أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 1:51
اقتباس :
امريكا اشتركت في الحرب العالمية التانية ضذ اليابان و الالمان و انتصرت فيهم رغم الخساير الرهيبة بس دية الحروب النظامية اللي خاضتها اما حرب فيتنام مكنتش حروب شوارع كانت حروب ادغال و امريكا خسرتها و انسحبت من فيتنام و فيه حرب الخليج الاولى و التانية و تعتبر امريكا كسبتهم عشان قدرت تحرر الكويت من الجيش العراقي طبعا بمساعدة الحلفاء و حرب الخليج التانية قدرت تسقط صدام و تحتل العراق و امريكا خسرت كتير بس خلينا واقعيين بما انك دخلت عاصمة الدولة اللي بتحاربها و اسقطت النظام فيها يبقى انتصرت مش محتاجة نقاش امريكا بتعتمد على الحصار الاقتصادي و العسكري عشان تضعف الهدف لاقصي درجة و بالتالي توجيه ضربتها باقصي قوة دية سياستها الرخيصة بس فعالة بشكل رهيب و ده اللي بتحاول تعملوا مع ايران بس قدرات ايران المادية مساعدة انها تقف و تصمد ادام الحصار ده و طبعا بيساندها الروس مش حبا في ايران بس خدمة لمصالحهم و كره الامريكان نفس الوضع في سوريا و عمر ما امريكا تدخل حرب في سوريا و ايران عشان لسة عندهم قوة عسكرية بدعم روسيا و في الوقت اللي تتاكد امريكا تخلي روسيا عن سوريا و ايران هتنهكم باقصي استطاعتها اقتصاديا بعدين تهجم عليهم
أولا نسيت الحرب العالمية الأولى فقد كانت مشاركة أمرييكا فيها حاسمة
ثانيا كما قلت أمريكا فشلت في تحقيق هدفها في فيتنام وهذا لا يمكن أن يوصف بأي شئ غير الهزبمة ولكن عسكريا أمريكا لم تهزم و إنسحابها كان نتيجة ضغط شعبي داخلي رافض للحرب وليس نتيجة خسارة عسكرية بالرغم من الخسائر الكبيرة في صفوف الأمريكان لكنها لا تقارن بخسائر الفيتناميين بجانب تدمير فيتنام تماما لدرجة أن أجزاء من غابات فيتنام لا تنموا حتى الأن!
ثالثا أن تضعف خصمك بقدر الإمكان قبل الدخول للحرب فهذا تكتيك طبيعي في الحروب ويتبع من ألاف السنين وليس إختراعا أمريكيا ولا يقلل من حجم نصر الدولة المنتصرة
رابعا سياسة أمريكا الخارجية تختلف على حسب "لون" الرئيس و الكونجرس فاللون الأزرق هو لون الديموقراطيين وهم يميلون للتركيز على الإقتصاد الداخلي وغالبا ما تتقلص ميزانية الدفاع في عهدهم كما يميلون أكثر "نسبيا" للحصول على شرعية دولية قبل الدخول في أي حرب أما الجمهوريون فهم اليمينيون الأكثر تشددا ومنهم تجد الصقور مثل رامسفيلد و بوش هؤلاء يعتمدون على القوة العسكرية أكثر وفي عهدهم تتضخم ميزانية الدفاع وهم أقل إهتماما بالدعم الدولي ! ولكن يحسب للجمهوريين أنه أصحاب النصيب الأكبر في الإنتصار في الحرب الباردة التي إنتهت بتركيع وتفكيك الإتحاد السوفيتي السابق ...
خامسا: لكي تعرف كيف يتعامل الأمريكيون مع الحروب أو كيف يصنفونها فعليك أن تتذكر جملة رامسفيلد عندما رد على سؤال عن قدرة أمريكا على محاربة كوريا الشمالية في نفس الوقت الذي تتواجد فيه القوات الأمريكية في أفغانستان و العراق حيث قال : "أنتم لم تروا الدولة العظمى وهي تحارب ...أمريكا لم تحارب منذ الحرب العالمية الثانية "!! وعندما تتأمل في هذه الجملة تعرف أن أمريكا لم تستنفذ أي قدر يستحق من قوتها في أي حرب خاضتها بعد الحرب العالمية ...
