نفسنا بسراب بنقول المجاهدين انتصرو فى افغانستان وامريكا اتهزمت فى العراق وافغانستان اى هزيمة هذه ؟؟ قارن بين الحرب العالمية الثانية او اى حرب كبيرة وبين حروب العصابات وشوف فرق الخسائر

f-35 lightning ii كتب:

اقتباس :

امريكا انفقت تريليون دولا علي العراق و انظر كم
خسرت امريكا امام الجيش العراقي و كم جندي في حرب العصابات ثانيا انت تقارن
بين قوي عظمي و هذا له حسابه الخاص

امريكا بتنفق ما يقارب الترليون دولار على الدفاع فى عام واحد وانفقت ترليون دولار فى حربها على العراق خلال 10 سنوات و بالتأكيد قد حققت امريكا ارباح مئات اضعاف ما انفقت من خلال سرقة ثروات البلد ثانى شئ انا بتكلم عن حروب العصابات فقط امريكا خسرت 3000 جندى تقريبا خلال ال 10 سنوات فى العراق هذا الرقم لا شئ بالنسبة لحرب نظامية ولو قلنا 10000 برضو ولا حاجة حتى لو 100 الف برضو مش هزيمة لان فى الحروب النظامية يموت الملايين انا بقول كدة علشان احنا للاسف بنوهم نفسنا بسراب بنقول المجادهين انتصرو فى افغانستان وامريكا اتهزمت فى العراق وافغانستان اى هزيمة هذه ؟؟ قارن بين الحرب العالمية الثانية او اى حرب كبيرة وبين حروب العصابات وشوف فرق الخسائر

نعم يتم تضخيم ما خسرته امريكا في حربها مع العرب كثيرا كتى لو قلنا انهم خسرو 10 الاف في حروبهم مع العرب لاكن هل تعرف ان 50 الف من الامريكيين يموتون كل عام من السمنه فقط الدهون هذا يعني ان ماكدونالد قتل الامريكيين اكثر من بن لادن

اقتباس :

نعم يتم تضخيم ما خسرته امريكا في حربها مع العرب
كثيرا كتى لو قلنا انهم خسرو 10 الاف في حروبهم مع العرب لاكن هل تعرف ان
50 الف من الامريكيين يموتون كل عام من السمنه فقط الدهون هذا يعني ان
ماكدونالد قتل الامريكيين اكثر من بن لادن

عندك حق جبت من الاخر مش عارف هنفضل موكوسين كدة لحد امتى و عايشين فى عالم الاحلام

انا ما قلتش ان امريكا خسرت في العراق امريكا انتصرت لكن في افغانستان هي لم تنتصر

المدرعات الخفيفة لها اليد العليا في حرب العصابات التي يتم فيها استخدام الرصاص فقط والدبابات مع الجنود يمكن ان ينسقوا مع بعضهم للقضاء على خطر الار بي جي لسبب واحد فقط هو تفوق مدى مدفع الدبابة وفي النهاية هناك عدة عوامل تدخل في الحسبان وهذه نقاط عامة ذكرتها وفي النهاية "صاحب المدفعية الاقوى هو المنتصر بسبب قوتها التدميرية ومداها الكبير " وهذا ما نلاحظه في سوريا حيث تمهد المدفعية الطريق على كل حال هناك نقاط وعوامل كثيييرة ارجو ان ينظمها صاحب الموضوع واحدة تلو الاخرى لتحقيق الفائدة الكبرى والنتيجة الادق بحيث نناقش كل نقطة وعامل لوحده.

اقتباس :

انا ما قلتش ان امريكا خسرت في العراق امريكا انتصرت لكن في افغانستان هي لم تنتصر

ازاى وامريكا كانت خسائرها فى العراق اكتر من افغانستان بكتير امريكا خسرت 1200 جندى فى 12 سنة ده مفيش حرب اصلا و ازاى منتصرتش و وضعت حكومة وجيش موالى ليها وطردت القاعدة و طالبان الى باكستان ؟؟؟

f-35 lightning ii كتب:

اقتباس :

امريكا انفقت تريليون دولا علي العراق و انظر كم
خسرت امريكا امام الجيش العراقي و كم جندي في حرب العصابات ثانيا انت تقارن
بين قوي عظمي و هذا له حسابه الخاص

امريكا بتنفق ما يقارب الترليون دولار على الدفاع فى عام واحد وانفقت ترليون دولار فى حربها على العراق خلال 10 سنوات و بالتأكيد قد حققت امريكا ارباح مئات اضعاف ما انفقت من خلال سرقة ثروات البلد ثانى شئ انا بتكلم عن حروب العصابات فقط امريكا خسرت 3000 جندى تقريبا خلال ال 10 سنوات فى العراق هذا الرقم لا شئ بالنسبة لحرب نظامية ولو قلنا 10000 برضو ولا حاجة حتى لو 100 الف برضو مش هزيمة لان فى الحروب النظامية يموت الملايين انا بقول كدة علشان احنا للاسف بنوهم نفسنا بسراب بنقول المجادهين انتصرو فى افغانستان وامريكا اتهزمت فى العراق وافغانستان اى هزيمة هذه ؟؟ قارن بين الحرب العالمية الثانية او اى حرب كبيرة وبين حروب العصابات وشوف فرق الخسائر