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 2:18
كلامك صحيح اخي العزيز ابوجو بس عشان تكون عارف الجنود الامريكيين بحد انفسهم بيكرهوا الجيش الامريكي و اخويا عبد الرحمن كان بشتغل في الكويت في شركة نقليات ضخمة بتنقل معدات و اسلحة للجيش الامريكي مش تقولك الجنود الامريكان كانوا بيقولوا ايه عن القيادات الخاصة بيهم و امهم بيحاربوا حروب مش تخصهم و مدى كراهيتهم الرهيبة للسياسة الامريكية الخارجية عشان كده لما امريكا تخوض حرب بتهيأ اولا الجنود نفسيا عشان هما مدركين المشكلة النفسية الرهيبة للجندي الامريكي لما يحس انه مكلف بحرب او عملية هو حاسس انها مش حاجة فعلا تخص بلده و انها مصالح عليا و رؤية ناس كتير بيكرهوا و فيه حالات نفسية و انتحار كبيرة في الجيش الامريكي
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 2:20
و على فكرة اخي العزيز ابوجو لسة الجيش الامريكي مش واجه الخصم القوي اللي بيدافع عن بلده ساعتها مهما كانت القوة العسكرية ارض المعركة حتخلي الجندي اللي بيدافع عن بلده يجعل الجندي الامريكي يخسر معركته قبل ما بيتديها و قرب مثال بغداد لما فكروا يدخلوها اول دبابة دخلت ادمرت عن بكرة ابيها و قفوا و استنوا لما بغداد وقعت بالخيانة
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 2:40
اقتباس :
الشعب الياباني شعب مقاتل بكل ما تحمل الكلمة من معنى ولاحظ أن اليابان عبر تاريخها الذي يمتد لألاف السينين لم تحتل أبدا وفي المقابل كانت أمريكا الدولة الشابة التي لم تخسر حربا "عسكريا" على الأقل تسعى لإنتقام بعد هوجمت أراضيها من قبل اليابانيين لهذا كانت الحرب ستكون دموية بدرجة لم يعرف التاريخ مثلها خصوصا بعد أن أمر الإمبراطور بتسليح وتدريب الشعب الياباني كله مما يعنى أن الحرب كانت ستكون حرفيا من بيت لبيت ومن شارع لشارع لهذا كانت هذه التقديرات الكبيرة في الخسائر المتوقعة لو إستمرت الحرب
يعنى امريكا مخسرتش 250 الف جندى امام الجيش اليابانى بأكمله يبقى ازاى الشعب هيخسرهم العدد ده يعنى الجيش اليابانى ادمر يبقى الشعب اليابانى هيحاربهم بأيه؟؟ مش فاهم بصراحة كلام غير منطقى
محمد الليبي
نقـــيب
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب الحريةالمزاج : فوق الريحالتسجيل : 19/09/2011عدد المساهمات : 869معدل النشاط : 849التقييم : 32الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 2:47
بهي مارديتو علي كلامي السابق عن كوريا وليبيا
FALCON
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 41المهنة : انسان المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟التسجيل : 15/02/2012عدد المساهمات : 6243معدل النشاط : 5539التقييم : 515الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 2:59
f-35 lightning ii كتب:
اقتباس :
الشعب الياباني شعب مقاتل بكل ما تحمل الكلمة من معنى ولاحظ أن اليابان عبر تاريخها الذي يمتد لألاف السينين لم تحتل أبدا وفي المقابل كانت أمريكا الدولة الشابة التي لم تخسر حربا "عسكريا" على الأقل تسعى لإنتقام بعد هوجمت أراضيها من قبل اليابانيين لهذا كانت الحرب ستكون دموية بدرجة لم يعرف التاريخ مثلها خصوصا بعد أن أمر الإمبراطور بتسليح وتدريب الشعب الياباني كله مما يعنى أن الحرب كانت ستكون حرفيا من بيت لبيت ومن شارع لشارع لهذا كانت هذه التقديرات الكبيرة في الخسائر المتوقعة لو إستمرت الحرب
يعنى امريكا مخسرتش 250 الف جندى امام الجيش اليابانى بأكمله يبقى ازاى الشعب هيخسرهم العدد ده يعنى الجيش اليابانى ادمر يبقى الشعب اليابانى هيحاربهم بأيه؟؟ مش فاهم بصراحة كلام غير منطقى
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 3:41
اقتباس :
يعنى امريكا مخسرتش 250 الف جندى امام الجيش اليابانى بأكمله يبقى ازاى الشعب هيخسرهم العدد ده يعنى الجيش اليابانى ادمر يبقى الشعب اليابانى هيحاربهم بأيه؟؟ مش فاهم بصراحة كلام غير منطقى
أخي أمريكا خسرت في معركة أوكيناوا فقط 75000 قتيل على الأرض و أكثر من 4500 بحار في البحر بعد أن خسرت 38 سفينة و أصيب لها 368 سفينة أخرى !! كل هذا في معركة كانت أمريكا تتفوق و بإكتساح على اليبانيين عسكريا والأهم أن نسبة محترمة من القتلى اليابانيين كانوا من المدنيين ...من سكان الجزيرة التي قتل ربع عدد سكانها و 94% من القوات المكلفة بالدفاع عنها أثناء دفاعهم عن الجزيرة فكم تتخيل كانت ستكون خسائر إحتلال طوكيو مثلا ؟؟؟
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 4:13
اقتباس :
و على فكرة اخي العزيز ابوجو لسة الجيش الامريكي مش واجه الخصم القوي اللي بيدافع عن بلده ساعتها مهما كانت القوة العسكرية ارض المعركة حتخلي الجندي اللي بيدافع عن بلده يجعل الجندي الامريكي يخسر معركته قبل ما بيتديها و قرب مثال بغداد لما فكروا يدخلوها اول دبابة دخلت ادمرت عن بكرة ابيها و قفوا و استنوا لما بغداد وقعت بالخيانة
الجندي الياباني (وما أدراك ما الجندي الياباني!) كان يدافع عن أرضه وهزم أمام الجندي الأمريكي ...الجندي المكسيكي كان يدافع عن أرضه ... الجندي العراقي كان يدافع عن أرضه ... مع ذلك أنا معك في أن الدافع مهم جدا في الحرب ولكن هذه نقطة تنطبق على كل الجيوش وما يميز الدول العظمى هو أنها قادرة على خوض حروب بل والإنتصار فيها حتى لو كانت لا تقاتل دفاعا عن أرضها ... أما موضوع بغداد فلنكن واقعيين الجيش العراقي كان قد إنتهى والشعب العراقي أنهك ولم يكن الأمر بحاجة لخيانة لكي تسقط بغداد ولكن لنفترض ذلك ...ما العيب في أن أقلل خسائري ؟ إذا كان بألإمكان أن أحتل عاصمة العدو بدون المزيد من الخسائر فلما لا !؟ الجندي الأمريكي هو جندي على قدر عالي جدا من التدريب و الإحترافية ووراءه تاريخ عسكري كبير وخبرات متوارثة ضخمة وطبعا تدعمه ألة عسكرية هي الأقوى و الأحدث ولكنه رغم كل ما سبق بشر قابل للإنكسار والهزيمة سواء فرديا أو جماعيا ... ويجب أن لا تفصل شخصية الجندي الأمريكي عن الإنسان الأمريكي ومن معاملة طويلة أقول لك أن الشعب الأميركي يجمع بين متناقضات كثيرة فحياة المواطن الأمريكي غالية جدا ليس فقط على الحكومة ولكن على المجتمع أساسا لكن في نفس الوقت لو شعروا بتهديد لوطنهم أو لأرضهم أو أمنهم أو لطريقتهم في الحياة ..أو حاربوا بدافع الإنتقام فهم جنود أقوياء لدرجة القسوة أحيانا ولا يجب أن نستغرب هذا فهذا الشعب هزم أقوى دولة في العالم لينال إستقلاله ثم هزمها مرة أخرى دفاعا عن هذا الإستقلال وفي بدايات هذه الدولة كانت مطمعا لكل الدول العظمى لهذا لم تسلم أي منها من الهزيمة أمام الأمريكان!