صحح أخي الكريم المجاهدين وليس المجادهين

f-35 lightning ii كتب:

اقتباس :

اتمني ان يغض المشرفون الطرف عن بداية الموضوع
المهم ان في حرب
العصابات تنتهي قرابة 70% من الاسلحة الحديثة فامريكا لن تستخدم الرابتور
حين يهاجم بعض الجنود و لن تحرك تركيا طائرات الاف 16 بسبب قنص بعض الجنود

لكنك نسيت ان خسائر الجيوش النظامية من حروب العصابات لا تقارن بخسائرها امام جيوش نظامية لقد خسر السوفيت 15000 الف جندى فى حرب افغانستان على مر 10 سنوات وفى استلينغراد وحدها خسرو نصف مليون عسكرى وهم المنتصرون ونفس الامر بالنسبة لامريكا لقد استمرت امريكا بفيتنام 17 عام وخسرت 65000 الف عسكرى وخسرت امريكا 75000 الف عسكرى فى معركة اوكيناوا امام اليابان وهى منتصرة بأكتساح اعملت الفرق لذلك حروب العصابات تأثيرها محدود على الجيوش النظامية ولا تجعلها تنهار ابدا لكنها تسبب لها بعض الخسائر وعلى الرغم من ذلك لقد بدأت التكنلوجا فى التدخل فى حروب العصابات مثل التوسع فى استخدام الطائرات بدون طيار و الربوتات القتالية وفى المستقبل تقنية النانو تكنلوجى واستحدام الاسلحة غير المأهولة بجميع انواعها (دبابات,مدرعات,مدفعية,مروحيات,مقاتلات) لذلك فى المستقبل القريب ستنعدم اهمية حروب العصابات

التاريخ يشهد التفوق حروب العصابات

اقتباس :

التاريخ يشهد التفوق حروب العصابات

طب اذكرى تفوق حروب العصابات فى مرة من المرات فى التاريخ والحاق الجيش النظامى خسائر رهيبة

CALL OF DUTY كتب:

المدرعات الخفيفة لها اليد العليا في حرب العصابات التي يتم فيها استخدام الرصاص فقط والدبابات مع الجنود يمكن ان ينسقوا مع بعضهم للقضاء على خطر الار بي جي لسبب واحد فقط هو تفوق مدى مدفع الدبابة وفي النهاية هناك عدة عوامل تدخل في الحسبان وهذه نقاط عامة ذكرتها وفي النهاية "صاحب المدفعية الاقوى هو المنتصر بسبب قوتها التدميرية ومداها الكبير " وهذا ما نلاحظه في سوريا حيث تمهد المدفعية الطريق على كل حال هناك نقاط وعوامل كثيييرة ارجو ان ينظمها صاحب الموضوع واحدة تلو الاخرى لتحقيق الفائدة الكبرى والنتيجة الادق بحيث نناقش كل نقطة وعامل لوحده.

اخي الحبيب قد يبدو نظريا صحيح ولكن المدرعات هي الاكثر استهدافا لقلة تدريعها على عكس الدبابات مما يجعلها هدفا سهلا المنال في حرب العصابات
احتاج الى راي الخبراء دبابة روسية نوع t72 في مدينة دوما السوري يوم 24/8/2012 اصابة مباشرة لهذه الدبابة من مسافة اقل من خمس امتار الصراحة كانت مواجهة كما في الافلام الامريكية مقاتل يواجه الدبابة مباشر مسافة اقل من خمس امتار ركزوا معي اقل من خمس امتار واحتمال اصابة الرامي والمحيطين حولها فجاة ويطلق الصاروخ امام الدبابة فيضربها وينسفها نسفا

السؤال الاول مالذي دفع قائد الدبابة بالاندفاع وحيدا في شوارع ضيقه السيارت تمر منها بصعوبة ممايجعل مناورة الدبابة في الهروب مستحيلة لتكون في مرمى صواريخ الاربي جي

هل كان كمينا هل ضعف خبرة قائد الدبابة اين الدعم المساند للدبابة

السؤال الثاني اين التدريع في الدبابة الروسية هل صحيح الاليات العسكرية الروسية المتقادمة هي فعلا مقابر متنقلة لافرادها مثل الدبابات t55 التي يمتلكها الجيش المصري الى الان

السؤال الثالث ماذا لو كانت دبابة ابرامز امريكية او تشالنجر البريطانية
هل سيتم نسفها كما حصل للدبابة الروسية