نحن نكره سياسات أمريكا ولنا كل الحق ولكننا نسحب هذه الكراهية على الشعب الأمريكي كله فنضخم في عيوبهم ونبحث عن أي سبب للتقليل منهم ونرجع أي نصر لهم لأي شئ غير جدارتهم ونفسر أي تفوق لهم بانه مجرد حظ هذا لو لم ننكر هذا التفوق من الأساس!!
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 4:51
اقتباس :
أخي أمريكا خسرت في معركة أوكيناوا فقط 75000 قتيل على الأرض و أكثر من 4500 بحار في البحر بعد أن خسرت 38 سفينة و أصيب لها 368 سفينة أخرى !! كل هذا في معركة كانت أمريكا تتفوق و بإكتساح على اليبانيين عسكريا والأهم أن نسبة محترمة من القتلى اليابانيين كانوا من المدنيين ...من سكان الجزيرة التي قتل ربع عدد سكانها و 94% من القوات المكلفة بالدفاع عنها أثناء دفاعهم عن الجزيرة فكم تتخيل كانت ستكون خسائر إحتلال طوكيو مثلا ؟؟؟
يا ابوجو افهمنى المعركة دى كانت امام الجيش اليابانى قبل ان يدمر والمدنين يساعدوهم فلا عيب فى ذلك لكن قبل القاء القنبلتين النوويتين قد دمرت معظم قدرات الجيش اليابانى لذلك لن تكون المعركة فى طوكيو مثل هذه لان الجيش ضعيف وكثرة اعداد المدنين ليس لها اهمية كبيرة فماذا فعل المدنين بالصين للجيش اليابانى مع ان اعدادهم كبيرة لماذا لم يموت اعداد كبيرة من الجيش الامريكى فى الحرب الكورية لماذا لم يموت 250 الف امريكى فى فيتنام مع انهم احتلوها 17 سنة لماذا سوف يخسرو هذه الخسائر امام اليابانين بالذات لماذا لم يخسرو الكثير عند دخول العراق او افغناستان ولماذا الاتحاد السوفيتى والحلفاء لم يخسرو هذه الخسائر عندما دخلو برلين بالطبع لان وقتها قد دمر معظم الجيش الالمانى مع الاخذ فى الاعتبار انه وقتها كانت المانيا اقوى من اليابان فلماذا لم يقتل من السوفيت والحلفاء 250 الف ام ان اليابانين كائنات خارقة غير كل هذه الدول ؟؟؟؟
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 6:50
يا ابوجو افهمنى المعركة دى كانت امام الجيش اليابانى قبل ان يدمر والمدنين يساعدوهم فلا عيب فى ذلك لكن قبل القاء القنبلتين النوويتين قد دمرت معظم قدرات الجيش اليابانى لذلك لن تكون المعركة فى طوكيو مثل هذه لان الجيش ضعيف وكثرة اعداد المدنين ليس لها اهمية كبيرة فماذا فعل المدنين بالصين للجيش اليابانى مع ان اعدادهم كبيرة لماذا لم يموت اعداد كبيرة من الجيش الامريكى فى الحرب الكورية لماذا لم يموت 250 الف امريكى فى فيتنام مع انهم احتلوها 17 سنة لماذا سوف يخسرو هذه الخسائر امام اليابانين بالذات لماذا لم يخسرو الكثير عند دخول العراق او افغناستان ولماذا الاتحاد السوفيتى والحلفاء لم يخسرو هذه الخسائر عندما دخلو برلين بالطبع لان وقتها قد دمر معظم الجيش الالمانى مع الاخذ فى الاعتبار انه وقتها كانت المانيا اقوى من اليابان فلماذا لم يقتل من السوفيت والحلفاء 250 الف ام ان اليابانين كائنات خارقة غير كل هذه الدول اليابانيين ليسوا كائنات خارقة لكنهم لديعن فكرة من الاف السنيين وهي ان الوقوع في الاسر عار يفضلون الموت علي ذلك
اتعلم ان بعض الجنرالات اليابانيين الذين كانوا متواجدين في بعض الجزر التي هاجمتها الولايات المتحدة كانوا عندما يشعرون بقرب الهزيمة يجتمعون ويشربون الساكي وده نوع خمرة ياباني ثم يطعنون تنفسهم بالسيوف الجنود اليابانيين عندما يحاصرون اتعلم كيف يقتلون انفسهم بالقنابل اليدوية جزيرة من الجزر اليابانية كانت العائلات اليابانية الاب والاطفال ايا كان عمرهم والام يلقوا بانفسهم من فوق المرتفعات والجنود الامريكيين راوا المناظر ده باعينهم وصوروها عارف كانوا بيعملوا كده ليه لانهم خايفين يقعوا في الاسر اليابانيين عندهم ارض اليابان ارض مقدسة وسيدافعون عنها لاخر نفس بمعني الكلمة وليس مجازيا
موضوع: رد: امريكا و حروبها الجمعة 17 أغسطس 2012 - 12:24
اقتباس :
يا ابوجو افهمنى المعركة دى كانت امام الجيش اليابانى قبل ان يدمر والمدنين يساعدوهم فلا عيب فى ذلك لكن قبل القاء القنبلتين النوويتين قد دمرت معظم قدرات الجيش اليابانى لذلك لن تكون المعركة فى طوكيو مثل هذه لان الجيش ضعيف وكثرة اعداد المدنين ليس لها اهمية كبيرة فماذا فعل المدنين بالصين للجيش اليابانى مع ان اعدادهم كبيرة لماذا لم يموت اعداد كبيرة من الجيش الامريكى فى الحرب الكورية لماذا لم يموت 250 الف امريكى فى فيتنام مع انهم احتلوها 17 سنة لماذا سوف يخسرو هذه الخسائر امام اليابانين بالذات لماذا لم يخسرو الكثير عند دخول العراق او افغناستان ولماذا الاتحاد السوفيتى والحلفاء لم يخسرو هذه الخسائر عندما دخلو برلين بالطبع لان وقتها قد دمر معظم الجيش الالمانى مع الاخذ فى الاعتبار انه وقتها كانت المانيا اقوى من اليابان فلماذا لم يقتل من السوفيت والحلفاء 250 الف ام ان اليابانين كائنات خارقة غير كل هذه الدول اليابانيين ليسوا كائنات خارقة لكنهم لديعن فكرة من الاف السنيين وهي ان الوقوع في الاسر عار يفضلون الموت علي ذلك
مع إحترامي لكل الجنسيات التي ذكرتها لكن الإنسان الياباني شئ أخر ! الياباني مقاتل لا يفكر كثيرا في حياته ولكن يفكر في بقاء وطنه و سلامة أرضه بصورة تكاد تكون عقائدية لهذا فهو أكثر من جندي شجاع أو محترف ... وعليك أن تسأل نفسك لما ترتعد الصين حتى اليوم وهي دولة عظمى من فكرة أن تسمح أمريكا لليابان بتطوير جيوشها دن قيود ؟؟؟؟
أما المانيا فمن قال لك أن الحلفاء لم يخسروا 250000 و أكثر ؟! راجع معركة ستالينجراد قتل فيها من الروس (المنتصرين) 478000 جندي !
وفكرة أن فتال الشعوب أمر سهل هي فكرة خاطئة والدليل لدينا في مصر أم نسيت كيف إنتصر شعب بورسعيد على قوة عسكرية كبيرة ومحترفة ؟
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: امريكا و حروبها السبت 18 أغسطس 2012 - 3:02
يا ابوجو انا بتكلم عن الحرب مع المدنين مش الجيش مستحيل امريكا كانت تخسر 250 الف امام المدنين وهى لم تخسر هذا العدد امام الجيش اليابانى بأكمله ووقت دخول برلين لم يمت 250 الف من الحلفاء لماذا سيموتون عن دخول طوكيو فقط؟ و الكثير من شعوب العالم يضحون بأرواحهم للدفاع عن ارضهم وليس اليابانين فقط